Kauniečiai stato svajonių namus, jau 23 tema kart

#385
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 10, 09:33)
1. Termografas parodys tai, ko ieškote - šilumos nuotekių. Jei konstrukcijoje padaryta broko, prarastas sandarumas - per tą vietą patalpos garas keliaus per konstrukciją, vatoje kondensuosis, vata praras izoliacines savybes - būtent čia turėsite šlapią vatą.
2. Tepmeratūrų skirtumo didelio nereikia, arba įmetat pusdieniui elektrinį šildytuvą, arba paprasčiausiai sulaukiate staigaus atšalimo - to užtektų.

Kiek supratote - nėra vatos, nereik nei matavimo būdų, nei žinių ypatingų. Termografijos per akis 4u.gif


1. Gerbiu Jūsų nuomonę, bet Jūsų išvados labai jau tendencingos. Nenorėčiau visiškai sutikti su šiais Jūsų teiginiais. Ypač kad drėgmė kondencuojasi vatoje, bet nenoriu ir sukelt diskusijos šia tema, nes ta tema jau tiek nuomonių išsakyta kad vargu ar mes čia ką naujo pasakysim. neesu nei vatos šalininkas, nei polistirolo priešas.
2. kol namas pilnai neapšildytas - negaliu to atlikti. Viskas nusikelia į kitą žiemą (geriausiu atveju)

nėra vata visiškas blogis o kietosios šiltinimo medžiagos visiškas gėris. PVZ mūsų atveju polistirolas tiko mažiau nei vata, nes išorės apdailoje naudojome medieną, bet sutinku jog su vata "daugiau vargo" padaryti viską teisingai.
Atsakyti
#386
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 10, 02:34)
Kuo radiatoriai yra geresni uz gtindini? Toks noras del grozio ar yra rimtesniu argumentu?



Vienintelis argumentas del sildomu grindu blogumo (jei taip galima pasakyti) yra tas, kad paprastai antrame aukste yra miegamieji kambariai, o sildomos grindys neleidzia dulkems nusesti ant grindu...Mes kai miegame, kvepuojame giliau, tai tos dulkes, kurios tvyro ore, nera labai gerai..Tik tiek esu girdejusi atsiliepimu "bloguju"...
Atsakyti
#387
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 10, 14:53)
1. Gerbiu Jūsų nuomonę, bet Jūsų išvados labai jau tendencingos.
2. kol namas pilnai neapšildytas - negaliu to atlikti. Viskas nusikelia į kitą žiemą (geriausiu atveju)

nėra vata visiškas blogis o kietosios šiltinimo medžiagos visiškas gėris. PVZ mūsų atveju polistirolas tiko mažiau nei vata, nes išorės apdailoje naudojome medieną, bet sutinku jog su vata "daugiau vargo" padaryti viską teisingai.

1.Patiko jūsų išreikšta mintis "išvados labai jau tendencingos" - taip, tai tiesa, tendencija tokia, kad net vatos gamintojai pradeda siūlyti naujus gaminius - kietąsias šiltinimo medžiagas. Todėl "tendencingos" kaip niekad tiksliai apibūdina situaciją. Jei turite noro nerti giliau - galėčiau cituoti knygos, parašytos prieštaringai vertinamo dr. W.Feist, skyrių, ten viskas labai puikiai išdestyta, rusų kalba - tikiuosi nesate per jaunas šiai kalbai. Taigi, jei yra noras - copy/paste atliksiu nesunkiai.
2.Kol namas nebaigtas šiltinti, surinkęs informaciją ir padaręs išvadas turite galimybę atlikti pakeitimus. Kol nevėlu. Jei pats to norite. Mano misija tik pateikti informaciją.

