QUOTE(Limcamca @ 2011 08 12, 12:24)
Grizkit 5 puslapius atgal ir paskaitykit: milijonieriaus dukra, paštininkas, mokytojo asistentas, labdaros organizacijos darbuotojas, olimpinių žaidynių ambasadorė ir t..t ir pan.
Grįžtu
Grįžtu
QUOTE(Limcamca @ 2011 08 12, 10:24)
Grizkit 5 puslapius atgal ir paskaitykit: milijonieriaus dukra, paštininkas, mokytojo asistentas, labdaros organizacijos darbuotojas, olimpinių žaidynių ambasadorė ir t..t ir pan.
Lažinuosi, kad paklausti kodėl taip elgėsi negalėtų nieko protingo atsakyti, bandos jausmui pasidavus matyt išsijungia protelis. Kai kurie pamatė progą apsivogti, nemanau, kad galvojo apie pasėkmes. Patys sau susigriovė ateitį, tai tegu ir pjauna tai ką pasisėjo.
QUOTE(LandL84 @ 2011 08 12, 12:30)
Lažinuosi, kad paklausti kodėl taip elgėsi negalėtų nieko protingo atsakyti, bandos jausmui pasidavus matyt išsijungia protelis. Kai kurie pamatė progą apsivogti, nemanau, kad galvojo apie pasėkmes. Patys sau susigriovė ateitį, tai tegu ir pjauna tai ką pasisėjo.
Tai va būtent. Bandos jausmas, priedo pagavo. Cameronas sako, kad neduos council namų ateityje, tiems, kas dalyvavo riaušėse. Bet, pvz. to milijonieriaus dukrai, jokio namo niekada ir nereikės. Tai, ji kaip ir be bausmės lieka
Pagalvokim apie kita puse:isivaizduojat,kaip atsigaus vartojimas, statybu sektorius, gamyba.. Daug sunaikinta,viska reiks atkurt. Kiek atsiras darbo vietu..
Ir iskart pagalvojau,kaip neblogai dabar Lietuvoje-jei apie pasalpas.. Pasalpu gavejai dirba visokius visuomenei naudingus darbus-sienauja zole,renka siuksles, ravi gelynus. Bent jau maniskis miestas istvarkytas kaip niekad.
Ir iskart pagalvojau,kaip neblogai dabar Lietuvoje-jei apie pasalpas.. Pasalpu gavejai dirba visokius visuomenei naudingus darbus-sienauja zole,renka siuksles, ravi gelynus. Bent jau maniskis miestas istvarkytas kaip niekad.
QUOTE(Limcamca @ 2011 08 12, 12:43)
Tai va būtent. Bandos jausmas, priedo pagavo. Cameronas sako, kad neduos council namų ateityje, tiems, kas dalyvavo riaušėse. Bet, pvz. to milijonieriaus dukrai, jokio namo niekada ir nereikės. Tai, ji kaip ir be bausmės lieka
Ir be bausmės, ir dar malonumą bus pajutus.... nu ne kiekvieną dieną pasitaiko proga nuo grandinės nutrūkti ir dar taip netradiciškai
Ir vis dėl to aš manau branduolys tų riaušininkų buvo ne milijonierų dukros ir mokytojų asistentai, o tie konsuliniai, pašalpiniai ir gatviniai vaikai
QUOTE(Limcamca @ 2011 08 12, 10:43)
Bet, pvz. to milijonieriaus dukrai, jokio namo niekada ir nereikės. Tai, ji kaip ir be bausmės lieka
Aha skaičiau, kad ji buvo pripažinta nekalta įvykdytomis vagystėmis už 5000 svarų, nors ji pati vairavo mašiną su pavogtais daiktais...
na tėveliai papirko teismą, kaži kokią bausmę jai jie duos namuose QUOTE(vilnera @ 2011 08 12, 10:53)
Pagalvokim apie kita puse:isivaizduojat,kaip atsigaus vartojimas, statybu sektorius, gamyba.. Daug sunaikinta,viska reiks atkurt. Kiek atsiras darbo vietu..
