Rinkliavos darželyje (neoficialios)

Nesigauna vis tiek taip pat, nes Airijoje eurais sumoka per savaitę vos kiek mažiau nei Lietuvoje litais. O algos tikrai nėra ženkliai didesnės (čia jei lygintume neatsižvelgami į valiutų skirtumus). Tarkim yra skirtumas kur lietuvis gaunantis 1000lt į rankas ir sumokantis už darželį 150-200lt, o kur airis gaunantis 1000eu į rankas ir per mėnesį už darželį sumokantis 600-720eu airių algos nėra tiek kartų didesnės kiek jie daugiau moka už darželius. O ir krizė pas juos didesnė, valstybės skola milžiniška (kaip ir anglų), lyginant su Lietuva.... Vat pažįstami esantys Airijoj darželin veda tik todėl kad tokio amžiaus vaiko negali nevesti į darželį (ten jau vos ne mokyklėlė), ir tai nepalieka visai dienai, nes per brangu, samdo auklę kuri nuveda ir paima iš darželio bei pabūna su vaiku kol tėvai dirba.
Papildyta:

Iš tikrųjų smagu išgirsti nors kiek teigiamos nuomonės apie Lietuvą, ačiū Jums

Nenorejau nukrypti nuo temos, bet matau nepavyks.
As dar karta tvirtinu, kad nereikia sumaisyt neoficialiu rinkliavu su mokesciu dydziu. Nors taip, sutinku kad tai susije. Bet as visa laika ir kalbu apie tai, kad mokestis gali buti didesnis, bet jis turi buti oficialus. Tarkim dabar mokam 200 lt.+20 lt. neoficialiai, gaunasi 220 lt. As siulau nemoketi neoficialiai, bet moketi oficialiai 220 lt. Rezultatas tas pats ar ne? Bet kazkodel sulaukiu ziauraus pasipriesinimo. Zenkim toliau, paziurekim kas labiausiai priesinasi: savivaldybes darbuotoja, darzelio aukletoja, mokytoja. Kaip jus galvojat kodel? Juk tai elementaru.
Kalbant apie kainu ir mokescio dydi uzsienyje ir Lietuvoje tai nemanau, kad verta labai daug plestis, nes tai per daug plati tema. Kiek as turiu giminiu ir pazistamu, o ir pats kiek esu keliaves, tai is esmes pragyventi galima beveik uz ta pacia suma. Kai kas ten brangiau, bet kai kas ir pigiau. Mokesciai didesni, bet ir atlyginimai ir socialines pasalpos ir net galimybes isidarbinti nepalyginamos. As manau neimanoma taip paprastai paemus tik atlyginima ar tik mokescio dydi pasakyti kur yra brangiau, o kur pigiau. Lengviausias sprendimas mano nuomone butu mokesti susieti tarkim su minimalia alga. Jei pas mus minimali alga 670 lt. i rankas, tai darzelio mokestis 200 lt. sudaro beveik 1/3 !!!!!!!!! Abejoju ar kur nors, kad ir toje pacioje Airijoje kas nors uz darzeli atiduoda 1/3 pajamu. Bet pasikartosiu, tai tikrai per daug sudetingas klausimas, nesiulyciau cia labai issiplest. Arba reikia atskiros temos.
Griztant prie neoficialiu rinkliavu. Matai, Upoksni, nera ten neoficialiu rinkliavu. Taip, Linuse85, as TIKRAI zinau kad ten nera neoficialiu rinkliavu. Maza to, pradejus sias diskusijas visais kanalais (o ju turiu tikrai nemazai) emiau dometis kaip is tiesu yra uzsienyje su neoficialiomis rinkliavomis. Ir zinai, 8 is 10 net nesuprato klausimo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Jiems atrodo nesuvokiamas toks dalykas ir dar Europos Sajungoje. Ir tos tavo minimos 8 "civilizuotos salys" yra: Rumunija, Bulgarija, Slovakija, Latvija ir t.t. Taip, as ju, kaip ir Lietuvos, nepriskiriu prie civilizuotu. Ir isvis, prie ko cia korupcija?
Jei jums atrodo, kad viesa diskusija yra "nieko neveikimas ir tik malimas liezuviu" tai man labai gaila del jusu isprusimo, nes pasiziurekit i istatymu leidyba civilizuotose salyse (kaip ne keista net ir Lietuvoje tai kartais daroma): kad pirmiausia yra skatinamos viesos diskusijos, tada vyksta derybos, o galiausiai priimami istatymai.
Bet jei jums atrodo, kad mano "veikimo" nepakanka, gal jus ir teisios. Siandien pat parasysiu skundus Savivaldybei, Vaiku teisiu kontrolierei, Finansiniu nusikaltimu tyrimo tarnybai, Mokesciu inspekcijai, Darbo inspekcijai, su prasymu istirti siu rinkliavu teisetuma. Gal tada ir padiskutuosim apie tai ar tai ar siu priemoniu pakanka.

