Įkraunama...
Įkraunama...

Emigracija II

QUOTE(biziukas @ 2011 08 08, 23:53)
Na, dėl kultūros emigruoti gal ir nebūtina. Bet iš kito kampo pažiūrėjus, štai buvau studentė ne taip jau ir seniai. Verkdavau, matydama, kokias knygas turi Vakarų bibliotekos. Ir jau tuo metu atvirai pasakysiu, jei būt kas pasiūlęs išvažiuoti keletai metų pasimokyt ar bent šiaip, pagyventi, bibliotekose pasilankyti, tai turbūt nė nemirktelėjus būčiau išvykus (tai nebuvo mano tikslas, tad pati nieko dėl to ir nedariau, nors laisvoj Lietuvoj gyvenau ir galėjau pasistengti išvykti).
Reikėdavo rašyt darbus ir galvodavau, kokie mes galim būt mokslininkai (kalbu apie humanitarus), jei mes elementariausių naujų tyrimų savo akimis peržvelgt negalim.
Galop, teko važinėti į užsienį pirktis knygas arba siųstis (o studentui tai ne visada įkandama, ačiū mano tėvams, kad mano aistrą palaikė finansiškai), bet vėl, į bibliotekas patekt ten negalėjau ir ypatingesnių šaltinių nepanagrinėjau.

Taigi va, dėl darbo galima ginčytis, mėtyt akmenis viens į kitą, bet dėl mokslo turbūt nieks manęs neįtikins, kad emigruot neverta.


Mano pacios sunus studijuoja UK, gavo gera pasiulyma, laboratorija, visas salygas, kuriu Lietuvoje nera. Bet... Tai finansai. Is esmes, kas nori tas padaro kas nenori tas randa psiteisinima. Jo ig profesijos pagrindai, zinios yra pasisemos Lietuvoje. UK destytojai, kolegos labai stebisi, kad tokiomis salygomis zmones psiekia toki ziniu lygi. Tai atestacija musu Lietuvos destytoju, kad ir tokiomis salygomis puikiai desto, ne ju kalte kad nera finansavimo. O saliai yra svarbesnes vietos, skyles kurias reikia uzlopyti.
Atsakyti
QUOTE(55555 @ 2011 08 08, 22:11)
kadangi nelabai orientuojies apie ka kalbam, priminsiu pagrindine minti:
"Ar vietiniai dziaugiasi uzpludusiais migrantais?
Jei ne, tai -ar moralu kisti savo snukius ten, kur jusu nieks nekviete"

Prašom nors vieną svarią priežastį, kodėl turėtų nesidžiaugti? O dėl kvietimo, tai kvietė ir kviečia, jei jūsų nekviečia, matomai tam tikrai turi svarių priežasčių.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2011 08 08, 23:11)
Nevisai supratau, ka noreta buvo pasakyti.

Jus cia bandete suniveliuoti situaijas, kai vienas blogi bandoma pakeisti kitu?

Bet mnau 5555 (blondinas), ne siaip sau uzdave si klausima, jis su potekste.
Ts riauses organizavo emigrntai. Zmones kuriem buvo suteikta pastoge. Kaip manot, as sis ispuolis nepaskatins prabilti apie is treciuju saliu emigracijos ribojima, nes zmones nenori/nesugeba inegruotis i visuomene? Naudojasi tik teisemis, bet neatlieka tos visuomenes pilieciu prievoliu.

Jau prabilta ir jau ivesti tam tikri apribojimai teciosioms salims. Numatomi apribojimai tam tikroms populeresnems profesijoms (o gal jau patvirtinta).
Prabilta ir apie bendros emigracijos reguliavima, taciau tokios kalbos nepopuliarios.

It started out as a peaceful demonstration. The police shot a guy here last week and they lied about what happened. They said he pulled a gun but he wouldn't have done that with armed police. They shot him so badly that his mother could not recognise him.
A family friend of Duggan, who gave her name as Nikki, said that the dead man's friends and relatives had organised the protest to demand "justice for the family".
Duggan was born on September 15 1981 and attended St David's and St Katherine's, now Greig City Academy, in Hornsey.


Demonstracija, po kurios kilo riauses buvo organizuota policininku aukos Duggan'o, gimusio UK, giminaiciu. Duggano seima nebuvo iskart informuota apie jo mirti, ilgai turejo laukti policijoje, tai sukele nepasitenkinima. O toliau viskas apaugo.
Taigi demonstracija ir samysis buvo organizuotas del UK piliecio nuo gimimo mirties, policijos netinkamo elgesio. Ir organizavo jo seima bei draugai.