Ir iskart pagalvojau,kaip neblogai dabar Lietuvoje-jei apie pasalpas.. Pasalpu gavejai dirba visokius visuomenei naudingus darbus-sienauja zole,renka siuksles, ravi gelynus. Bent jau maniskis miestas istvarkytas kaip niekad.
Ir iskart pagalvojau,kaip neblogai dabar Lietuvoje-jei apie pasalpas.. Pasalpu gavejai dirba visokius visuomenei naudingus darbus-sienauja zole,renka siuksles, ravi gelynus. Bent jau maniskis miestas istvarkytas kaip niekad.
Tai gal reikia tada pusę miesto sugriaut, kad atsirastų daugiau darbo vietų? Jei jūsų namai ir turtas sudegtų irgi džiaugtumėtės, kad va kažkam atsirado darbo vietos?
Svetimo skausmo nebūna..
QUOTE(LandL84 @ 2011 08 12, 13:08)
Tai gal reikia tada pusę miesto sugriaut, kad atsirastų daugiau darbo vietų? Jei jūsų namai ir turtas sudegtų irgi džiaugtumėtės, kad va kažkam atsirado darbo vietos? Svetimo skausmo nebūna..
Svetimo skausmo nebūna..Niekas dar neisrado geresnio budo bedarbystei sprest,kaip kad naikinimas ir atstatymas.. Kad visuomene nuleis gara, paskui tures kur det energija-salis tik islosia. Emocijos emocijomis,bet ne del ju ir tos pasalpos mokamos,ir somaliai priimami.
QUOTE(laumupė @ 2011 08 12, 12:54)
Ir vis dėl to aš manau branduolys tų riaušininkų buvo ne milijonierų dukros ir mokytojų asistentai, o tie konsuliniai, pašalpiniai ir gatviniai vaikai
Negaliu deja, nesutikti
QUOTE(LandL84 @ 2011 08 12, 13:08)
Aha skaičiau, kad ji buvo pripažinta nekalta įvykdytomis vagystėmis už 5000 svarų, nors ji pati vairavo mašiną su pavogtais daiktais... na tėveliai papirko teismą, kaži kokią bausmę jai jie duos namuose
na tėveliai papirko teismą, kaži kokią bausmę jai jie duos namuose Net minties tokios nebūtų
Sveikos, teko padirbeti, kol viska perskaiciu.
Na ka pasakysiu. Manau, kad musu europine visuomene greitai pribres, jei nepribrendo, kad teks perziurei kai kurias nuostatas. Problema yra tame, kad dalis visuomenes sviesuoliu isvyste vizija ir bando pagal ta vizija "uz ausu pritempti visuomene", isleidzia istatymus ir t.t., kad kiek imanoma itakotu zmogaus humaniskaji prada, be beda yra tame, kad tie sviesuliai yra atitruke nuo paprastu mirtinguju, ju vertinimo t.y. vertybiu skales skirtingos. Tad tos humaniskos pastangos, neparuostiems, nepribrendusiems, nesuformuotiems zmonems yra meskos paslauga, nes tvirkina.
Demokratija, tolerancija per visa zmonijos istorija buvo skirtingai vertinamos. Jau senoves graiku filosofai tokie kaip Sokratas, Plutonas ir t.t. rase, kad tai veda link anarchijos. Kaip besuksi, tas gyvuliskas pradas zmoguje yra gajus. Geriausias pvz. Dekalogas, tik 10 dievo istakymu, rodos, laikykis ju ir zemeje bus rojus, kas ju laikosi? Is principo dievas gi ir yra demokratiskas, jis dave zmonems istatymus, bet paliko teise spresti ko jiems reikia. Juk ne dievas baudzia zmones, o zmones save budzia savo padarytu veiksmu pasekmemis. Tas pvz, mastanciam turetu buti vaizdine priemone, bet deja...
