Įkraunama...
Įkraunama...

Rykštelės naudojimas: už ir prieš argumentuotai

QUOTE(Vaiva number 1 @ 2012 05 18, 09:54)
kazkaip netikiu, kad graziai gyveno, auklejo vaikus, buvo normali seima, nusprende pakeisti gyvenama vieta ir dukryte siaip sau uzvire visa sita kose  schmoll.gif

Kas apsprendzia "normalia" seima? Su kolege susipazinau jai tik atvykus ir isidarbinus mano darbovieteje. Maciau visa jos seimos "nuopuoli". Galvojau ir apie galimybe "o gal", bet pazinus is arciau, nemanau... Be to ji turi keliais metais jaunesnius dvynius, kuriuos auklejau 4 metus savo koledze, o ju elgesys niekuo nesiskyre nuo kitu bendraamziu.

Jau 12 metu dirbu su paaugliais, todel uzkliuvo posakis "14 metų vaikui pasakius, kad po tokių jos išsišokimų vienas iš tėvų liks bedarbis ir sėdės ji pati kartu su kitais šeimos nariais ant sausos duonos, visi šantažai turėtų baigtis". NIEKADA nezinai, ka gali ir kas darosi 14 metu paauglio galvoje. Tas pats vaikas 10-ties gali buti paslaugus, supratingas, mylintis mama ir tete, o po keliu metu (sakyciau, nuo 13-14) reikalauti savo teisiu ir nebesutikti su tevu/suaugusiuju vedama politika. Tik, aisku, ne visi prieina prie tokiu drastisku veiksmu.
Atsakyti
QUOTE(tutele @ 2012 05 18, 12:24)
Kas apsprendzia "normalia" seima? Su kolege susipazinau jai tik atvykus ir isidarbinus mano darbovieteje. Maciau visa jos seimos "nuopuoli". Galvojau ir apie galimybe "o gal", bet pazinus is arciau, nemanau... Be to ji turi keliais metais jaunesnius dvynius, kuriuos auklejau 4 metus savo koledze, o ju elgesys niekuo nesiskyre nuo kitu bendraamziu.

Jau 12 metu dirbu su paaugliais, todel uzkliuvo posakis "14 metų vaikui pasakius, kad po tokių jos išsišokimų vienas iš tėvų liks bedarbis ir sėdės ji pati kartu su kitais šeimos nariais ant sausos duonos, visi šantažai turėtų baigtis". NIEKADA nezinai, ka gali ir kas darosi 14 metu paauglio galvoje. Tas pats vaikas 10-ties gali buti paslaugus, supratingas, mylintis mama ir tete, o po keliu metu (sakyciau, nuo 13-14) reikalauti savo teisiu ir nebesutikti su tevu/suaugusiuju vedama politika. Tik, aisku, ne visi prieina prie tokiu drastisku veiksmu.


o tai kaip apkaltino tevus jinai - teva seksualiniu, o motina moraliniu priekabiavimu, tai teismas eme ir be tyrimo jokio, be teismu skyre globejus g.gif ? gal visgi buvo kazkokios psichologines ekspertizes g.gif ? siai dienai , taip siaip sau vaiku is seimu neatimineja niekas.
o ir siaip , tai negi Jus manot, kad tokia paaugle, kuri uzvire tokia kose, primusus jinai butu "atsivertus" ar kaip g.gif ? ne "musime" ar "ne musime" cia problemos.
o kad Jus bendravot, pazistat ir pan. savo kolege dar nieko nesako schmoll.gif
paziurekit kiek laiko Fritzas ( australijoj rusy uzdares dukra prievartavo) buvo visu charakterizuojamas, kaip normalus, paslaugus , geras kaimynas, draugas, bendradarbis. kad Jums atrodo kolege normali, nereiskia, kad seimoj vyksta normalus dalykai. Man niekas neirodys, kad vaikas ( paauglys, kad ir kiek "sunkus" jis butu) galetu uzvirti tokia kose, be priezasties. Tuo labiau be irodymu perduotas globejam, paskui ieskantis saugumo ar pastovumo pas stipriai vyresni partneri ir niekaip nenorintis grizti namo , net po 8 metu schmoll.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vaiva number 1: 18 gegužės 2012 - 11:31
QUOTE(pagyvenus @ 2012 05 18, 10:06)
Klausimai šioje situacijoje būtų: "Kodėl tai mergaitei gyvenimas bet kur kitur atrodė geresnis, nei gyvenimas su tėvais?"

