Ar dalyvauti laidotuvėse kartu su vaikais?

#277
QUOTE(Sunute @ 2013 01 10, 10:37)
Jau yra ir paslaugos, kuomet sunkiai sergantį paima iš giminių ir toliau priklauso tik nuo pinigų kiekio. Gi koks skirtumas, kad dar ne velionis, gi jau beveik nieko nebesuvokia g.gif klausimas tik kada utilizacija prasidės...

Sėkmės tobulinant jūsų idėjas ir auginant pozityvius, bet nejautrius vaikus...

Kaip jūs nesuprantat, kad mėsos pūvimą reik gyviesiems suvokt (gražiai Š. Bodleras -Charles Baudelaire  tame meilę įprasmino smile.gif ). Bėgimas nuo suvokimo turi rimtas pasekmes. Ne tik vaikams.
Man baisu, kai gėda gedėti ir užjausti gedintį, kai visomis pastangomis bandoma sunaikinti mirties baisumą ir baimę, o ne išgyventi. Mūsų visuomenėje nesekmė tampa gėda, liga tampa gėda, nemokėjimu gyventi ir t.t....

Nu nepritemkit serganciu zmoniu ir mirusiu ar jums tai tas pats? bigsmile.gif
Atrodo aiskiai pasakiau,kai siela palieka kuna,tai kunas tik yra , puva, ten nebera zmogaus, mediciniskai ,kol yra smegenu veikla. TAigi, nemeginkit pritemti mano zodziu kazkur, kad tik galetumet is ju pasisaipyti 4u.gif

Cia jau juokinga.Jie turetu tapti jautresni pamate daugiau lavonu ar kaip? Esu maciusi ,kaip meragite apie 7m tysia vos ne alpstancia prie mociutes karsto, nu aisku isgyveno, uzaugo, abejoju ar tai kazkaip labai geresne ja padare. g.gif

Ar neziurint i ta yranti kuna kitaip apmastyti zmogaus isejimo is sio pasaulio neimanoma? g.gif
O tai kur as sakiau, kad gedeti negalima ar uzjausti gedinti?Bet tai kaip suprantu butina daryti prie lavono pagal jus?
Nu o kas blogai, jei nera mirties baimes?jei zmones jos nebijo ,o priima ,kaip naturalu dalyka?
O jsu labai bijote mirteis, ji jums baisi?
Papildyta:
QUOTE(Sunute @ 2013 01 10, 10:58)
ar nemanot, kad net Jums per primityviai išmąstėte smile.gif ?

Nu gal mano mastymas labai primityvus unsure.gif , o kokios yra priezastis rengti labai prabangias laidotuves, isleidziant paskutinius pinigus, tukstanciais, perkant brangiausias geles glebiais ir t.t.? g.gif
Papildyta:
QUOTE(Aimeja @ 2013 01 10, 11:36)
Kai taip kalba suaugęs žmogus, jis man juokingas.  Aš tokių kalbančių kaip tu sutikau realybėje, pamatai, kad viskas tam, kad paslėpti savo kompleksus-elementarų nemokėjimą elgtis tam tikroje vietoje t.y. laidotuvėse. Taigi geriau pavaryt ant ritualų, kokie jie nepriimtini.
Aš va galvoju, koks tavo reikalas kiek artimieji laiko mirusį, kokia gėlių kaina, sėdi jie per naktį ar ne, daro jie pietus ar ne, kuo tave tai sakykim paliečia, jeigu tu tiesiog ateini (arba neneši), atneši TAVO supratimu tinkančių gėlių, pabūni pusvalandį, pareiški užuojautą ir išeini. net į laidotuves gali neiti, gali tik išlydėti, gali ir išlydėt neiti, juk niekas ir tų gedulingų pietų su šautuvu nevaro valgyt.
Toks jausmas, kad tu nueini ir domiesi kiek dabar  parų laikys, budės ar ne, greit sužinai gėlių kainas, salių nuomos kainas, paskui kai pasako kad bus gedulingi pietūs, tu iš vis vos nenualpsti, nes tau nepriimtina. Nesusireikšmink.

