Kauniečiai stato svajonių namus, jau 23 tema kart

#361
QUOTE(LokysL @ 2012 03 08, 20:07)
kas liecia palanges, Heli statybininkai siulo daryti taip kad palange priglausti tiesiog prie langoi remo is isores, nekisti po langu bet prie remo, t.y palange gauti siek tiek auksciau nei montuojant standartiniu budu, ta glaudimosi vieta uzsandarinti lauko salygoms skirtu silikonu (galbut galima briaunos krasta siek tiek atlenkti kad ten daugiau butu silikono arba kaip tik siek tiek uzlenkti i kita puse labiau prie remo). Viskas priklauso sitoje vietoje nuo kruosptumo ir sandarinimo silikonu, kitu atveju galimybe patekti vandeniui i siltinimo sluoksni o po to i mura. As isivaizduoju turetu buti kazkas tokio:

[attachmentid=220257]

Pilka spalva siltinimo sluoksnis, oranzine/geltona - silikonas, raudona skardine palange


LokysL, ar tikrai galvoji kad taip galima statyti langa? tiesiai ant siltinimo medžiagos? ar pas save irgi taip susidejai? neklaidinkite žmonių tokiais mazgų brėžinukais. Paaiskink kaip tokiu atveju įdėsi vidinę palange, jau nekalbant apie lauko palangės montavimo būda (čia atvaizduotu būdu montuojant, šiltinimo medžiaga bus šlapia) bei išorini vaizdą, ?
Po langu PRIVALO buti palanginis profilis/taselis vadink kaip nori. prie jo iš vidinės pusės glaudžiasi vidinė palangė ir tokiu būdu atpjautas palangės kraštas lieko po lango rėmu. Toliau, jei langas tvirtinasi išoriniame šiltinimo sluoksnyje (kas iš principo ir turėtų būti) - langas tvirtinasi ant atraminių kronšteinų, arba (jei langas mažesnis) juostomis iki tvirtesnio pagrindo. tada tarpai užsipurškia (bet neužsisandarina!!!) montažinėmis putomis, tada iš išorės ir vidaus dedasi sandarinimo juostos.
Lango rėmo apačioje būna griovelis išorinės palangės kraštui užkišti, tam kad sujungimas būtų gražus, bei neleisti drėgmei patekti į šiltinimo medžiagos sluoksnį. Jeigu palangę glaudi prie rėmo - tas griovelis vis viena lieka. Taip turėtų būti montuojant šiuolaikinius langus.
Heidi atvejis turėtų būti individualus (kažkuo), todėl ir įdomu. Jei pas Heidi medinai langai, ant jų dedasi aliuminio profilio nuolaja, gal palange galima po juo pakišti, tada variantas įmanomas, bet ir tai lieka neaiškus tarpas per rėmo plotį, nes nuolaja nebuna nuo rėmo krašto iki krašto, o gal pas ją aliuminiai langai, arba medis kaustytas aliuminiu - tada reikia žiūrėti individualiai. O gal ten seno tipo, ne EUR standarto langai langai?
Atsakyti
#362
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 09, 13:08)
bei neleisti drėgmei patekti į šiltinimo medžiagos sluoksnį.

Na bet aš vis tiek nesuprantu jūsų pozicijos. Kaip gali drėgmė patekti į šiltinimo sluoksnį, jei palangės ir lango rėmo sandūra bus riebiai užtepta silikonu (kaip Lokio brėžinukuose)? Persigers per silikoną g.gif?

P.S. Lokys nerodė lango įstatymo subtilybių. Ten tik visiškai abstraktūs langų piešinukai, kuriuose jis parodė palangių montavimo būdus, apie kuriuos čia buvo kalbama.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Cole: 09 kovo 2012 - 14:35
#363
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 09, 14:08)
neklaidinkite žmonių tokiais mazgų brėžinukais.

Viskas ten yra gerai, nieko Lokys neklaidina. Vidinė palangė neprivalo palysti po lango rėmu - na nebent ruošiatės su šlanga langus plaut ir reikia vandens nuvedimo. Priglausdžiam palanges, sandariname silikonu. biggrin.gif
Lango montavimui atraminiai kronšteinai nebūtini - šiltinimas, jei tai ne vata, puikiai atlaiko penkis didesnius svorius nei sveria langas. Sustatyti visi namo langai ir palangės - nei vienas dar neišgriuvo, įskaitant 475x250 vitriną 4u.gif
Atsakyti
#364
QUOTE(Cole @ 2012 03 09, 14:25)
Na bet aš vis tiek nesuprantu jūsų pozicijos. Kaip gali drėgmė patekti į šiltinimo sluoksnį, jei palangės ir lango rėmo sandūra bus riebiai užtepta silikonu (kaip Lokio brėžinukuose)? Persigers per silikoną g.gif?