Todel, kad tevai nusprende pakeisti gyvenama vieta, palikdami viska, ka turejo - gimines, draugus, pazistamus, nuosava nama su atskirais kambariais kiekvienam ir t.t.

Be to, juk nerasiau, kad ji nenorejo gyventi su tevais, taip nusprende teismas. Paprasciausiai santazu ji norejo issireikalauti, kad jie sugriztu prie ankstesnio gyvenimo ir neapskaiciavo pasekmiu, todel niekas nesugebejo sustabdyti isisukusios spirales.

Atsakyti
QUOTE(tutele @ 2012 05 18, 12:36)
Todel, kad tevai nusprende pakeisti gyvenama vieta, palikdami viska, ka turejo - gimines, draugus, pazistamus, nuosava nama su atskirais kambariais kiekvienam ir t.t.

Be to, juk nerasiau, kad ji nenorejo gyventi su tevais, taip nusprende teismas. Paprasciausiai santazu ji norejo issireikalauti, kad jie sugriztu prie ankstesnio gyvenimo ir neapskaiciavo pasekmiu, todel niekas nesugebejo sustabdyti isisukusios spirales.


kaip nesugebejo g.gif ? iki teismo nuejus dukra galejo pasakyt, kad issigalvojo viska ir tiek zinios. Jus kazko sitoj istorijoj ryskiai nezinot.
Atsakyti
QUOTE(Vaiva number 1 @ 2012 05 18, 10:30)
1. gal visgi buvo kazkokios psichologines ekspertizes  g.gif  ? siai dienai , taip siaip sau vaiku is seimu neatimineja niekas.
2. ir niekaip nenorintis grizti namo , net po 8 metu  schmoll.gif

1. Ekspertizes buvo. Tevai neidealus, bet 14 metu paauglys irgi ne 4 metu vaikas, kurio pasamone dar tyra.
2. Po 8 metu ji jau noretu grizti, bet motina nebenori ir as ja suprantu. O 14-kos daug kas noretu "pagyventi" atskirai nuo tevu, ypac ivykus konfliktams.
Atsakyti
QUOTE(tutele @ 2012 05 18, 12:49)
1. Ekspertizes buvo. Tevai neidealus, bet 14 metu paauglys irgi ne 4 metu vaikas, kurio pasamone dar tyra.


ir ka nustate ekspertizes, jei paauglei buvo paskirti globejai g.gif ?
Atsakyti
gal moderatorė ir ištrnis, žinutę ne į temą, bet man labai svarbu čia parašyti:

Mielos mamos, šiandien (05-18) KRAUPŲ VAIZDĄ mačiau miesto centre, prie Vinco kudirkos aikštės (žodžiu centre, prieš Flagman parduotuvę gedimino prospekte) aikštės. apie 12.30 pro prie tos aikštės esantį kioską ėjo tikriausia auklė (nes savas žmogus taip nesielgtu) su mergyte, mergytė brūkštelėjo su rankaper kiosko kampą praeidama pro šalį, tai ta baisioji auklė kaip užstaugė ant jos, ji turėjo tokį ramentą, kur ne po pažastimi, o tik ranka prisilaikyti su baltu porankiu, tai atsivadėjus iš pykčio taip žiauriai mergytei per rankas pradėjo daužyti ir rėkti rusiškai ar aš tau nesakiau, ar aš tau nesakiau neliesti, mergytei net pirštukai traškėjo, nes visai atsitiktinai aš priešais jas buvau. Vaizdas taip šokiravo, kad puoliau mergytės klasuinėti ar čia jos močiutė ar auklė, tai ta baisioji moteriškė pradėjo rusiškai ant manęs rėkti, kad nesikiščiau į jų reikalus, o mergytei, kad net nebandytų pasakyti savo vardo, nes dar gaus. Aš ją visaip bandžiau sugėdinti, bet ji nuėjo besikeikdama į šalį ir nusivedė mergaitę. Žodžiu kraupus vaizdas, vargšė mergytė.
Labai norėčiau, kad tėveliai atpažintų, kas ta pabaisa, kuri būna su jų vaiku, tai pabandysiu kuo aiškiau aprašyti jų išvaizdą, jei bent kažką pažįstamo pastebėsit, nepatingėkit informuoti tuos, kuriems tai gal be galo svarbu. Ta moteris tikria žiauriai daužė mergaitę už kiosko kampo, manydama, kad jos niekas nemato.
taigi baisioji moteriškė atrodo taip: rusakalbė, pagyvenus, apie 60-70 metų, tamsiai"ryžai" nusidažius plaukus, kuodą suveltą susisukus, vaikšto su vienu ramentu-lazdele su baltu porankiu, stambi, dėvėjo juodas kelnes ir baltą su juodais smulkiais ornamentais palaidinę. jos koja didelė apauta išklerusiais ale kroksais su daug gėlyčių spalvotu, žodžiu, tokie margi labai, išsiskiriantys.
Mergytė- smulkutė, kūdutė, smulkių veido bruožų apie 6-7 metukus, su džinsiniu švarkeliu-striukele, džinsiukais, balta nerta kepuraite, su ružava nediduke kuprine ant pečių.
jos 12.30 atėjo nuo Vilniaus gatvės pusės.
Dieve dar dabar girdžiu, kaip mergaitei trakši daužomi ramentu pirštukai, mergytė matosi prigasdinta kaip reikalas, liūūdna kai tokie baisūs žmonės prižiūri tokius žmogeliukus.

Atsakyti
QUOTE(Vaiva number 1 @ 2012 05 17, 19:32)
ne ramus tas vaikas pas mane , as gal auksine  lotuliukas.gif maniskis jau maudesi ir ezere pries 3 savaites, ziema vasara trumpom rankovem ( pagarsejes ir darzely buvo, dabar mokykloj, kaip uzsigrudines vaikas), striukes nebenesioja jau pusantro menesio... ir nematau problemos... pusnuogis visa gyvenima.. ir tegu  irnesakyk.gif  irnesakyk.gif
issidazaves, visus vazonus namuose perkases, privalges visokio sudo atsiprasant, susikarpes ne viena maike ir kelnes.. ir tegu.. ne armijai as ji ruosiu, nei vienas be to neuzaugo  mirksiukas.gif
bet jei jis man pasake, kad nori grikiu koses, as isviriau ir jis pareiske, kad nevalgys, tai sedes alkanas pora valandu  kaip minimum. i saldytuva nosies neikis, jei reikes uzremsiu duris virtuvej.del tvarkos - 3-4 metu vaiko niekada neverciau jokios tvarkos laikytis, o kam? kam rinkt tuos zaislus, jei jie po valandos vel ismetyti? turi savo kambari tegu gyvena bardake. pasizaidimo forma indus plaudavom, valgyt gaminom, dulkes sluostem. pradejo eit i mokykla atsirado rimtesnes pareigos, nedarys - nei i kiema su draugais , nelesiu ziuret megstamo multiko vakare ir pan. nebuna vaiku kaip is pasakos, tipo lydekai paliepus man panorejus  lotuliukas.gif  gal \jus pacios prisigalvojat bereikalingu dalyku, uz kuriuos pacios paskui nerandat bausmiu.  g.gif ?

biggrin.gif geras vaikas, nu is tikruju, tai as ir manau, kad taip vaikai turi elgtis. Bet problema tame, kur paryskinau, kad su mano vaikais, ypac sunum, tai nesigauna. Jei neleidziu lysti i saldytuva, tai turiu stoveti salai ir laikyti duris, jei neleidziu i kiema, tai tuireciau fiziskai ji laikyti kambary, uzrakini duris , islipa per langa. Del to ir sakau,kad jiems jokios bausmes, nuobaudos neveikia. Ti pokalbiai isaiskinimas ko nors, bet kiek jis veikia doh.gif Aisku, aiskinu 150 kartu kiekviena diena ta pati ir tai isvargina ir kartais kantrybe truksta, tada aprekiu unsure.gif doh.gif