O tiesa tokia negali niekaip buti, kad man sitie ritualai nepriimtini , tik paslepti kompeksai. KAzin, o ko ten gali nemoketi per laidotuves daryti? g.gif
TAi koks palei jus to pusvalandzio atejimo tikslas? g.gif
Snekejau apie tas laidotuves, kuriuose buvau nuo pradziu iki pabaigos, gaminau valgius, stovejau prie karsto, veziojau kava, maista budinties ir t.t..
Atsakyti
#278
QUOTE(Sunute @ 2013 01 08, 16:46)
Manyčiau, kad sėkmingai plėtotumėte lavonų utilizavimo verslą tarp savo bendraminčių - gi "nei gelem, nei jokiais ritualais ar apeigom nieko nepakeisi" (ritualai būtent ir yra skirti PAKEITIMUI, jei jau ne velionio būsenos, tai gedinčiojo). Sužinai, kad numirė ir skambini - utilizuoja - ramu. Dokumentus pristato, pasirašot, užmokat. Labai elegantiška - nei raudų, nei bendrų vaišių, nei karsto. Pigu, nėr problemos vesti vaikus, ar nevesti. Visi gyvena laimingi, nes ko nematai, to nėra :)Man už idėją kokių 0,5 proc. pakaks.


o tokiu, kaip tamsta deka JAU sekmingai pletojamas baznyciu, laidojimo paslaugu, maitinimo istaigu, geliu ir dar n.. verslu biggrin.gif

QUOTE
Aš tokių kalbančių kaip tu sutikau realybėje, pamatai, kad viskas tam, kad paslėpti savo kompleksus-elementarų nemokėjimą elgtis tam tikroje vietoje t.y. laidotuvėse.


ta prasme, "atrodyt" labai pergyvenanciu, kai mintyse skaiciuojamos laidotuviu islaidos ir nuziurinejama senai matyta gimine? g.gif

QUOTE
DAr nemaciau laidotuviu be gedulingu pietu, apie ka ir parasiau, kad nepatinka, nes moka artimieji ir dar nemaciau, kad nebutu alkoholio, daug , mazai ne esme, kam kokia norma ziurint  Nu vienu zodziu vienas mire davai ir visi like pasitrucinam , kad greiciau susitiktumem, nu ziauru man visi baliai.... 
DAr tas cirkas baznycioj... 
Ir visa ta absurdo tragedija dar vaikams rodyti


drinks_cheers.gif o labiausiai tam cirke man patinka "derybos" su kunigeliais lotuliukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo matrioska: 11 sausio 2013 - 16:47
#279
[quote=ada21lt,2013 01 11, 16:04]Nu nepritemkit serganciu zmoniu ir mirusiu ar jums tai tas pats? bigsmile.gif
Atrodo aiskiai pasakiau,kai siela palieka kuna,tai kunas tik yra , puva, ten nebera zmogaus, mediciniskai ,kol yra smegenu veikla. TAigi, nemeginkit pritemti mano zodziu kazkur, kad tik galetumet is ju pasisaipyti  4u.gif


Ar neziurint i ta yranti kuna kitaip apmastyti zmogaus isejimo is sio pasaulio neimanoma?  g.gif
O tai kur as sakiau, kad gedeti negalima ar uzjausti gedinti?Bet tai kaip suprantu butina daryti prie lavono pagal jus?
Nu o kas blogai, jei nera mirties baimes?jei zmones jos nebijo ,o priima ,kaip naturalu dalyka?
O jsu labai bijote mirteis, ji jums baisi?
Papildyta:

Nu gal mano mastymas labai primityvus unsure.gif , o kokios yra priezastis rengti labai prabangias laidotuves, isleidziant paskutinius pinigus, tukstanciais, perkant brangiausias geles glebiais ir t.t.? g.gif
Papildyta:

Gal siela palieka kūna jau tada, kai žmogus nieko nebesuvokia, kokia siela 'daržovės" kūne ?

Viskas imanoma, net nemąstyti ir bėgti nuo tų minčių ar įvilkti į "kokakolinį" aprėdą, kas sėkmingai daroma šiuolaikinėje kultūroje.

Taip. mirtis - tai, manyčiua, man pats baisiausias dalykas. Aš jos bijau, bet priimu, kaip natūralų dalyką.

pinigus galima išleisti ir šunelių prieglaudai ir gėlių ūkio skatinimui.
Tradicinėse laidotuvėse nešdavo tik žvakes smile.gif



Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 11 sausio 2013 - 19:02
#280
QUOTE(Sunute @ 2013 01 11, 19:57)
Gal siela palieka kūna jau tada, kai žmogus nieko nebesuvokia, kokia siela 'daržovės" kūne ?