Siuo metu neva su demokratijos normu taikymu yra akivaizdziai perlenkta lazda. Nudienos demokratijoje yra svarbus balansas t.y. pasirinkimo laisve ir teise i teisinguma, ir atitinkamai tam, zmogus lygiai tiek pat kiek turi laisviu, nei daugiau nei maziau, turi ir preivoliu. Problema yra tame, kad per ilga musu visuomenes gyvavimo laikotarpi buvo akcentuojamos vien teises, bet nebuvo uzsiminta apie prievoles. Uzaugo zmoniu karta, kuri jau gimdo kita karta, ji suvokia jau iskreiptai demokratijos principus ir tie iskreipti principai yra tai kartai norma, aksioma.
Kas kaltas? Kalta valstybe ir visuomene, cia negalima isskirti vieno is segmentu, tai dvi valstybes sudeamos dalys.
...................
Viena is emigracijos pusiu. Velgi, cia uzsizaista demokratija. Jei zmones is treciu saliu neturetu tokiu palankiu salygu, kurias sudaro ES salys, emigrantai is ten neatvaziuotu. Tos gi salygos, neskatina ju integruotis i visuomene, dirbti ir t.t. neva "lengvindami" zmoniu gyvenima, jie tvirkina atvykelius, nes neislaikytas teisiu ir prievoliu blansas. Todel atvykusieji jau tikslingai vaziuoja dykaduoniauti, naudotis pasalpomis. Maza to, jie negerbia visuomene, nes manosi, jog ji yra kvaila, silpna, nes leidziasi isnaudojama, manipuliuojama. TAIP ATSIRANDA VISAGALIO ZMOGAUS IR NENUBAUSTUMO JAUSMAS.
Ir velgi nereikia galvoti, kad Europa nenori emigrantu, jie jai reiklingi, nes ji sensta, jai reikia drbininku. Bet vietoj to, kad zmones taptu visuomenes nariai, nepagalvotu istatymu deka, jie juos tvirkina ir neskatina dirbti. Todel tokiu atvykeliu kiekis dides geometrine progresija. Nes skatinama visai kita plotme, gime vaikai yra pasalpu garantas, kuo daugiau tuo geriau. Tas neva demokratinis poziuris i zmogu padaro ikaitais pacia sistema, tai isryskeja, butent tuomet kai istinka ekonomine krize. Esu istikinusi, kad kuo toliau tuo labiau kils problemu, nes nera balanso.
.......................................
Visuomene-valstybe privalo grieztai kontroliuoti, tikslingai skiriant parama, apie ka ciau jau rase merginos.
Del pasalpu mokejimo, nes neva gali pradeti pulti, vogti, zudyti...
Cia jau pasidavimas santazui, o tai jau silpnumo pozymis. Velgi tai atestacija, jog su demokratija, tolerancija kazkas negerai. Nes demokratija virsta narchija, o tolerancija - abejingumu. Anksciau ar veliau, visuomene prieis liepto krasta, kai imanciu bus daugiau nei duodanciu, tuomet privales daryti isvadas ir kardinaliai keisti politika. Kuo anksciau visuomene tai isisamonins, kad santazui negalima pasiduoti, tuo greiciau prades sveikti. Kitaip bus ziaurus perversmas, nesantis daug auku.
.......................................
Kodel manau, kad tolerancija su vaikais yra perlenkta lazda. Bausme, tokia kaip priemone nera baisi, jos paskirtis yra aukleti, itakoti zmogu. Tragedija yra tame, kad siuolaikiniai zmones uzsizaide "humaniskumu", tuo luosina mazus, jaunus, zmones. Juk nebutinai bausme privalo buti fizine, bet ji privalo zenkliai itakoti zmogu, taip kad jis suvoktu, jog to daryti negalima. Kita vertus zmogus privalo zinoti, kad uz bet koki nedora elgesi jis bus nubaustas. Va tas nenubaustumo jausmas, ir pagimdo cinizma, visagalio pojuti.
.......................................
Mes - visuomene, vyriausybe savo veiksmais pagimdome islaikytinius. Vadinasi, juos reikia perziureti, kitaip islaikytniai mus visus "sues".