O vercia jie visur pvz vakar reikejo jiem patiems pasidaryti sumustiniu, tai visas stalas kaip vienas didelis sumustinis, siandien labai rekejo mano papuosalu, tai dabar ant stalo irgi su maistu sumaisyti, pakavoti jau niekur nieko neina, nebent tureciau atskira kambari su spyna biggrin.gif Ir tame nematau neiko blogo,jie vaikai ,tyrineja pasauly, mokinasi tik ,kad tvarkydama is paskos pavargstu, nu gal reikia ismokti gyventi bardake, nu jau manau, greit ismoksiu biggrin.gif nes dar kol maziukai buvo kazkaip dar spedavau apsitvarkyti, dabar as nebepasiveju, susitvarkymas laiko 10 min, o kad patiems nesitvarkyt, tai pasiaiskinimu milijonai. Vakar uzsidejo batus sunus ir lipa ant sofos, sakau nusiik namuose juk nevaikstom su batais, o dar ant sofos, sako, as ne namie as su fura i afrika vaziuoju doh.gif salia susikrove kaladeliu kruvas (cia maistas), leles, minkstus zaislus ,pasisodino sese ir vaziuoja smile.gif
dar dazniausiai nervai nelaiko ,kai tarpusavy pradeda pyktis. Su sunum dar kazkaip susitari, bet dukryte, jei jai ko reikia, pradeda verkti, o as i tai labai jautriai reguoju, o tie zaisliukai ,kurios turi brolis tampa stebuklingais biggrin.gif ir vel eini aiskini, pasakoji...
Nu bet pasiziuriu i juos wub.gif ir vel visos jegos grista biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(-Tynka- @ 2012 05 17, 19:51)
ada21lt, nu skaitau skaitau ir nesuprantu aš jūsų pozicijos  rolleyes.gif Tai į vieną pusę, tai į kitą linkstat  biggrin.gif
O gal logiškiausia būtų sakyti, kad bausmės apskritai nėra reikalingos tam, kad vaikus išaugintume dorais ir mokančiais gyventi visuomenėje žmonėmis? Kaip jums tokia minis? Visos bausmės yra blogos, bet muštis yra negražu tiek tėveliams tarpusavyje, tiek vaikučiams tarusavyje, tiek vieniems su kitais  4u.gif Ir jei trinktelima supykus, tai dar bent kažkoks paaiškinimas tam yra- na, nesusivaldė pykčio apimtas, bet atsiprašė, gailisi... O jei pykčio nėra, tai kurių galų išvis reikia muštis??? nebent kokiose karate pratybose, bet čia jau kita tema  biggrin.gif

Tam as pritariu, tik norejau pabresti, kad fizine bausme ne ka didesne uz kitas"auklejimo priemones",tokias ,kaip vaiko laisves apribojimas, nusiuntimsa i kita kabari,nesnekejimas su vaiku irt.t.viskas kas yra vaiko dresura, man nepriimtina, betpati dar tik atradineju ats ribas, nes yra ir kiti zmones ir reikia gerbti ju erdve ir t.t.
Ir dar svarbiausias dalykas, kad negalima pykti ant vaiku, o kaip ta padaryti, pati mokinuosi.
Svarbiausia man isauginti savimi pasitikinti, mylinti save ir aplinka zmogu, o ne klusnu visuomenes sraigteli smile.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 05 18, 13:55)
biggrin.gif geras vaikas, nu is tikruju, tai as ir manau, kad taip vaikai turi elgtis. Bet problema tame, kur paryskinau, kad su mano vaikais, ypac sunum, tai nesigauna. Jei neleidziu lysti i saldytuva, tai turiu stoveti salai ir laikyti duris, jei neleidziu i kiema, tai tuireciau fiziskai ji laikyti kambary, uzrakini duris , islipa per langa. Del to ir sakau,kad jiems jokios bausmes, nuobaudos neveikia. Ti pokalbiai isaiskinimas ko nors, bet kiek jis veikia  doh.gif Aisku, aiskinu 150 kartu kiekviena diena ta pati ir tai isvargina ir kartais kantrybe truksta, tada aprekiu unsure.gif  doh.gif