Biski nutolsiu nuo temos, bet man pasibaisėjimą kelia tokie išsireiškimai, kaip "daržovė". Žmogus yra žmogus. Žmogus NIEKADA nėra daržovė. Silpnas ar stiprus neesmė. Bet vertas pagarbos. Ir jei tas kūnas silpnas, dar niekas nesuteikia teisės a la "pamąstymuose" žmogaus vadint daržove. Baisu, jei matai merdintį artimą žmogų ir mintyse sakai "daržovė". Žmogus visas (kūnu ir siela) yra žmogus ir ne kiekvienam "pasiseka" numirt sveikam. Gerbkim galų gale ir tą pasitarnavimo prašantį išeinančio kūną, - nemanau, kad žmonės per savo gyvenimą to neužsitarnauja bent jau tuo kad savo vaikam užpakalius šluostė. ;]

O į temą - esu už vaiko vedimą į laidotuves. Vaikai tai priima kur kas natūraliau nei suaugusieji (aišku jei patys suaugusieji neiškelia tokio spektaklio, kad vien dėl jų reakcijų vaikui atrodo penkiagubai baisiau). Kita pusė - susidūrusiam su tuo tik gerokai vyresniam amžiui gali būti kur kas didesnis šokas nei mažam vaikui. Trečia - vis tik nedaryčiau to "iš principo" jei žinočiau, kad vaikas šitam yra gerokai pajautrintas (na vienose pamatai, kad tai itin gąsdina, tai kitąkart žūt būt "pratinti" netempčiau). O iš asmeninės patirties - ir pati dalyvaudavau dar mažytė ir mano vaikai dalyvavo nekart. Linksmumo nedaug, bet viskas normaliai. O ir proga paliest tokius nesmagius, bet gyvenime vis tiek kažkada būtinus paliest klausimus kaip mirtis. O kuo labiau suaugęs bijo šias sritis liesti, tuo natūraliai baisiau ir vaikui (jei jau net suaugę bijo).

Dilema tėvams: leisti ar ne vaikams dalyvauti laidotuvėse?

Ar su vaikais kalbbėti apie mirtį?

Kaip su vaikais kalbėti aie mirtį?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo hi :): 12 sausio 2013 - 18:55
#281
smile.gif+2013 01 12, 18:50-->
QUOTE(hi smile.gif @ 2013 01 12, 18:50)
Biski nutolsiu nuo temos, bet man pasibaisėjimą kelia tokie išsireiškimai, kaip "daržovė". Žmogus yra žmogus. Žmogus NIEKADA nėra daržovė. Silpnas ar stiprus neesmė. Bet vertas pagarbos. Ir jei tas kūnas silpnas, dar niekas nesuteikia teisės a la "pamąstymuose" žmogaus vadint daržove. Baisu, jei matai merdintį artimą žmogų ir mintyse sakai "daržovė". Žmogus visas (kūnu ir siela) yra žmogus ir ne kiekvienam "pasiseka" numirt sveikam. Gerbkim galų gale ir tą pasitarnavimo prašantį išeinančio kūną, - nemanau, kad žmonės per savo gyvenimą to neužsitarnauja bent jau tuo kad savo vaikam užpakalius šluostė. ;]

O į temą - esu už vaiko vedimą į laidotuves. Vaikai tai priima kur kas natūraliau nei suaugusieji (aišku jei patys suaugusieji neiškelia tokio spektaklio, kad vien dėl jų reakcijų vaikui atrodo penkiagubai baisiau). Kita pusė - susidūrusiam su tuo tik gerokai vyresniam amžiui gali būti kur kas didesnis šokas nei mažam vaikui. Trečia - vis tik nedaryčiau to "iš principo" jei žinočiau, kad vaikas šitam yra gerokai pajautrintas (na vienose pamatai, kad tai itin gąsdina, tai kitąkart žūt būt "pratinti" netempčiau). O iš asmeninės patirties - ir pati dalyvaudavau dar mažytė ir mano vaikai dalyvavo nekart. Linksmumo nedaug, bet viskas normaliai. O ir proga paliest tokius nesmagius, bet gyvenime vis tiek kažkada  būtinus paliest klausimus kaip mirtis. O kuo labiau suaugęs bijo šias sritis liesti, tuo natūraliai baisiau ir vaikui (jei jau net suaugę bijo).