Apdaila medinė - tai nereiškia, kad negalite naudoti neoporo, čia tik nuo projektavusio norų ir sugebėjimų priklauso, visiškai ne problema. Vata turi "achilo kulną" - garo plėvelę, be kurios ji bejėgė.
Vata vs putplastis: dvi priežastys prieš - laidumas orui, laidumas garui ir įgeriamumas; tik viena už - kaina.
Renkamės patys, patiems gyvent, džiaugtis ar liūdėt.
Papildyta:
QUOTE(anza @ 2012 03 10, 16:05)
Vienintelis argumentas del sildomu grindu blogumo (jei taip galima pasakyti) yra tas, kad paprastai antrame aukste yra miegamieji kambariai, o sildomos grindys neleidzia dulkems nusesti ant grindu...Mes kai miegame, kvepuojame giliau, tai tos dulkes, kurios tvyro ore, nera labai gerai..Tik tiek esu girdejusi atsiliepimu "bloguju"...

Vėjai nuo grindų - kiaurų namų palikimas. Jei namas kokybiškai apšiltintas tai grindų temperatūra žema ir konvekcija vyksta taip lėtai, kad dulkės lieka savo vietoje.
Kitas dalykas - žmonija senai išradus dulkių siurblius, ar bent jau drėgną mazgotę smile.gif
Atsakyti
#388
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 10, 15:11)

Apdaila medinė - tai nereiškia, kad negalite naudoti neoporo, čia tik nuo projektavusio norų ir sugebėjimų priklauso, visiškai ne problema. Vata turi "achilo kulną" - garo plėvelę, be kurios ji bejėgė.
Vata vs putplastis: dvi priežastys prieš - laidumas orui, laidumas garui ir įgeriamumas; tik viena už - kaina.
Renkamės patys, patiems gyvent, džiaugtis ar liūdėt.
Papildyta:

Vėjai nuo grindų - kiaurų namų palikimas. Jei namas kokybiškai apšiltintas tai grindų temperatūra žema ir konvekcija vyksta taip lėtai, kad dulkės lieka savo vietoje.
Kitas dalykas - žmonija senai išradus dulkių siurblius, ar bent jau drėgną mazgotę smile.gif


dėl rusų kalbos problemų dar nekilo. galite viešinti šaltinius mirksiukas.gif
tik nenoriu veltis į niekur nevedantį ginčą : kas atsirado pirma - višta ar kiaušinis rolleyes.gif
neoporą naudoti galima, bet nemanau jog jį man kas nors kokybiškai būtų sudėjęs, o pats tam laiko neturiu. Nekokybiškai sudėtas neoporas nebus geriau nei kokybiškai sudėta vata, kurią sudėti kokybiškai yra kur kas lengviau. Mano atveju buvo ir daugiau niuansų, bet nemanau jog vertą mano atvejį aptarinėti forume, beveik įsitikinęs jog jis nebus labai paplitęs. paminėsiu jog sienų šiltinime yra ir neoporas ir vata. O izoliacinę plėvelę naudojom iš išorės ant minkštos vatos (po mediena), o ant kietos vatos - tinkuota tiesiai ant jos.
keisti tai tikrai nekeisiu nieko biggrin.gif
beje, kodėl laidumas garui ir orui yra trūkumas? aišku su sąlyga jei oro judėjimas iš principo būna uždarytas? kai kuriose vietose manau kaip tik yra privalumas, kad garas gali laisvai judėti? ar tai nėra pagrindinė "kvėpuojančios sienos" sąlyga?

pažadu paviešinti termovizines nuotraukas ir išvadas iš karto, kai jos bus atliktos drinks_cheers.gif ir galėsime pratęsti diskusiją drinks_cheers.gif

o kas liečia šildomas grindis, tai tik vieną iš minusų ir girdėjau: "dulkių kabėjimo fenomeną" kuris manęs neitikino. ir niekas nepaiškino kodėl tos dulkės "nukrenta" kai naudojame radiaturius? o ypač žematemperatūrius? g.gif
Atsakyti
#389
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 10, 17:37)
beje, kodėl laidumas garui ir orui yra trūkumas?  ar tai nėra pagrindinė "kvėpuojančios sienos" sąlyga?