O vercia jie visur pvz vakar reikejo jiem patiems pasidaryti sumustiniu, tai visas stalas kaip vienas didelis sumustinis, siandien labai rekejo mano papuosalu, tai dabar ant stalo irgi su maistu sumaisyti, pakavoti jau niekur nieko neina, nebent tureciau atskira kambari su spyna  biggrin.gif Ir tame nematau neiko blogo,jie vaikai ,tyrineja pasauly, mokinasi tik ,kad tvarkydama is paskos pavargstu, nu gal reikia ismokti gyventi bardake, nu jau manau, greit ismoksiu  biggrin.gif nes dar kol maziukai buvo kazkaip dar spedavau apsitvarkyti, dabar as nebepasiveju, susitvarkymas laiko 10 min, o kad patiems nesitvarkyt, tai pasiaiskinimu milijonai. Vakar uzsidejo batus sunus ir lipa ant sofos, sakau nusiik namuose juk nevaikstom su batais, o dar ant sofos, sako, as ne namie as su fura i afrika vaziuoju  doh.gif salia susikrove kaladeliu kruvas (cia maistas), leles, minkstus zaislus ,pasisodino sese ir vaziuoja smile.gif
dar dazniausiai nervai nelaiko ,kai tarpusavy pradeda pyktis. Su sunum dar kazkaip susitari, bet dukryte, jei jai ko reikia, pradeda verkti, o as i tai labai jautriai reguoju, o tie zaisliukai ,kurios turi brolis tampa stebuklingais  biggrin.gif ir vel eini aiskini, pasakoji...
Nu bet pasiziuriu i juos wub.gif  ir vel visos jegos grista  biggrin.gif
Papildyta:

Tam as pritariu, tik norejau pabresti, kad fizine bausme ne ka didesne uz kitas"auklejimo priemones",tokias ,kaip vaiko laisves apribojimas, nusiuntimsa i kita kabari,nesnekejimas su vaiku irt.t.viskas kas yra vaiko dresura, man nepriimtina, betpati dar tik atradineju ats ribas, nes yra ir kiti zmones ir reikia gerbti ju erdve ir t.t.
Ir dar svarbiausias dalykas, kad negalima pykti ant vaiku, o kaip ta padaryti, pati mokinuosi.
Svarbiausia man isauginti savimi pasitikinti, mylinti save ir aplinka zmogu, o ne klusnu visuomenes sraigteli smile.gif


ir stoveciau prie to saldytuvo jei reiketu, spyna uzdeciau galu gale uzdeciau.
isliptu per langa - pasedetu vonioj, kur lango nera.

juokas juokais, nepykit, bet as matau aiskia neauklejimo pasekme. vaikas su batais ant sofos sokineja ir visiskai nereaguoja i Jusu teksta sakoma. o kaip i tevo ? reaguoja ?

Jus i dukras asaras jautriai reaguojat ? matosi zinokit is Jusu pasakojimo. jei kazko negauna verkia - nu ir tegu verkia ( maziau mys paverkus atsiprasant doh.gif ). koktu klausytis kaip vaikai Jumis manipuliuoja doh.gif jautriai reaguojat i vaiko asaras, o yra mama kuri nejautriai reaguoja? man patinka ziuret i verkianti sunu Jus galvojat? bet yra ribos, kuriu vaikai perzengt negali. Siuo atveju pagarba mamai.
Atsakyti
QUOTE(Ilgaplaukė @ 2012 05 17, 23:51)
Taip,smerkiu tevus,kurie nesugeba apart fizinio ar psichologinio smurto,aukleti vaiku.O jus suvokiate,pykti ir pries vaika smurtauti?  g.gif  blink.gif
  Lyg tai tema apie vaiku smurta,o ne apie fiziologija,ar jums tapatu blink.gif  lotuliukas.gif