Na ka pasakysiu. Manau, kad musu europine visuomene greitai pribres, jei nepribrendo, kad teks perziurei kai kurias nuostatas. Problema yra tame, kad dalis visuomenes sviesuoliu isvyste vizija ir bando pagal ta vizija "uz ausu pritempti visuomene", isleidzia istatymus ir t.t., kad kiek imanoma itakotu zmogaus humaniskaji prada, be beda yra tame, kad tie sviesuliai yra atitruke nuo paprastu mirtinguju, ju vertinimo t.y. vertybiu skales skirtingos. Tad tos humaniskos pastangos, neparuostiems, nepribrendusiems, nesuformuotiems zmonems yra meskos paslauga, nes tvirkina.
Demokratija, tolerancija per visa zmonijos istorija buvo skirtingai vertinamos. Jau senoves graiku filosofai tokie kaip Sokratas, Plutonas ir t.t. rase, kad tai veda link anarchijos. Kaip besuksi, tas gyvuliskas pradas zmoguje yra gajus. Geriausias pvz. Dekalogas, tik 10 dievo istakymu, rodos, laikykis ju ir zemeje bus rojus, kas ju laikosi? Is principo dievas gi ir yra demokratiskas, jis dave zmonems istatymus, bet paliko teise spresti ko jiems reikia. Juk ne dievas baudzia zmones, o zmones save budzia savo padarytu veiksmu pasekmemis. Tas pvz, mastanciam turetu buti vaizdine priemone, bet deja...
Siuo metu neva su demokratijos normu taikymu yra akivaizdziai perlenkta lazda. Nudienos demokratijoje yra svarbus balansas t.y. pasirinkimo laisve ir teise i teisinguma, ir atitinkamai tam, zmogus lygiai tiek pat kiek turi laisviu, nei daugiau nei maziau, turi ir preivoliu. Problema yra tame, kad per ilga musu visuomenes gyvavimo laikotarpi buvo akcentuojamos vien teises, bet nebuvo uzsiminta apie prievoles. Uzaugo zmoniu karta, kuri jau gimdo kita karta, ji suvokia jau iskreiptai demokratijos principus ir tie iskreipti principai yra tai kartai norma, aksioma.
Kas kaltas? Kalta valstybe ir visuomene, cia negalima isskirti vieno is segmentu, tai dvi valstybes sudeamos dalys.
...................
Viena is emigracijos pusiu. Velgi, cia uzsizaista demokratija. Jei zmones is treciu saliu neturetu tokiu palankiu salygu, kurias sudaro ES salys, emigrantai is ten neatvaziuotu. Tos gi salygos, neskatina ju integruotis i visuomene, dirbti ir t.t. neva "lengvindami" zmoniu gyvenima, jie tvirkina atvykelius, nes neislaikytas teisiu ir prievoliu blansas. Todel atvykusieji jau tikslingai vaziuoja dykaduoniauti, naudotis pasalpomis. Maza to, jie negerbia visuomene, nes manosi, jog ji yra kvaila, silpna, nes leidziasi isnaudojama, manipuliuojama. TAIP ATSIRANDA VISAGALIO ZMOGAUS IR NENUBAUSTUMO JAUSMAS.
Ir velgi nereikia galvoti, kad Europa nenori emigrantu, jie jai reiklingi, nes ji sensta, jai reikia drbininku. Bet vietoj to, kad zmones taptu visuomenes nariai, nepagalvotu istatymu deka, jie juos tvirkina ir neskatina dirbti. Todel tokiu atvykeliu kiekis dides geometrine progresija. Nes skatinama visai kita plotme, gime vaikai yra pasalpu garantas, kuo daugiau tuo geriau. Tas neva demokratinis poziuris i zmogu padaro ikaitais pacia sistema, tai isryskeja, butent tuomet kai istinka ekonomine krize. Esu istikinusi, kad kuo toliau tuo labiau kils problemu, nes nera balanso.
.......................................
Visuomene-valstybe privalo grieztai kontroliuoti, tikslingai skiriant parama, apie ka ciau jau rase merginos.