1.Stopkaimas, ar kada galvojote, kodėl toks didelis atotrūkis tarp privačių darželių ir valstybinių? Nedidelės grupės privačiuose žinoma gali didinti kainą, tačiau... Skirtumas artimas 700-1000 lt akivaizdus, tiesa?Kadangi teigiate, jog domėtis problema jums teko nemažai, vadinasi žinote, kad nemokami dalykai ekonomikoje neegzistuoja. Už tą dalį, kuri nėra maitinimas, sumoka savivaldybė, ji gi ir administruoja tas pačias iš tėvų surenkamas lėšas už ugdymą beigi maitinimą. Išvengti neoficialių rinkliavų įmanoma tik vienu atveju: žymiai(ir tikrai ne 20 lt) didinat tėvų mokamą dalį už darželį.
2.O kodėl siejat su minimalia alga? Šiaip jau didelė dalis minimalios algos gavėjų patenka į lengvatininkų sąrašą ir tikrai nemoka trečdalio pajamų už darželį Jei jau siejam su minimalia alga užmokestį į darželį, vadinasi darom prielaidą, kad darželio darbuotojų algos taip pat turėtų būti ne didesnės nei minimalios, atitinkamai vaikų priežiūros ir ugdymo priemonių "bazinis krepšelis" artimas ar lygus minimaliam. Ar jus tai tenkintų?
3.Didžiulis darbas vertas medalio

Taigi pats sakėte, kad savivaldybėje niekas nežino apie neoficialias rinkliavas, čia Jūsų žodžiai, o dabar pats sau prieštaraujate ir sakote, kad jie priešinasi oficialiam darželio mokesčio padidinimui? be to jei niekam nesiūlėte didinti mokesčio už darželį arba tiesiog prašomą sumą pervesti į darželio sąskaitą, tai negi Jūs toks naivus ir tikitės kad kažkas ims ir perskaitys Jūsų mintis?

Airijoje minimalus savaitinis atlyginimas kiek žinau (dirbant 40val/per savaitę) yra apie 350eu, jei moka už darželį per savaitę 150-180, paskaičiuokit kokią dalį atlyginimo jie atiduoda darželiui Na bet Jūs gi tiek keliavęs, tiek apie visas šalis žinantis, tai turėtumėt žinoti

o Graikija, Italija irgi necivilizuotos? Prie ko korupcija, prie to paties, nes į tai įeina nelegalūs mokėjimai, kaip ir naudojimasis užimamomis pareigomis (kaip darželio direktorė gali tėvams daryti spaudimą). Nebent Jūs būdamas necivilizuotos šalies atstovas, kur nėra jokių mokslo įstaigų, jokių modernių informacijos šaltinių, galite to ir nežinoti... Jei jau aš pasak Jūsų neišprususi, tai Jūs tuo labiau, jei neskiriate civilizuotų šalių nuo necivilizuotų