pažadu paviešinti termovizines nuotraukas ir išvadas iš karto, kai jos bus atliktos  drinks_cheers.gif  ir galėsime pratęsti diskusiją  drinks_cheers.gif

o kas liečia šildomas grindis, tai tik vieną iš minusų ir girdėjau: "dulkių kabėjimo fenomeną" kuris manęs neitikino. ir niekas nepaiškino kodėl tos dulkės "nukrenta" kai naudojame radiaturius? o ypač žematemperatūrius?  g.gif

Truputi netiksliai išsireiškiau. Laidumas garui - privalumas, jei garas spėja išeiti nesikondensavęs o vėliau neužšalęs. Beje, atspėkite, kurios agregatinės būsenos vanduo yra laidesnis šilumai?
Sienų kvėpavimas yra labai maišoma sąvoka, turėtų būti laidumas garui, bet maišoma su laidumu orui. Būtent laidumas orui vatai suteikia neigiamų savybių, dėl kurių kenčia pastato sandarumas - atsiranda nuostoliai dėl infiltracijų.
Kad rusiškai nepamiršot tai bus įdomu paskaityti pir problemas, kai šiltinimo medžiagos yra gausiai įgeriančios drėgmę ir iš to išplaukiančias problemas. Neturėjau laiko surasti esminę vietą pagal temą, todėl keliu visą knygą.
Papildyta:
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 10, 17:37)
pažadu paviešinti termovizines nuotraukas ir išvadas iš karto, kai jos bus atliktos  drinks_cheers.gif  ir galėsime pratęsti diskusiją  drinks_cheers.gif

o kas liečia šildomas grindis, tai tik vieną iš minusų ir girdėjau: "dulkių kabėjimo fenomeną" kuris manęs neitikino. ir niekas nepaiškino kodėl tos dulkės "nukrenta" kai naudojame radiaturius? o ypač žematemperatūrius?  g.gif

Termonuotraukas bus įdomu pažiūrėti. Kaip minėjau "achilo kulną" - jei plėveles sudėjo sąžiningai ir hermetiškai - problemų nekils, bet jei ne?

Kad dulkės kabėtų, turi būti neprasta oro konvekcija, o tai įmanoma tik esant dideliems temperatūrų skirtumams. Dideli skirtumai susidaro esant dideliems šilumos nuostoliams - kiauruose, blogai apšiltintuose pastatuose. Mitas, eilinis lietuviškas statybų mitas - nesenai bendravau su kolegijos studentu, tai jis sakė mūsų dėstytoja draudžia projektuoti šildomas grindis miegamuosiuose doh.gif bet priežasčių nurodyti nesugebėjo. Mitais aplipę net mokymo įstaigos doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 10 kovo 2012 - 17:32
#390
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 10, 14:35)
neteisinga lyginti lietvamzdžius ir palanges ar tuo labiau kriauklės-sienos.
Lietvamzdžiai susineria kakliukais vandens tekėjimo kryptimi, net ir be silikono ten  vargu ar prasisunkinės vanduo. Ir silikonas nėra blogis, tik jį reikia naudoti ten kur reikia, o ne visur kur tik norisi pasandarinti. Lietvamzdžių atveju jis kaip tik tinka, ir Jūs teisus, kai jungiasi dvi vienodos medžiagos, silikono efektyvumas kur kas didesnis. Jeigu palange su langu "susimautu" taip kaip lietvamzdžiai - silikonas tiktų. beje tam ir yra numatytas griovelis lango rėmo apačioje. Apie kriauklės siena nenoriu net pradėti diskusijos - neteisingas pavizdys.
Va stogo-kamino sujungimas manau geras pavizdys ir sutinku 100% jog iš šito mazgo paimtos medžiagos tiktų palangės priglaudimui prie rėmo. neesu visiškai garantuotas, bet ten silikonas jei ir naudojamas tai tik kaip pagalbine priemonė.
Dabar apie palanginį profilį. Sutinku, tai yra bėda ir ne tokia maža. glaudžiant prie jo išorinę palangę, padarome silpną vietą šilumos izoliacijoje bet garantuotai išvengiame drėgmės patekimą į šiltinimo sluoksnį. Kompromisas ir tiek. PVZ mes kišome išorinę palangę po lango rėmu, nes šiltinome taip Vilienės nemėgstama akmens vata  biggrin.gif ir darėme žingsnį sandarumo link. Ir manau išspręsime šalčio tiltų problemą. Manau drėgmė toje vietoje pridarytų daugiau bėdos nei šilumos nuostoliai. Šiltinimo medžiagą pakėlėme maksimaliai iki palangės, palikdami tik minimalų tarpą jai užkišti. viduje palangės bus medinės, pakištos po lango rėmu. ar tai pasiteisins pasakysiu po termovizijos nuotraukos  smile.gif
Beje, jau ir minėjau , radau kažkokį pavizdį, kaip  palangę priglausti prie rėmo ir nenaudoti palanginio profilio visai, arba jį apšiltinti ne blogiau nei sieną, taip išvengiant šilumos nuostolių:
http://www.windowsa....odukcija/9/0/30
bet ar tai garantuoja sandarumą - nežinau. Galima dar pasidomėti įvairiomis  juostomis, gal visai tiktų Jūsų paminėta WEKAFLEX  drinks_cheers.gif 
Kitą vertus reikia kiekvieną mazgą nagrinėti individualiai. PVZ pas Heidi namas karkasinis, reikia žiūrėti ar palangės pakišimas po lango rėmu taip jau ženkliai padidintų šilumos nuostolius.
tai išorinės palangės klausimu tiek.
Mano nuomonė nepasikeitė - palangę montuočiau į jai skirtą vietą, bet kiekvienas daro kaip jam atrodo geriau. Galite ir glausti prie rėmo, bet tuomet naudokite tam skirtas medžiagas bet ne silikona