Del pasalpu mokejimo, nes neva gali pradeti pulti, vogti, zudyti...
Cia jau pasidavimas santazui, o tai jau silpnumo pozymis. Velgi tai atestacija, jog su demokratija, tolerancija kazkas negerai. Nes demokratija virsta narchija, o tolerancija - abejingumu. Anksciau ar veliau, visuomene prieis liepto krasta, kai imanciu bus daugiau nei duodanciu, tuomet privales daryti isvadas ir kardinaliai keisti politika. Kuo anksciau visuomene tai isisamonins, kad santazui negalima pasiduoti, tuo greiciau prades sveikti. Kitaip bus ziaurus perversmas, nesantis daug auku.
.......................................
Kodel manau, kad tolerancija su vaikais yra perlenkta lazda. Bausme, tokia kaip priemone nera baisi, jos paskirtis yra aukleti, itakoti zmogu. Tragedija yra tame, kad siuolaikiniai zmones uzsizaide "humaniskumu", tuo luosina mazus, jaunus, zmones. Juk nebutinai bausme privalo buti fizine, bet ji privalo zenkliai itakoti zmogu, taip kad jis suvoktu, jog to daryti negalima. Kita vertus zmogus privalo zinoti, kad uz bet koki nedora elgesi jis bus nubaustas. Va tas nenubaustumo jausmas, ir pagimdo cinizma, visagalio pojuti.
.......................................
Mes - visuomene, vyriausybe savo veiksmais pagimdome islaikytinius. Vadinasi, juos reikia perziureti, kitaip islaikytniai mus visus "sues".
QUOTE(Limcamca @ 2011 08 12, 11:21)
Bet tai peršasi tokia mintis.. kaip gi kitaip? Juk yra įrodymai, o ji mat nekalta..
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2011 08 12, 11:33)
Del pasalpu mokejimo, nes neva gali pradeti pulti, vogti, zudyti...
Cia jau pasidavimas santazui, o tai jau silpnumo pozymis. Velgi tai atestacija, jog su demokratija, tolerancija kazkas negerai. Nes demokratija virsta narchija, o tolerancija - abejingumu. Anksciau ar veliau, visuomene prieis liepto krasta, kai imanciu bus daugiau nei duodanciu, tuomet privales daryti isvadas ir kardinaliai keisti politika. Kuo anksciau visuomene tai isisamonins, kad santazui negalima pasiduoti, tuo greiciau prades sveikti. Kitaip bus ziaurus perversmas, nesantis daug auku.
Cia jau pasidavimas santazui, o tai jau silpnumo pozymis. Velgi tai atestacija, jog su demokratija, tolerancija kazkas negerai. Nes demokratija virsta narchija, o tolerancija - abejingumu. Anksciau ar veliau, visuomene prieis liepto krasta, kai imanciu bus daugiau nei duodanciu, tuomet privales daryti isvadas ir kardinaliai keisti politika. Kuo anksciau visuomene tai isisamonins, kad santazui negalima pasiduoti, tuo greiciau prades sveikti. Kitaip bus ziaurus perversmas, nesantis daug auku.
QUOTE(LandL84 @ 2011 08 12, 13:43)
Bet tai peršasi tokia mintis.. kaip gi kitaip? Juk yra įrodymai, o ji mat nekalta..
Bet, jos teismo dar net nebuvo. Ji paleista už užstatą, ir jos teismas bus tik rugsėjo 21-ą dieną. Jos, universitetas vakar pareiškė, kad lauks teismo sprendimo, ir svarstys galimybę pašalinti ją iš studentų.
QUOTE(Moonte @ 2011 08 12, 13:33)
Mes - visuomene, vyriausybe savo veiksmais pagimdome islaikytinius. Vadinasi, juos reikia perziureti, kitaip islaikytniai mus visus "sues".
O jums kartais neatrodo, kad tai "visuomenei" tiesiog paranku turėti ir degradų ir išlaikytinių?...
Ir kodėl "šviesuoliai" kuria įstatymus paremtus bausmėmis, kai galėtų tiesiog šviesti?