O koks rysys su emigrantais? UK pries kelis simtmecius uzsiveze ir darbininku ir kareiviu....Taigi abejoju, kad ju palikuonys priskiriami emigrantams.
Atsakyti
QUOTE(kam_tai_rupi @ 2011 08 09, 00:01)
O koks rysys su emigrantais? UK pries kelis simtmecius uzsiveze ir darbininku ir kareiviu....Taigi abejoju, kad ju palikuonys priskiriami emigrantams.


Va apie ka ir kalba blondinas. Kiekvienas veiksmas turi pasekmes. Nebutinai tos pasekmes privalo pasirodyti iskarto. Na ir kas kad zmogus gime salyje, jis vystesi, formavosi kaip asmenybe, uzdaram savo tevynainiu rate, kuriu mentalitetas liko itakotas preities.

Kita vertus, nesu rasiste, bet treciu saliu zmones, labai sunkiai adaptuojsi europieciu visuomeneje. Negalima permesti kalte tik atvykusiems zmonems, kalt ir vlstybe, kad nesugeba is ju isreikalauti lojalumo visuomenei, kurioje zmones pasigyvena. Kita vertus, zmones iki galo nesuvokia demokrtijos principu. Jie masto, kad tai kvailiu pramanas, is kurio galima puikiai pasipelnyti, gauti pasalpas, busta ir t.t. O paciam nieko neveikti. Cia pansiai, atsitiko kaip Lietuvoje, vaikam buvo diegiamos ju teises, o apie prievoles uzsiminti uzmirso. Dabar tapo savo klaidu aukos.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2011 08 08, 23:28)
As kalbejau ne apie tai, nereikia slokineti i kita plotme.
Klausiau, ar turi teise zmogus palikes gimtine aptarineti, jos negeroves ir manyti, jog nesulauks likusiu Lietuvoje atgalines pastabos...
Puiku, jus linkusi apsimetineti, jog nesuprantat. Paaiskinsiu, posakis "nusiplauti rankas" reiskia, kad palikai kitiem atlikti nelabai malonius darbus, kai pats pasitraukei is darbo vietos.
Ar moralu, kai pasitrauki is darbo vietos,  postringauti palinktiems kokie jie kvailiai, jog ta darba dirba, kai net neketini padeti jo atlikti, o ta sunku, nemalonu darba atlikti likusiems butina?

Sabonis niekada nebuvo nusiploves rankas. Jis Lietuvoje yra ikures krepsinio mokykla, ja finansuoja, yra keliu Lietuvoje veikianciu firmu steigejas, kad ir visiem zinoma poilsine "Pusu paunksmeje", tad jusu pvz, atsiprasau, niekinis.

Na matot, lengviau apkaltinti likusius, kurie kazka daro, nes jei nieko nedarytu butu krachas, nei save, kuris nieko nedaro, tik pasilieka teise issakyti savo opinija. Suprantama, o kaip patogu. Kas nedirba tas neklysta.

O dabar kas ka puola? Kas pradejo?


As neapsimeciau, gal nesupratote. Tiesiog ivardinau taip, kaip ivardinote jus. Ir butent kalbejau apie tai, kad nevisi isvaziave neprisideda prie Lietuvos, t.y, kad yra zmoniu, kurie gal but net daugiau gali duoti saliai, budami kitur.
Tuo paciu pasakiau, kad zmogus, kuris yra isvykes is Lt ir neprisideda prie salies geroves, nera kaltesnis uz ta, kuris likes Lt nieko nedaro jos labui.
O is esmes as tikrai nekaltinu nei vienu nei kitu, nes kiekvienas daro pagal savo sugebejimus. Sugebejimai skirtingi.
Pati daug laiko praleidziate uz Lt ribu, gal ir kiti, gyvendami uzsienyje, tiek pat ar panasiai praleidzia laiko Lietuvoje, gal but irgi prisideda prie salies ekonomikos, politikos, kulturos ir t.t. Jei jie visko neivardina, tai nereiskia, kad to nera.
Nesupratau kur izvelgete puolima. Atrodo be galo ramiai isdesciau savo nuomone ankstesniame poste, stengdamasi tikrai nieko neizeisti.
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2011 08 09, 00:15)
Va apie ka ir kalba blondinas. Kiekvienas veiksmas turi pasekmes. Nebutinai tos pasekmes privalo pasirodyti iskarto. Na ir kas kad zmogus gime salyje, jis vystesi, formavosi kaip asmenybe, uzdaram savo tevynainiu rate, kuriu mentalitetas liko itakotas preities.