O štai dėl stogo sienos sujungimo -  pilnai sutinku  drinks_cheers.gif  va ten tikroji bėda  doh.gif  išorinės palangės nuostoliai palyginus su stogo-sienos sujungimu - kaip muškieta prieš bombą. galu gale palangę gali perdaryti nelabai sudėtingai, o va šio mazgo perdarymas gresia rimtom investicijom.
bet tai atskira tema.

pasidomėsiu dėl termovizoriaus galimybės nustatyti drėgnumą. Įdomi mintis. Juk turi būti kažkokia galimybė išmatuoti drėgnumą ne tik medienoje ar betone  g.gif

turejau galvoje horizontalius latakus, esant smarkiai liuciai jie nespeja pilnai visko sugerti ir buna paskende vandenyje.

Paminejau kad silikonas turi buti skirtas naudoti lauko salygoms, o toks jau buna atsparus salciui, karsciui, UV ir t.t. Dedant skardinius stogus kiek suprantu nemazai yr naudojamas taip pat lauko salygom skirtas hermetikas.

Skaiciau kad pas jus sienoje kombinuotas siltinimas vata+polistirolas ar as blogai supratau?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo LokysL: 10 kovo 2012 - 18:46
#391
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 03 10, 14:35)

Kitą vertus reikia kiekvieną mazgą nagrinėti individualiai. PVZ pas Heidi namas karkasinis, reikia žiūrėti ar palangės pakišimas po lango rėmu taip jau ženkliai padidintų šilumos nuostolius.
tai išorinės palangės klausimu tiek.
Mano nuomonė nepasikeitė - palangę montuočiau į jai skirtą vietą, bet kiekvienas daro kaip jam atrodo geriau. Galite ir glausti prie rėmo, bet tuomet naudokite tam skirtas medžiagas bet ne silikona


jei cia apie mane, tai mano namas is roku blokeliu ax.gif zodziu kai bus padaryta idesiu i albuma foto...
Atsakyti
#392
Labas visiems
QUOTE(Tuka @ 2012 03 09, 22:36)
Ačiū už nuorodą 4u.gif . 
Kas galite parekomenduoti tikrai gerus ir patikimus laiptų gamintojus?