Va čia ir bus veikimas. Bet Jūs kaip toks protingas, apkeliavęs, VISKĄ žinantis žmogus turėtumėte žinoti, kad nusikaltimo slėpimas (kaip Jūs iki šiol žinodamas kad daromas nusikaltimas imant neoficialiai pinigus) irgi yra nusikaltimas, taip kad stovite toj pačioj gretoj šalia tų, kuriuos taip smerkiate

Linuse85, ar tu bent jauti kaip varai i pievas?
Jei jau diskutuoji, tai bent jau atidziai perskaityk ka rasiau, ir ne tik paskutini pasisakyma.
Ir beje, negaliu gincytis del Airijos, nes tikrai nezinau (nors faktas, kad socialine sistema ten palankesne nei pas mus). Bet galim paiimt, kad ir Svedija, kurioje darzelis kainuoja 800 lt., o minimali pensija 10 000 lt. Tiesa nezinau apie minimalu atlyginima, bet manau tikrai ne 670 lt. Tad ten vargu ar mokestis uz darzeli siekia ir 10 proc. pajamu. Bet jus nesiklausot. Juk aiskiai rasiau, kad tai per didele ir per sunki tema, nes Airijoje vienaip, Svedijoje kitaip, Vokietijoje dar kitaip. Mes tikrai galim iki uzdusimo gincytis del to kur pigiau kur brangiau, bet tikrai to neissiaiskinsim. Todel si diskusija ir vadinasi ne "mokescio dydis", o "neoficialus mokestis", kurio nera nei Svedijoje, nei Airijoje, nei Italijoje, nei Graikijoje, nei dar kur nors kitur. Tiesa nezinau del Latvijos, bet vistiek ji galima vadint unikaliu, budingu tik "mums".
Dange,
1. as nediskutuoju apie mokescio dydi, tegul buna skirtumas 200, 1000 ar 5000 lt. Bet neturi but "Mokescio" ir dar papildomai "mokesteliu". Juk privaciame nemoki neoficialiu rinkliavu ar ne? Koks bus oficialaus mokesčio dydis tai kitas klausimas, bet jis turi apimti ir maista ir tualetini popieriu ir ugdymo priemones ir visa kita, taip kaip yra privaciuose, taip kaip yra visoje Europoje.
2. o kodel gi to nesieti su minimalia alga? su kuo tada sieti? gal kazkas ir patenka i gaunanciu lengvatas sarasa, o ka daryti tiems kurie nepatenka? Kuriu pajamos tarkim 10 lt. virsija ta "lengvatininku" riba? Ju mazai? Nezinau kiek ju, bet nei ir 1-2 zmones, ar del to juos galima nurasyt? Jie saziningi pilieciai mokantys mokescius, valstybes pareiga ir yra rupintis tokiais pilieciais. Todel ir siulau sieti su minimalia alga. O del darzelio darbuotoju atlyginimu nei kiek nesiginciju, ir ne tik siu darbuotoju, aplamai bet kokios profesijos zmonemes siuo metu esanti minimali alga yra ZEMINANTI.
3. Jus arba neatidziai skaitot arba nesuprantat. Juk aiskiai rasiau: kiekvienas turi dirbti savo darba. Vat as nemoku siuvineti. Tai nesiuvineju. Linuse85 nemoka statyti darzeliu. Tai nestato. Bet galbut ji gerai isdesto pamokas. Darzeliai sukurti tam, kad vaikai butu priziurimi kol tevai dirba. Jei man dirbant reikia galvot apie visas darzelio problemas, tai kaip as dirbsiu? Lygiai tas pats ir su darzeliu direktoremis. Taip niekas ir neatsake uz ka jos tada alga gaus?