Tai kad pyktis ir yra smurtas pries save ir pries kita, pasinagrinekit ,kas vyksta su jumis ,kai jus pykstat 4u.gif
Tema ne apie vaiku smurta,o apie smurta pries vaikus. Apie skirtingas lytis prabilau, tik noredama atkreipti demesi,kad fizines bausmes dazniausiai berniukai ir mergaites priima, isgyvena skirtingai.Manau , taip baudziantys vaikus tevai, turetu tureti tai omeny. 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 05 18, 13:55)
Tam as pritariu, tik norejau pabresti, kad fizine bausme ne ka didesne uz kitas"auklejimo priemones",tokias ,kaip vaiko laisves apribojimas, nusiuntimsa i kita kabari,nesnekejimas su vaiku irt.t.viskas kas yra vaiko dresura, man nepriimtina, betpati dar tik atradineju ats ribas, nes yra ir kiti zmones ir reikia gerbti ju erdve ir t.t.
Ir dar svarbiausias dalykas, kad negalima pykti ant vaiku, o kaip ta padaryti, pati mokinuosi.
Svarbiausia man isauginti savimi pasitikinti, mylinti save ir aplinka zmogu, o ne klusnu visuomenes sraigteli smile.gif


fizine bausme ne ka didesne uz nusiuntima i kita kambary, laisves ribojima prasizengus ( kai vaikas apie pasekme zinojo is anksto ) - Jums sitos bausmes tapacios doh.gif ?

kaip suprantu , Jusu vaikai ne metinukai, tos ribos turejo but atrastos anksciau. kaip ir minejau, pasikartosiu, manau, kad lenda Jusu neauklejimo rezultatas ax.gif
Papildyta:
QUOTE(ada21lt @ 2012 05 18, 14:02)
Tai kad pyktis ir yra smurtas pries save ir pries kita, pasinagrinekit ,kas vyksta su jumis ,kai jus pykstat  4u.gif


Jums yra skirtumas ar as ant Jusu pykstu ar duodu i duda g.gif ? yra skirtumas ar nera ?
Atsakyti
QUOTE(Vaiva number 1 @ 2012 05 18, 14:00)
ir stoveciau prie to saldytuvo jei reiketu, spyna uzdeciau galu gale uzdeciau.
isliptu per langa - pasedetu vonioj, kur lango nera.

juokas juokais, nepykit, bet as matau aiskia neauklejimo pasekme. vaikas su batais ant sofos sokineja ir visiskai nereaguoja i Jusu teksta sakoma. o kaip i tevo ? reaguoja ?

Jus i dukras asaras jautriai reaguojat ? matosi zinokit is Jusu pasakojimo. jei kazko negauna verkia - nu ir tegu verkia ( maziau mys paverkus atsiprasant  doh.gif ). koktu klausytis kaip vaikai Jumis manipuliuoja  doh.gif  jautriai reaguojat i vaiko asaras, o yra mama kuri nejautriai reaguoja? man patinka ziuret i verkianti sunu Jus galvojat?  bet yra  ribos, kuriu vaikai perzengt negali. Siuo atveju pagarba mamai.

nu o ka patartumet? Nereguoja ir i tevo zodzius dazniausiai, nebent pasako,kad nesives i zvejyba biggrin.gif o tai juk jau irgi santazas?
VAt sakot esat pries fizines bausmes as irgi, nu tetis karts nuo karto bando pastatyti i kampa, tai turi stoveti kartu. Suprantat mano sunus toks,kad jam gali daryti ka nori jis nepaklus ir taip buvo nuo gimimo, bet galima susitarti graziuoju, tik va man kartais neuztenka kantrybes ilgoms kalboms, pagasdinu, pagrasinu, kad kazka ismesiu, neduosiu ir t.t.tai veikia kol kas , bet nesidiziuoju tuom biggrin.gif
O verkti mano vaikai moka neribota laiko tarpa (esu meginusi ir tai) ir sunus ypac taip isiverkia, kad jau matau, kad paciam sunku ir sustoti, todel nenoriu leisti jam prieiti tokia riba, nemanau, kad tai sveika ir kad del to maziau sysiosis, ar kad mane del to labiau gerbs.
siaip tai jie labai geri vaikai, tik vat fantazija neribotair didelis noras buti savarankiskiems ir pries sukeldama konflikta, dazniausiai pagalvoju ar as teisi ar nedarau, nesakau kazko tik del savo patogumo g.gif Stengiuosi atrasti ta viduriuka tarp to, kad visems butu gera gyventi kartu ir galvotume apie savo veiksmu pasekmes.
Atsakyti