Kita vertus, nesu rasiste, bet treciu saliu zmones, labai sunkiai adaptuojsi europieciu visuomeneje. Negalima permesti kalte tik atvykusiems zmonems, kalt ir vlstybe, kad nesugeba is ju isreikalauti lojalumo visuomenei, kurioje zmones pasigyvena. Kita vertus, zmones iki galo nesuvokia demokrtijos principu. Jie masto, kad tai kvailiu pramanas, is kurio galima puikiai pasipelnyti, gauti pasalpas, busta ir t.t. O paciam nieko neveikti. Cia pansiai, atsitiko kaip Lietuvoje, vaikam buvo diegiamos ju teises, o apie prievoles uzsiminti uzmirso. Dabar tapo savo klaidu aukos.

Pasalpininkai nusiziurejo i vietinius. Sistema nera tobula, PVZ Victorios Beckham sesuo gyvena is pasalpu puikiame name, kuri apmoka valstybe ir vazineja Victorijos dovanotu ferariu. Namas tikrai grazus, o feraris netrukdo gyvenimui is pasalpu.
Nzn kaip Lietuvoje diegiamos vaiku teises, bet UK jau atkrepe demesi, kad vis tik lazda perlenkta. Realiai teise ir pareiga turi zengti drauge. Jei neatlikai pareigos, padarei pazeidima, turetu buti ribota ir teise. Bet net ir policininkai kartais nenori uzkabinti vaiku (paaugliu). Dabar labai daug nusiklatimu daro paugliai.
Ir kaip minejote apie pasakymus, kad nederamai elgiasi kas nors. Lietuvoje as ir atkreipdavau demesi, nebudavau abejinga. O cia priimta kreiptis i institucijas, nes pasakes kokiam vaikui dar gali buti apkaltintas..... Rode TV, kad vaikai neturi teises vazinetis dviraciais pesciuju takais. Taciau pazeideja policija gali tik ispeti, o jis gali toliau vaziuoti pesciuju taku, nes policininkas neturi teises jam fiziskai neleisti vaziuoti pesciuju dalimi, istumti i gatve, sustabdyti......
Atsakyti
QUOTE(kam_tai_rupi @ 2011 08 09, 00:26)
As neapsimeciau, gal nesupratote. Tiesiog ivardinau taip, kaip ivardinote jus. Ir butent kalbejau apie tai, kad nevisi isvaziave neprisideda prie Lietuvos, t.y, kad yra zmoniu, kurie gal but net daugiau gali duoti saliai, budami  kitur.
Tuo paciu pasakiau, kad zmogus, kuris yra isvykes is Lt ir neprisideda prie salies geroves, nera kaltesnis uz ta, kuris likes Lt nieko nedaro jos labui.
O is esmes as tikrai nekaltinu nei vienu nei kitu, nes kiekvienas daro pagal savo sugebejimus. Sugebejimai skirtingi.
Pati daug laiko praleidziate uz Lt ribu,  gal ir kiti, gyvendami uzsienyje, tiek pat ar panasiai  praleidzia laiko Lietuvoje, gal but irgi prisideda prie salies ekonomikos, politikos, kulturos ir t.t. Jei jie visko neivardina, tai nereiskia, kad to nera.
Nesupratau kur izvelgete puolima. Atrodo be galo ramiai isdesciau savo nuomone ankstesniame poste, stengdamasi tikrai nieko neizeisti.


Tame ir esme. Kad emigrantas yra ganetinai plati svoka ir apima skirtingai mastancius zmones. Visiskai pritariu, kad yra ir tarp emigrantu ir tarp likusiu Lietuvoje, kurie abejingi viskam. Pasikartosiu, Lietuvoje gyvenatys kol kas dar snaudzia, turedami svertus itakoti valstybes valdyma, tik jie jais nesinaudoja, nes nesigilina, todel ir nezino kad jie yra. Na ka padarysi, tai tokia realija, matyt, tam reikia zmonems vidiniai subresti.

O puolimas yra tame, kad mes nevalingai viskas kas parasyta matuojame ant savo kurpaliaus, is esmes taip ir turetu buti, nes gyvename savo gyvenimus, ne kitu, todel kas pajausta savu kailiu yra zinoma, patirta. Todel, kita zmogu "matuoji" ant kitu, panasiai mastanciu, jau su kuriasi buvai susidures, tuomet akcentuoji parasyta itakotas ispudziu is salies. Todel darai kalidas vertinant, virtualus pasaulis. Tiesa, tai menka pasiteisinimo priezstis, bet taip yra...