P.S. Lokys nerodė lango įstatymo subtilybių. Ten tik visiškai abstraktūs langų piešinukai, kuriuose jis parodė  palangių montavimo būdus, apie kuriuos čia buvo kalbama.


patikėkite gali patekti ir pateks. Ne per tokius mazgus priplaka lietaus, o čia silikonas. Gal ne pirmus 3-6 men, bet kaip dažnai Jūs ruošiatės atlupinėti palanges ir vėl sandarinti silikonu? Nežinau lango medžiagos, bet skardos ir lango temperatūros gali skirtis stipriai, tiek saulės atokaitoje, tiek šaltyje. Be to, silikonas tik sukimba su paviršiais, į juos neįsigeria. Dabar atsakykite į klausimą kaip Jūs pastebėsite, kad silikonas atšoko nuo metalo ar plastiko ar medžio? atlikti pakartotinus sandarinimus profilaktiškai karta i 3-4 metus? Galima aišku ir taip.
Supraskite teisingai, neperšu nuomonės, visi laisvi daryti ką tik širdis geidžia, o forumas tam ir yra kad pasidalinti patirtimi ir žiniomis. Nieko nenoriu įžeisti 4u.gif

P.S. tada atsiprašau LokysL, jei visi ši brėžinuką tikrai priėmė tik kaip principinį eskizą, parašiau taip, nes mano patirtyje buvo atveju, kai žmonės neįsigyline į konteksta išsitraukia eskizą ir jo pagrindu daro sprendimus.
Atsakyti
#365
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 09, 14:34)
Viskas ten yra gerai, nieko Lokys neklaidina. Vidinė palangė neprivalo palysti po lango rėmu - na nebent ruošiatės su šlanga langus plaut ir reikia vandens nuvedimo. Priglausdžiam palanges, sandariname silikonu. biggrin.gif
Lango montavimui  atraminiai kronšteinai nebūtini - šiltinimas, jei tai ne vata, puikiai atlaiko penkis didesnius svorius nei sveria langas. Sustatyti visi namo langai ir palangės - nei vienas dar neišgriuvo, įskaitant 475x250 vitriną 4u.gif


Viliene, statau 10:1 kad statant langus pas Jus jie visi buvo plokštelėmis/juostomis pritvirtinti prie mūro, arba specialiais tvirtinimais į polistirolą, jei juo buvo šiltinamos išorinės sienos ax.gif
dėl apkrovų į šiltinimo medžiagą negaliu komentuoti, tam trūksta žinių.
Pas mus pvz. viena vitrina svėrė ar ne 400Kg (jei neklystu) jeigu daugintume iš 5=2t. Asmeniškai aš nerizikuočiau tokio svorio uždėti tik ant šiltinimo medžiagos rolleyes.gif
na, jei gerai įdėjo, tai ir neišgriuvo mirksiukas.gif
Bet kai yra naudojamas popalanginis profilis, palangių montavimas yra žymiai paprastesnis ir žymiai gražiau susileidžia. Prileisti gražiai palangę tiesiai prie rėmo nėra taip lengva, o kuo mažiau silikono - tuo gražiau mirksiukas.gif
na bet grožis - sąvoka labai asmeniška, sutinku
o kronšteinai naudojami, nežinau Jūsų situacijos, bet normaliu atveju naudojami jei po dideliu langu nėra tvirtos atramos, o ypač kampiniuose languose, ar ten kur naudojamas jungimas stiklas su stiklu be rėmo.
Atsakyti
#366
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 09, 16:45)
Viliene, statau 10:1 kad statant langus pas Jus jie visi buvo plokštelėmis/juostomis  pritvirtinti prie mūro, arba specialiais tvirtinimais į polistirolą, jei juo buvo šiltinamos išorinės sienos  ax.gif
dėl apkrovų į šiltinimo medžiagą negaliu komentuoti, tam trūksta žinių.
Pas mus pvz. viena vitrina svėrė ar ne 400Kg (jei neklystu) jeigu daugintume iš 5=2t. Asmeniškai aš nerizikuočiau tokio svorio uždėti tik ant šiltinimo medžiagos  rolleyes.gif
na, jei gerai įdėjo, tai ir neišgriuvo  mirksiukas.gif