Turiu vieno laiptininko kontaktus. Jį mums rekomendavo. Jei norėsit kontaktų, rašykit į AŽ.

Įnešiu moteriškų klausimų į diskusiją apie šalčio tiltus smile.gif
1. Sienos sumūrytos iš betoninių Brolio blokelių. Ar galima plyteles klijuoti tiesiai ant blokelių, jų netinkavus.
2. Kokį tinką rinktis- kalkinį ar gipsinį, kai sienos sumūrytos iš betoninių blokelių.S ienos pakankamai lygios, bet tinko storis bus iki 1 cm dėl elektros laidų.
2. Jei pakabinamos virtuvinės spintelės planuojamos iki pat lubų, ar verta tinkuoti sieną po spintelėmis?
3. Kokio pločio turi būti vidinių durų anga? Kokių 92 cm?.
Atsakyti
#393
QUOTE(Kirkė @ 2012 03 10, 20:15)
Labas visiems

Turiu vieno laiptininko kontaktus. Jį mums rekomendavo. Jei norėsit kontaktų, rašykit į AŽ.

Įnešiu moteriškų klausimų į diskusiją apie šalčio tiltus  smile.gif
1.  Sienos sumūrytos iš betoninių Brolio blokelių. Ar galima plyteles klijuoti tiesiai ant blokelių, jų netinkavus.
2. Kokį tinką rinktis- kalkinį ar gipsinį, kai sienos sumūrytos iš betoninių blokelių.S ienos pakankamai lygios, bet tinko storis bus iki 1 cm dėl elektros laidų.
2. Jei pakabinamos virtuvinės spintelės planuojamos iki pat lubų, ar verta tinkuoti sieną po spintelėmis?
3. Kokio pločio turi būti vidinių durų anga? Kokių 92 cm?.


kas liecia duris tai siulyciau nuvaziuoti i kelias duru firmas ir pasiklausineti kaip geriausiai daryti duru angas ir kokiie yra standartiniu duru matmenys, tada problemu veliau tikrai nebus.



cia kazkas rase kad tinkavo gipsiniu tinku, ir kita karta to tikrai nedarytu, nes menkiausias stuktelejimas ir lieka idubimas, nors jei jus tinkuosit sienas, tai jas ir glaistysit, man atrodos stuktelejus i siena irgi liktu idubimas, nors girdejau is daugelio kad gipsinis tinkas gan minsktas yra, kitokiu minusu negirdejau.

Manau kad verta tinkuoti po spintelemis, turbut daug nesutaupysit.

ant blokeliu kiek zinau galima tiesiai klijuoti, tik kaip visada rekomenduojama pries tai nugruntuoti ir jei reikia hidroizoliuoti.
Papildyta:
QUOTE(LokysL @ 2012 03 10, 19:33)
turejau galvoje horizontalius latakus, esant smarkiai liuciai jie nespeja pilnai visko sugerti ir buna paskende vandenyje.

Paminejau kad silikonas turi buti skirtas naudoti lauko salygoms, o toks jau buna atsparus salciui, karsciui, UV ir t.t. Dedant skardinius stogus kiek suprantu nemazai yr naudojamas taip pat lauko salygom skirtas hermetikas.

Skaiciau kad pas jus sienoje kombinuotas siltinimas vata+polistirolas ar as blogai supratau?

siaip vienas variantas gal butu deti palange po langu nenaudojant popalanginio profilio o tik skarda pakisti siek tiek uz lango remo, t.y uzkabinant uz vidinio krasto, bet ten kur butu vidine palange deti dar XPS arba PIR ir tada tik deti vidine palange, t.y ji nepalystu po langu, tada del isorines palanges dingsta itarinejimai del silikono, o viduje lietaus nebus

[attachmentid=220306]
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo LokysL: 10 kovo 2012 - 19:46
#394
4u.gif
Siandien pasirasem sutarti su pamatistais smile.gif prasides darbai gana greitai, vis dar tikimes geresniu oru smile.gif