Tiesa pasakius, as iki galo nesuvokiu, kam aplamai reiklainga si tema, kodel zmones iesko skirumus, vietoj to kas juos sieja.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 08 rugpjūčio 2011 - 23:46
QUOTE(55555 @ 2011 08 08, 23:58)
Ir dar ...nemaisykit emigracijos su turizmu ir su mokymusi.
Kad lengviau butu atskirt - emigrantas gauna pinigus, o turistas ir ziniu troskejas moka.

SAkyciau savotiskas apibrezimas. Pagal ji visi europarlamentarai emigrantai, kuriems taikomas jusu palyginimas su veziu. Nes jie gauna pinigus. Ir mokescius dar moka ne Lietuvai.....

Gerbiamas blondine, gal pamokslo pabaigai apie tuos visus niekingus gyvius parodytumete erelio pavyzdi. Na to, kuris neturi krislo akyse, ivardinsiu, kad butu aiskiau - Nuostabaus Lietuvos patrioto, kulturos kelejo, svietejo, atradejo Blondino atliktus darbus Lietuvos labui.


Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2011 08 09, 00:42)
Tame ir esme. Kad emigrantas yra ganetinai plati svoka ir apima skirtingai mastancius zmones. Visiskai pritariu, kad yra ir tarp emigrantu ir tarp likusiu Lietuvoje, kurie abejingi viskam. Pasikartosiu, Lietuvoje gyvenatys kol kas dar snaudzia, turedami svertus itakoti valstybes valdyma, tik jie jais nesinaudoja, nes nesigilina, todel ir nezino kad jie yra. Na ka padarysi, tai tokia realija, matyt, tam reikia zmonems vidiniai subresti.

O puolimas yra tame, kad mes nevalingai viskas kas parasyta matuojame ant savo kurpaliaus, is esmes taip ir turetu buti, nes gyvename savo gyvenimus, ne kitu, todel kas pajausta savu kailiu yra zinoma, patirta. Todel, kita zmogu "matuoji" ant kitu, panasiai mastanciu, jau su kuriasi buvai susidures, tuomet akcentuoji parasyta itakotas ispudziu is salies. Todel darai kalidas vertinant, virtualus pasaulis. Tiesa, tai menka pasiteisinimo priezstis, bet taip yra...

Tiesa pasakius, as iki galo nesuvokiu, kam aplamai reiklainga si tema, kodel zmones iesko skirumus, vietoj to kas juos sietu.

bigsmile.gif
Turbut reikalinga, kad blondinas, kaip partizanas, imestu kokia bombike is po krumu, o po to mes pesiotumemes lotuliukas.gif
Nors is esmes tai gal ir pagyvina foruma g.gif
Atsakyti
QUOTE(kam_tai_rupi @ 2011 08 08, 23:48)
SAkyciau savotiskas apibrezimas. Pagal ji visi europarlamentarai emigrantai, kuriems taikomas jusu palyginimas su veziu. Nes jie gauna pinigus. Ir mokescius dar moka ne Lietuvai.....

Gerbiamas blondine, gal pamokslo pabaigai apie tuos visus niekingus gyvius parodytumete erelio pavyzdi. Na to, kuris neturi krislo akyse, ivardinsiu, kad butu aiskiau - Nuostabaus Lietuvos patrioto, kulturos kelejo, svietejo, atradejo Blondino atliktus darbus Lietuvos labui.
Papildyta:

bigsmile.gif
Turbut reikalinga, kad blondinas, kaip partizanas, imestu kokia bombike is po krumu, o po to mes pesiotumemes lotuliukas.gif
Nors is esmes tai gal ir pagyvina foruma g.gif

Senokai teko skaityt tiek nesąmonių vienoje vietoje. smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2011 08 08, 20:41)
Jei emigrantas manosi, turintis teise kalbeti apie Lietuvos problemas, tai kodel Lietuvoje gyvenatis negali jam priminti, jog jis nusiplove rankas?

lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif

QUOTE(55555 @ 2011 08 08, 21:11)
kadangi nelabai orientuojies apie ka kalbam, priminsiu pagrindine minti:
"Ar vietiniai dziaugiasi uzpludusiais migrantais?
Jei ne, tai -ar moralu kisti savo snukius ten, kur jusu nieks nekviete"

Net labai! Kad jus matytumete kiek seimu susikure deka tos emigracijos! Kiek graziu vaikuciu gime biggrin.gif

QUOTE(Bernsteine @ 2011 08 08, 21:36)
Tai kad jus pati tik tris menesius per metus LT praleidziat, vadinasi, negyvenat joje pastoviai. Tai kodel manote, kad turite teise pagrumot pirstu kitiems?

drinks_cheers.gif

QUOTE(Moonte @ 2011 08 08, 22:01)
Mano pacios sunus studijuoja UK, gavo gera pasiulyma, laboratorija, visas salygas, kuriu Lietuvoje nera.