Bet Jūs lyginat Lietuvą su Švedija, juk visiškai skirtingos šalys, skirtinga praeitis, skirtinga istorija, negi Jūs manot kad tokia jauna šalis gali būti lygi Švedijai ar Vokietijai? Tai čia tas pats kas klausti kodėl koks Somalis negyvena taip kaip gyvena Amerika...
Man keista tai,kad kai paklausiau ar kalbėjote su darželio direktore, ar teikėte pasiūlymus dėl neoficialių rinkliavų, Jūs pasakėte, ne, tai ne mano darbas, tuomet kodėl taip kategoriškai teigiate, kad tam yra šitaip priešinamasi?
Darželis nėra tik direktorė... Tai įstaiga kuri rūpinasi vaikų ugdymu. Tam kad būtų pasiekta kuo geresnių rezultatų turi būti bendradarbiaujama tarpusavy - tėvai, auklėtojos, direktorė, ūkvedė, med.seselė, vyr.virėja. Jei nematot galimybių bendradarbiauti su kitais darželio nariais, Jums spręsti ar keisti darželį ar keistis pačiam ir įsitraukti į vaiko ugdymą aktyviau. Niekas Jums neliepia tvarkyti darželio ūkį, įdarbinti auklėtojų (ar kitų darbuotojų), prižiūrėti kad būtų jos tinkamos kvalifikacijos, esant reikalui kviesti į darželį kitus specialistus (tarkim vtat) ir t.t., Jūs turėtumėte būti suinteresuotas kuo geresniu vaiko ugdymu. Jei neužtenka lėšų ir darželis prašo dar kažko, na tai Jūsų kaip tėvo pareiga pasidomėti ką perka už tuos pinigus, ką Jūsų vaikas gauna už tuos pinigus ir kodėl jų trūksta. Tai nėra kažkieno kito pareiga, tai TĖVO ir MAMOS pareiga rūpintis savo vaiku. O jei vaikas valgyt darželį negautų? Taip pat paliktumėt viską, nes tegu darželis reikalauja pinigų maistui daugiau, o Jūs čia ne prie ko? Ar Jūs tik į ugdymą žiūrit taip aplaidžiai?

Linuse85, tu ir vel... Juk aiskiai parasiau NELYGINU nei su Svedija, nei su dar kuo nors, netgi priesingai, parasiau, kad NEREIKIA lygint su niekuo, nes mes mokescio dydzio problemos lygindami neissiaiskinsim. Bet tu vistiek savo varai.
Patikslinsiu tik, kad Lietuva turi labai ir labai slovinga istorija, ir ne tik siekiancia Vytauto laikus, bet ir gerokai velesne. Tad nelygink musu su Somaliu.
Geriausia butu tau rupintis savo vaikais, o ne dometis kaip as rupinuosi savaisiais. Savo pareigas ir teises as zinau, ir vaikai tuo nesiskundzia. Bet tu tikrai nesi tas zmogus su kuriuo as aptarinesiu detales. Jei tu "visapusiska" auklejima supranti kaip kisimasi i darzelio reikalus, tai tavo reikalas.
Kalbant apie rinkliavas. Na kaip cia dar paprasciau. Pvz. as dirbu policininku ar gaisrininku (atitikmuo darzelis). Sakau tau, mums nepakanka finansavimo (kaip ir darzeliui). Taip tu moki mokescius valstybei (mokestis i biudzeta+mokestis kuri mokame). Bat mums skiria per mazai (kaip ir darzeliams). Tu esi suinteresuota saugumu (kaip ir vaiko islaikymu). Tad tu kas menesi be jokiu oficialumu mokek patruliui kuris pas tave ateis po 20 lt. (kaip mes mokame darzeliuose "neoficialias rinkliavas). O jei tau nepatinka, tai tu ne skuskis, o jei i VRM ir prasyk kad policininkams didesnio finansavimo (kaip jus siulote elgtis). Kur sioje logineje grandineje spraga? Cia pvz. 1 prie 1, butent taip ir vyksta viskas. Bet jei prasytu policija ar gaisrininkas jus keltumete triuksma, sakytumet kysininkai, turto prievartautojai, o cia mokat ir dar kovojat. Kazkoks absurdas. Tik pries atrasydami nors karta pabandykit isigilit ir suprast, o ne rasyt vien tam kad priestaraut.