Prie mūro/konstruktyvo tvirtinimas - be abejo yra ir visur bus, bet atraminiai kronsteinai ir tvirtinimo juostelės - ne taspats 4u.gif
Žinioms praplėsti, apie apkrovas: nežinau jūsų vitrinos matmenų, bet tarkime: rėmo plotis 8cm (0,08m)
vitrinos plotis 4m,
svoris - minėjote 400kg.
Taigi apkrova:
(400kg x 9,8m/s2) / (4m x 0,08m)=12250Pa = 12,25KPa = 0.1225MPa.
Dabar ant ko statote savo vitriną, tarkime EPS: iš gamintojo deklaruojamo stiprio gniuždant, kai deformacija neviršija 10%, matome, kad jei naudosite pigiausią EPS50 teoriškai ant jo galite remti 4 savo vitrinas sudėtas vieną ant kitos:
12,25KPa x 4 = 50KPa - tai atitinka, neviršija EPS50 stiprio gniuždant:4u:
Kad būti preciziškai tiksliu, reikėtų įvertinti apkrovos atsargos koeficientą, 15proc ir EPS50 neapkrauti daugiau nei
50KPa/1,15=43,48KPa kas šiuo atveju reiškia, kad galima remti tik tris vitrinas biggrin.gif Norint remt keturias reiks naudoti EPS70 biggrin.gif o penkias atlaikys EPS80 - atkreipkite dėmesį, kad dar galimi EPS100, EPS150, EPS300 ir EPS500 variantai.
Ar dabar rizikuotumėt, ar truputi aiškiau kas ir kodėl? EPS tik iš pažiūros lengvas, minkštas, pažeidžiamas...o iš tikrųjų turi labai neprastą stiprį gniuždant.
Ką ten langai - mūsų pusantro aukšto namas stovi ant 35cm EPS sluoksnio 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 09 kovo 2012 - 16:59
#367
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 09, 16:52)
Prie mūro/konstruktyvo tvirtinimas - be abejo yra ir visur bus, bet atraminiai kronsteinai ir tvirtinimo juostelės - ne taspats 4u.gif 
Žinioms praplėsti, apie apkrovas: nežinau jūsų vitrinos matmenų, bet tarkime: rėmo plotis 8cm (0,08m)
vitrinos plotis 4m,
svoris - minėjote 400kg.
Taigi apkrova:
(400kg x 9,8m/s2)  / (4m x 0,08m)=12250Pa = 12,25KPa = 0.1225MPa.
Dabar ant ko statote savo vitriną, tarkime EPS: iš gamintojo deklaruojamo stiprio gniuždant, kai deformacija neviršija 10%, matome, kad jei naudosite pigiausią EPS50 teoriškai ant jo galite remti 4 savo vitrinas sudėtas vieną ant kitos:
12,25KPa x 4 = 50KPa - tai atitinka, neviršija EPS50 stiprio gniuždant:4u:
Kad būti preciziškai tiksliu, reikėtų įvertinti  apkrovos atsargos koeficientą, 15proc ir EPS50 neapkrauti daugiau nei
50KPa/1,15=43,48KPa kas šiuo atveju reiškia, kad galima remti tik tris vitrinas biggrin.gif  Norint remt keturias reiks naudoti EPS70 biggrin.gif o penkias atlaikys EPS80 - atkreipkite dėmesį, kad dar galimi EPS100, EPS150, EPS300 ir EPS500 variantai.
Ar dabar rizikuotumėt, ar truputi aiškiau kas ir kodėl? EPS tik iš pažiūros lengvas, minkštas, pažeidžiamas...o iš tikrųjų turi labai neprastą stiprį gniuždant.
Ką ten langai - mūsų pusantro aukšto namas stovi ant 35cm EPS sluoksnio 4u.gif


visagale matematika smile.gif jo, vizualiai nerizikuotum, atrodo daug, bet kai pasiskaičiuoji - viskas ribose smile.gif ačiū už medžiagų atsparumo pamokėlę blush2.gif senai tai buvo blush2.gif

dėl kronšteinų - aš ir rašiau "kronšteinai ARBA kitas tvirtinimas" ar panašiai, kas visai nereiškia, kad visus tuos langus reikia statyti ant kronšteinų, bandžiau parašyti komentarą, apimant kuo daugiau įmanomų/pasitaikančių atvejų, nes nežinau tikslios žmogaus situacijos (beje, kaip ir minėjote, jei šiltinimo medžiaga ne polistirolas, o izoliacinė medžiaga, turinti mažą atsparumą gniuždymui, tuomet be kronšteiniukų bus sunku).
Grįžtan prie Heli klausimo, neaišku ar pas Ją yra standartinis profilis, gal ten kokios papildomos nuolajos yra ir viskas ten Ok su tuo statybininko patarimu. g.gif
Beje, kur dingo Heli?
Atsakyti
#368
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 09, 18:36)
ačiū už medžiagų atsparumo pamokėlę  blush2.gif  senai tai buvo  blush2.gif

jei šiltinimo medžiaga ne polistirolas, o izoliacinė medžiaga, turinti mažą atsparumą gniuždymui,

Povtorenie - mat učenija 4u.gif . Man irgi senokai buvo, bet kai ieškai atsakymų į tokius žėmiškus klausimus - labai praverčia, o jei mokėjai ir pamiršai - prisiminti juk nesunku. Na g/b sijos gal nebesuskaičiuočiau, bet ...