Dilema tėvams: leisti ar ne vaikams dalyvauti laidotuvėse?

Ar su vaikais kalbbėti apie mirtį?

Kaip su vaikais kalbėti aie mirtį?

"daržovė"- neprofesionaliai įvardytas faktas, nieko bendra su pagarba neturintis. Gerbti, manyčiau, būtina ir velionį - vaikams to mokytis taip pat būtina.
Atsakyti
#282
Aš manau, kad jei tai neartimas žmogus, tikrai nereikia vaiko vežtis ir ten viską rodyti. Nors dar ir nuo vaiko priklauso g.gif Pvz mano penkiametis jau dabar klausinėja ar aš mirsiu ar tu mirsi mamyte ir sako aš labai nenoriu, kad tu mirtum. Tai aš jam paiškinau viską apie mirtį, bet va buvo mano seneliolaidotuvės tai ir nesivežiau. Nemanau kad vaikui reikia matyti tą vaizdą kaip užkasa žmogų.
Va ir puseserės mergaitė 11 metų, buvo savo draugės tėvelio laidotuvėse tai gryžo visa drebėdama. O kitam vaikui tikriausiai tai viskas būtų normalu. Taigi manau, kad viskas priklauso nuo vaiko jautrumo.
Aišku visisškai kitaip jei miršta labai artimas žmogus, gal tada ir reikia vaikui atsisveikinimo ritualo g.gif
Atsakyti
#283
Mano sunaus 11metu klasioko mama mire nuo infarkto,ejom visa klase ,tai vaikams tikrai buvo sokas,verke,o manes poto daug kartu klausinejo ar sirdis sveika ar nemirsi...manau gsl nereiktu vesti vaiku... g.gif
Atsakyti
#284
Kai mirė mano senelis vaikui buvo 4 metukai. Jis nėra labai jautrus vaikas, mėgsta kalbėtis ir aiškintis, todėl jam ne tik pasakiau, bet ir trumpam nusivedžiau į išvežimą iš šarvojimo salės ir po to dar į karsto nuleidimą į žemę, kad žinotų kur jo prosenelis dingo nes jam iki tol nelabai buvo aišku kas tos kapinės. Po to dar kelis kartus aiškinomės, aptarinėjom. Jis bus vienintelis proanūkis matęs prosenelį, todėl palydėjom taip kaip man pagal jo elgesį ir amžių pasirodė teisingiausia ir padarytų mažiausiai žalos. Tikrai nesigailiu, kad taip padarėme. Mano seneliui buvo alzheimeris, todėl paskutinius metus jis mano vaiko akyse daugiau buvo kaip žmogus būnantis kaime, jie bendravo labai mažai, nors vaikis lyg ir atsimena jį dar senesniais metais ir prisimena, kad prosenelis džiaugėsi jį matydams ir jį labai mylėjo. Gal ir dėl to šios laidotuvės nebuvo jam skaudžios. Nors gal man pavyko jam perduoti racionaliaja šio įvykio pusę, taip jau yra, kad seni žmonės palieka šį pasaulį ir liks mūsų prisiminimuose.
Atsakyti
#285
Eglutte, sakyčiau, tikra šaunuolė.

Pati vaikų neturiu ir tikrai jų nepageidavau artimo žmogaus laidotuvėse. Visgi, ir taip skausmas, o kvykiantys - žviegiantys vaikai tokiu atveju dar labiau erzina. Dalyvavo mano tada keturmetis sūnėnas ir buvo visokių nesusipratimų, kai ėmė tikrai labai garsiai reikalauti kažko, išjungti gedulingą muziką (tikiu, kad vaikui ji baisi) ir pan. Nelabai jo mamai pavyko paaiškinti, kad reikia laikytis rimties, nors kas įvyko, neabejoju, kad suprato. Beje, tas mano sūnėnas, žinau, kad skaitos ramus vaikas.

Dėl pačių vaikų, ypač, artimesnio žmogaus laidotuvėse, man atrodo, šiais jaunystės kulto ir komercializacijos laikais, kaip tik labai sveika parodyti, kad žemėj amžino nėra, kad yra ne tik gyvybė, bet ir mirtis.