Jei degtų mano namas o gaisrinė neturėtų pinigų tikrai nelaukčiau kol vyriausybė susimylės ir skirs jiems daugiau pinigų, sumokėčiau tarkim už vandenį, kurį sunaudojo gesindami. ir jei prašytų nei rėkčiau nei prievartautojais vadinčiau. Vėlgi galima būtų rašyti prašymą kad auditas patikrintų tas institucijas kodėl trūksta išlaikymo, gal vyksta kažkokie pinigų plovimai ar pan. Jei taip vienas kelias, jei viskas skaidru vėl kitaip išeičių reiktų ieškoti.
Jei jau einam į visokius lyginimus, dabar įsivaizduokit mokosi Jūsų vaikas mokykloje ir neužtenka tiek pamokų kad visko išmoktų tik per jas. Lyg ir reiktų papildomai pas kokį mokytoją pavaikščioti, žinias pagilinti.. Ka darysit? paliksit viską kaip yra, nes mokykla turi išmokyti vaiką ir ten turi užtekti tiek kiek skiria valdžia vaiko mokymuisi, ar spjausit į savo principus ir leisit vaikui mokytis papildomai? Juk kaip sakėte kiekvienas turi daryti savo darbus, jei Jūs ne mokytojas, tai ir vaiko mokyti kaip ir neturėtumėte
Tarp kitko, aš nesu už rinkliavas, aš esu už tai, kad tėveliai būtų rūpestingesni ir atidžiau žiūrėtų į vaiko ugdymą... Nesuprantu vieno, kodėl taip bijoma dialogo su darželio valdžia, gal dėl to kad tik čia drąsu rašysi, o nuėjus pas direktorę gautųsi tik mikt mikt ir žodelis neišsprūstų

jei degtu namas.., o dabartine padetis darzelyje "deganti"? Nemanau. Sunki-taip, bet tikrai ne deganti. Bet net ne tame esme. Esme ta, kad net jei "degtu namas", nei policininkas, nei gaisrininkas NETURI TEISES rinkt neoficialiu rinkliavu. Kodel mes viena biudzetine istaiga iskeliam auksciau kitu? Taip, ten ugdomi musu vaikai, bet ar musu saugumas yra daug mazesne vertybe? Mokekim po 20 lt. kas menesi policijai, po 20 lt. gaisrininkui, 20 lt. medikams ir t.t. Visi jie dirba svarbu darba, ir visi mes esam suinteresuoti ju geru darbu. Bet rinkliavas mokam tik darzeliams, nors ju ir darbas tokios pat svarbos, ir islaikomi jie is to paties biudzeto.
Kad vengiama dialogo su darzelio valdzia tai tu pati nusprendei. Pasiskaityk visus pasisakymus, niekur nerasi jog buciau tai sakes. Yra tas dialogas. O lygiagreciai diskutuot negalima? Cia tu pati sugalvojai jog vengiama, pritrukus argumentu ir bandydama menkint oponenta.
Kalbant apie mokyklas tai, cia pernelyg individualu. Mano nuomone yra pries papildomas pamokas. Jei vaikas turi noro-mokysis, jei ne-nepades niekas. Bet cia velgi nereiketu plestis, nes tai nesusije su tema, be to pernelyg individualu.
Bet kadangi tu mokytoja as tau pasakysiu kita dalyka. Mano patevis 40 m. dirba mokytoju. Jis tiesiogine zodzio prasme pakraupes nuo rinkliavu. Jis kaip ir tie uzsienieciai nesuprato ko klausiu. Per visa savo darbo laika jis niekur su jomis nesusidure ir net nesupranta uz ka jos galetu but. Tad jei tau ir nusispjaut ant mano nuomones, pagalvok kad yra ir tavo kolegu, kurie masto mitaip ir turi gerokai daugiau patirties uz tave.