Tokius atvejus, kai šiltinimo medžiaga turi mažą atsparumą fasade reik iškart išmest. Fasadus šiltinti tik kietosiomis medžiagomis ir basta 4u.gif Jokių vatų doh.gif nors ir tos, tankesnės, turi padorų stiprį.
Atsakyti
#369
QUOTE(LokysL @ 2012 03 08, 21:07)
kas liecia palanges, Heli statybininkai siulo daryti taip kad palange priglausti tiesiog prie langoi remo is isores, nekisti po langu bet prie remo, t.y palange gauti siek tiek auksciau nei montuojant standartiniu budu, ta glaudimosi vieta uzsandarinti lauko salygoms skirtu silikonu (galbut galima briaunos krasta siek tiek atlenkti kad ten daugiau butu silikono arba kaip tik siek tiek uzlenkti i kita puse labiau prie remo). Viskas priklauso sitoje vietoje nuo kruosptumo ir sandarinimo silikonu, kitu atveju galimybe patekti vandeniui i siltinimo sluoksni o po to i mura. As isivaizduoju turetu buti kazkas tokio:

[attachmentid=220257]

Pilka spalva siltinimo sluoksnis, oranzine/geltona - silikonas, raudona skardine palange


Man su vaizdine medziaga sudetinga,nes vaikas ant ranku zirzia nuolat. Bet as isivaizduoju kad tai bus panasu i pirmaji varianta, tik tiek, kad siltinimo sluoksnis padarytas truputi auksciau ir dengia ta sudurima kur langas lieciasi su muru (pas mus su karkasu mediniu).

P.S. nedingus, tik dazniau turiu galimybiu paskaityt, nei parasyt smile.gif Pas mus medinis karkasiukas buvo pritvirtintas prie muro, i ji statem langus, kad langai butu siltinimo sluoksnyje.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Heli: 09 kovo 2012 - 18:47
#370
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 09, 18:03)
Povtorenie - mat učenija 4u.gif . Man irgi senokai buvo, bet kai ieškai atsakymų į tokius žėmiškus klausimus - labai praverčia, o jei mokėjai ir pamiršai - prisiminti juk nesunku. Na g/b sijos gal nebesuskaičiuočiau, bet ...

Tokius atvejus, kai šiltinimo medžiaga turi mažą atsparumą fasade reik iškart išmest. Fasadus šiltinti tik kietosiomis medžiagomis ir basta 4u.gif  Jokių vatų doh.gif nors ir tos, tankesnės, turi padorų stiprį.


o mūsų išorė - vien vata lotuliukas.gif ką dabar? mesti lauk? doh.gif
Atsakyti
#371
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 09, 19:42)
o mūsų išorė - vien vata  lotuliukas.gif ką dabar? mesti lauk? doh.gif

Spręst pačiam. Vata įgėrus 5proc drėmės praranda 30proc izoliacinių savybių...taip kad kaip dainoj "laikykit kojas šiltai" - laikykit vatą sausai, saugokite ne tik nuo garo iš vidaus, bet ir nuo atmosferinės drėgmės. Bėda verysad.gif
Atsakyti
#372
QUOTE(Heli @ 2012 03 09, 18:26)
Man su vaizdine medziaga sudetinga,nes vaikas ant ranku zirzia nuolat. Bet as isivaizduoju kad tai bus panasu i pirmaji varianta, tik tiek, kad siltinimo sluoksnis padarytas truputi auksciau ir dengia ta sudurima kur langas lieciasi su muru (pas mus su karkasu mediniu).


Na Jums spręsti.

o langai kokie? jei plastikiniai - kokio gamintojo?

išrausiau kiek jėgos leido lens.gif radau tokį variantą
http://www.windowsa....odukcija/9/0/30
cia užlenkta palange prie rėmo, bet su spec tarpine kažkokia, gal pasidomėkite apie tokį varianatą? kažkaip su silikonu asmeniškai man nelabai..... nu nebus gerai. Sau taip nedaryciau schmoll.gif

beje, pas mus sumontuota kaip brezinyje Nr2, nors langai ne plastikiniai, bet principas toks pat:
http://www.tikslanga...o_taisykles.pdf



Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 09, 19:25)
Spręst pačiam. Vata įgėrus 5proc drėmės praranda 30proc izoliacinių savybių...taip kad kaip dainoj "laikykit kojas šiltai" - laikykit vatą sausai, saugokite ne tik nuo garo iš vidaus, bet ir nuo atmosferinės drėgmės. Bėda verysad.gif


stengiamės "negirdyti" lotuliukas.gif
Būt gerai dar pasitikrint jos drėgmę "skaudžiausiuose" taškuose, gal būna kokių nors spec "drėgnomačių" vatos drėgnumui pamatuoti?? g.gif
Atsakyti