Lietuvoje kazko nera?! Lietuvoje ne rojus?! Eikit jau... Meluojat...
Atsakyti
QUOTE(55555 @ 2011 08 08, 21:11)
"Ar vietiniai dziaugiasi uzpludusiais migrantais?
Jei ne, tai -ar moralu kisti savo snukius ten, kur jusu nieks nekviete"

Kvietė ar nekvietė koks skirtumas?? Kodėl dabar jei žmogus gimė vienoje ar kitoje valstybėje turi būti pririštas prie jos visam gyvenimui? Manau kiekvienas turi teisę pasirinkti kur nori gyventi. Visi esame žmonės, o kad pasaulis susiskirstęs į atskiras valstybes, kalbas, kultūras, socialinius sluoksnius ir t.t. daro mus svetimais vienas kitam. Emigracija vyksta ir pačių šalių viduje, žmonės keliasi iš vieno miesto į kitą, iš kaimo į miestą ar atv., renkasi ten kur nori gyventi, tad kodėl negalima pasirinkti gyvenimui kitos šalies, kad ir kokios būtų priežastys?


Atsakyti
QUOTE(55555 @ 2011
08 08, 21:07)
gal kas gyvenat londone ir turit pazistamu is anglu ( nu tu tikru anglu)?
Ar galit paklaust, kaip jie vertina migrantus...


nepykit,bet durniems ir rupi durniu nuomone. Esu emigrante,bet nesu islaikoma kazkokiu tais anglu. As dirbu ir pati save issilaikau,moku mokescius UK o ne LT tad kuo jie dar gali buti nepatenkinti. Na taip pastoviai vyksta rasistu anglu (ne visu) eitynes pries emigrantus, kad neva mes is ju atimame darbo vietas. Tik beda tame,kad patys darbdaviai nenori anglu,nes ju zodziais: jie tinginiai ir nera tokie gabus naujovems.
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2011 08 08, 23:01)
Mano pacios sunus studijuoja UK, gavo gera pasiulyma, laboratorija, visas salygas, kuriu Lietuvoje nera. Bet... Tai finansai. Is esmes, kas nori tas padaro kas nenori tas randa psiteisinima. Jo ig profesijos pagrindai, zinios yra pasisemos Lietuvoje. UK destytojai, kolegos labai stebisi, kad tokiomis salygomis zmones psiekia toki ziniu lygi. Tai atestacija musu Lietuvos destytoju, kad ir tokiomis salygomis puikiai desto, ne ju kalte kad nera finansavimo. O saliai yra svarbesnes vietos, skyles kurias reikia uzlopyti.


Na taip, aš pabrėžiau humanitarinius mokslus. Sutinku, kad "tiksliukai" Lietuvoje gali įgyti ne ką prastesnį lygį, kaip ir jų kolegos Vakaruose. Didžiuotis mums taip pat yra kur.
Man, asmeniškai, buvo sunku, nes supratau, kad daugiausia, ką galiu, tai naudoti žirklių - klijų metodą savo tyrimuose, na, įkišant vieną kitą naujesnę įžvalgą. Tai sakau ne dėl to, kad keikiau Lietuvą, aš jos nekeikiau, tiesiog baltai pavydėjau savo kolegoms Vakaruose. Todėl suprantu ir pateisinu kiekvieną studentą, norintį išvykti semtis žinių.

QUOTE(55555 @ 2011 08 08, 22:58)
Ir dar ...nemaisykit emigracijos su turizmu ir su mokymusi.
Kad lengviau butu atskirt - emigrantas gauna pinigus, o turistas ir ziniu troskejas moka.


Atsiprašau, jei maišau, tačiau ši grupė sukelia bene didžiausią galvos skausmą - jauni protai nuteka. Tai įvardijama kaip emigracija. Pažįstu labai daug studentų, kurie išvykę studijuoti su pažadu grįžti, nebegrįžo (statistikos nežinau, tai tik mano asmeninės pažintys). Čia jie įsisuko į mokslinę veiklą ar gavo iškart gerus darbo pasiūlymus ir t.t. Jų antrosios pusės, tą laiką laukusios Lietuvoje, prisijungia prie jų, kuria šeimas, lipdo naują gyvenimą išeivijoje. Na, jei studentai ne emigrantai, tai baigę studijas ir likę dirbti, turbūt tokiais patampa.
Atsakyti