Nebandau Jūsų nei menkinti nei ką, Jūsų paties žodžiai buvo, nesikišu į darželio reikalus, tik nuvedu/paimu vaiką ir sumoku už darželį, apie diskusijas su darželio direktore niekur neskaičiau... Bet tarkim, šnekėjot/šnekat. Man įdomu už ką Jūs konkrečiai kovojat,kaip čia garsiai giriatės. Už tai kad valdžia duotų daugiau pinigų (nes Jūsų nuomone jų duoda per mažai), ar kad pats darželis mokėtų tvarkytis su pinigais kuriuos gauna (nes juos kažkur praplauna, kažkur kitur panaudoja ir pan.)? Nes nuo to irgi daug kas priklauso. Tarkim man atrodo kad mūsų darželiui plius minus užtenka tų pinigų kuriuos skiria valdžia, nes mūsų neprašo pinigėlių ar dar ko. Kiek supratau vilniečiai už ugdymą moka brangiau nei mes. Lyg ir turėtų tų pinigėlių pakakti, ar ne?
O kur Jūs perskaitėte kad aš kaip nors su pedagogika susijusi nieko bendro neturiu nei aš nei mano šeima, tiesa mano specialybei reikėjo vieno kurso edukologijos, bet tai tikrai nėra svarbiausia mano specialybės dalis.
Apie mokytojus aš tyliu. Nežinau kokioj šaly tas Jūsų patėvis gyvena ir dirbo kad nustebo, bet kiek žinau, kiek esu atvejų įvairių girdėjusi ir pati patyrusi, tai ten oi kaip rinkliavos yra išvešėjusios, tarkim po egzaminų kada ateina stebėtojai iš kitų mokyklų yra kaip ir priimta vaišinti tuos svečius (nors dažnai lieka tik tos mokyklos atstovai) ir kaži iš kokių lėšų yra tos vaišės ir ne po kelis litukus prašoma sunešti, dažnai nuo laidos gaunasi ir virš 1000lt, įsivaizduojat, nelegaliai to prašoma, dažnai net ir su šantažo elementais, kada esi kaip ir suinteresuotas kuo geresniais baigimo rezultatais.... Ir tik nereikia pasakų, kad mokykloje tokių dalykų tikrai nebūna ir Jūsų patėvis jei dirbo Lietuvoje to nežino.... jau tik nereikia apie tai kad yra mokytojų, kurie pamokos metu tyčia vilkina ir mažiau užduočių duoda kad paskui lyg tarp kitko užsimintų kad gali ateiti pas jį papildomai už kelis litukus pasimokyti, turbūt nereikia net minėti. Nėra tokių mokytojų dauguma (ačiū D), bet tikrai yra, kaip ir ne visi darželiai ima rinkliavas tarp kitko kažkodėl kiek esu pastebėjusi tai būdinga tarp vidutinio amžiaus mokytojų...

trukt uz vadziu, vel is pradziu..
as su niekuo nekovoju, ir niekuo nesigiriu. Cia velgi jusu fantazijos. As isdestau savo pozicija ir iskeliu problema. Tiesa sakant man net nesvarbu ka jus manot, nes mano gyvenimo filosofija paremta I.Kanto zodziais: "kiekvienas zmogus turi moralini istatyma savyje, ir zvaigzdeta dangu virs saves". Ir tikrai zinau kad nesu toks vienas. O kaip jus tai vertinsit ir ka darysit tai patys spreskit. Mano tikslas padrasinti zmones, jog jie ne vieni, kad gali buti ir kitaip.
Kadangi jau imam pilstyti is tuscio i kiaura tai manau jau pasakem viska ka norejom ir issisemem. Tikiuosi zmones atsirinks ir patys, pabreziu PATYS nuspres ka jiems daryt su SAVO pinigais. As tik galiu pabaigti tuo kuo ir pradejau: NEMOKEKIT NEI VIENO SUKNISTO LITO NEOFICIALIAI.
Aciu uz demesi.

Taigi nesunku per susirinkimą paklausti, kur tie pinigai išleisti. Mums visada auklėtojos sąsiuvinį su suklijuotais čekiais parodo, o ir pasako, parodo, kai kokį didesnį daiktą, žaidimus perka. Va pirko užuolaidas, tėvų komitetas pasirašė dovanojimo aktą, nes jas reikia užpajamuoti. Reikia ir patiems domėtis, kas vaiko grupėje vyksta.