Toliau ieskom skardininku stogui: naudosim santvaras, kurias pastatys gamintojas, tad reikia, kas grebestuotu, pleveles sudetu ir gerai apskardintu. Kas galit ka parekomenduoti, kam dare, likot patenkinti?
i az lauksim smile.gif

aciu
Atsakyti
#395
QUOTE(Vilienė @ 2012 03 10, 15:11)
Vėjai nuo grindų - kiaurų namų palikimas. Jei namas kokybiškai apšiltintas tai grindų temperatūra žema ir konvekcija vyksta taip lėtai, kad dulkės lieka savo vietoje.
Kitas dalykas - žmonija senai išradus dulkių siurblius, ar bent jau drėgną mazgotę smile.gif



Na niekada neturėjom šildomų grindų, todėl nuomonę galim susidaryti tik iš atsiliepimų internete smile.gif Kurie aišku prieštaringi ir velniai žino kurie teisūs. Tai tiesiog taip jau susidėliojo šildymo schema pagal tokius kriterijus:

1. Dulkių bijom - namie daug gyvūnų, gali valyt n kartų per dieną, bet tas mažai gelbėja. Jeigu šildomos grindys kels dulkes nuo grindų - tai bus didelė problema.
2. Inertiškumas - bijom kad nesureguliuosim komfotiškai temperatūros miegamuosiuose kambariuose (su sąlyga kad grindys lėtai prišyla, ilgai išlaiko šilumą, o miegamųjų langai į pietus) - su radiatoriais atrodo paprasčiau prireikus pakaitint ar išjungt šildymą.
3. Grindų danga - patinka tokios dangos, kurios nelabai draugauja su šildomom grindim.
ė. Kaina - radiatorius pigiau įrengti.

Gal dar perkalbėsit, kol viskas tik svarstymų lygmenį smile.gif
Apie žematemperatūrius radiatorius jau kaip ir atsisakėm minties (net ir neradom kas juos parduotų), liko variantas su paprastais radiatoriais.


Atsakyti
#396
[quote=LokysL,2012 03 10, 20:39]
kas liecia duris tai siulyciau nuvaziuoti i kelias duru firmas ir pasiklausineti kaip geriausiai daryti duru angas ir kokiie yra standartiniu duru matmenys, tada problemu veliau tikrai nebus.
cia kazkas rase kad tinkavo gipsiniu tinku, ir kita karta to tikrai nedarytu, nes menkiausias stuktelejimas ir lieka idubimas, nors jei jus tinkuosit sienas, tai jas ir glaistysit, man atrodos stuktelejus i siena irgi liktu idubimas, nors girdejau is daugelio kad gipsinis tinkas gan minsktas yra, kitokiu minusu negirdejau.

Manau kad verta tinkuoti po spintelemis, turbut daug nesutaupysit.

ant blokeliu kiek zinau galima tiesiai klijuoti, tik kaip visada rekomenduojama pries tai nugruntuoti ir jei reikia hidroizoliuoti.



Tinkuotojai sako, kad yra kažkokios markės gipsinis tinkas pagal kietumą prilygstantis kalkiniam tinkui g.gif Tada įdubimų problema kaip ir atkrinta. Dar klausimas kyla: ar gipsiniu tinku ištinkuotame name nebus per sausas oras?
Dėl NEtinkavimo po spintelėmis - susitaupo beveik 500 lt smile.gif tai kaip ir verta netinkuoti...

Dar klausimų kilo - dėl stogo šiltinimo. Mąstom apie šiltinimą putplasčiu. Dėtume neoporą.
1.Ar užtektų 20 cm neoporo?
2.Ar dėti vieną sluoksnį, ar geriau du sluoksnius juos tarpusavyje sukeičiant?
3.Ar galima tarpus tarp putplasčio ir gegnių užsandarinti paprasčiausiu makrofleksu? Ar geriau sandarinti tarpus pasisamdžius putų purškėjus ir imant uždarų porų putas. Kubo kaina gaunasi panaši.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Kirkė: 10 kovo 2012 - 23:57