Taip, skirtingi vaikai, save pamenu ikimokykliniame amžiuje, kai laidojo dėdę. Puikiai pamenu, kad viską labai gerai suvokiau, mačiau ir kai užkasė, gedėjau su visais. Ir tai normalu.

Bet tokiu atveju, kaip kad miršta klasiokės mama, kad vaikai jau ir dideli, man atrodo nesąmonė juos ten vesti, juk, tikriausiai, mirusiosios vaikui nėra visi tie vaikai artimi. Ir tokiu atveju visokių pašalinių žmonių, nepriklausomai, ar jie vaikai, ar suaugę, reikia mažiausiai.
Atsakyti
#286
Atsisveikinti su velioniu ar velione, pagerbti ir parodyti dėmesį paskutinį kartą kiekvienas laisvas. Kaip galima spręsti, filtruoti, kas yra pašalinis, kas pageidautinas ar nepageidautinas, ar koks turėtų būti gedėtojų skaičius? Čia juk ne asmeninė proginė šventė kviesti ar nekviesti. Juk neretai mažesnėse bendruomenėse žmogų palydi "visas kaimas". Ir tai labai normalu.
Atsakyti
#287
QUOTE(ginciucha @ 2014 10 25, 00:01)
Mano sunaus 11metu klasioko mama mire nuo infarkto,ejom visa klase ,tai vaikams tikrai buvo sokas,verke,o manes poto daug kartu klausinejo ar sirdis sveika ar nemirsi...manau gsl nereiktu vesti vaiku... g.gif


liūdna..

vaiko reakcija adekvati - jei viską paaiškinot, vaikas nusiramino ir gyvenimas teka toliau, tik jau su kita patirtimi - kad gyvenime viskas ne taip jau ir savaime suprantama. verysad.gif Gyvenimas yra visoks.

taip yra gaunamos gyvenimo tiesos - žmogus yra mirtingas ir mirtis yra šio pasaulio dalis. 11-metis vaikas jau yra pasiruošęs tokią tiesą priimti ir ją išgyventi. Jūs padarėte gerai, mano supatimu, nuvesdama į laidotuves. Vaikas tapo empatiškesnis - jis supranta, kaip dabar sunku tam vaikui, kuris liko be mamos.

Aš esu už tai, kad vaikai dalyvautų artimų žmonių laidotuvėse, bet tikrai nebūtina jų tąsyti po visų giminių laidotuves - jei vaikas nepažinojo to žmogaus, nebuvo artimas, nereikia ir laidotuvių..
Atsakyti
#288
QUOTE(Night13 @ 2015 06 04, 14:53)
Bet tokiu atveju, kaip kad miršta klasiokės mama, kad vaikai jau ir dideli, man atrodo nesąmonė juos ten vesti, juk, tikriausiai, mirusiosios vaikui nėra visi tie vaikai artimi.

Nedideliam vaikui klasiokai paprastai nėra laba svetimi. Ir apskritai negi ten kas prievarta varo, - jei ėjo tėvų valia, matyt taip norėjo išreikšti solidarumą, nesijautė svetimi.
Dar vaikas būdama esu buvus klasiokės patėvio laidotuvėse, nepasakysiu kaip jaučiausi, bet kaip vaikui atrodė svarbu ten būti, taip kaip vaikiškai moki palaikyti draugę.
Kadangi neaugau didmiesty pamenu ir "tolimesnių" atvejų - kai miestelį sukrėtė didelė vienos šeimos avarija, tėtis gulėjo karste, o mama be sąmonės reanimacijoje, į laidotuves ėjo apskritai visas miestelis. O prie karsto tam tikrais momentais apskritai ne muzika grojo, o giedojo įvairaus amžiaus vaikai. Ir niekam tai neatrodė nei baisu, nei nenormalu. Pirma - tai buvo laisva valia, antra - jautru. Tempt dėl tempimo, žinoma, nesąmonė. Bet nereikia nurašyt vaiko, kad jis jau ten nieko nesupras, netinkamai elgsis ir rimtį sutrikdys. Kaži ar kiekvienas suaugęs tiek adekvačiai elgias, kaip kai kurie vaikai... o kad čia vaikas kokią akimirką prisimins, kad jis vaikas - nematau jokios problemos, gi nebūna nuo ryto iki vakaro.
Atsakyti