Kauniečiai stato svajonių namus, 28 tema

#73
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 06 01, 10:31)
2. Ačiū. tada kaip vasarą? jei teisingai supratau, jis nesisukdamas šalina orą iš patalpų ir organizuoja pritekėjimą iš lauko? ir jokie žymūs šilumos mainai rekupe nevyksta?
tai jeigu taip, tai, Viliene, kodėl neėmei rotacinio? tipo NVK per žemas? kame replės?
ar rotacinis kainuoja kiek plokštelinis+trys kondiškės?

1.ir dar: nenorėčiau sutikti su teiginiu jog ŽŠ daromas beveik tik tam, kad neužšalinėtų rekupas. taip, iš dalies tam, bet kaip rekupas džiaugiasi (kad ir rotacinis) kai šaltą žiemos naktį tu jam paduodi orą ~0C vietoje -20C  smile.gif o vasarą +15/+16C vietoje +25C - tada džiaugiasi visi gyventojai  smile.gif

Gal Vilienė klysta biggrin.gif negi taip negali būti biggrin.gif Vilienė neėmė gal dėl tų 2proc pasimaišymo g.gif nežinau, gal dėl judančių dalių g.gif gal dėl vokiškos mados g.gif Faktas kad net patys Amalviečiai garsiai rėkia, kad plokšteliniai skirti šiltesniems kraštams kitaip reikės papildomų priemonių, kad NVK siektų 90proc. Toks NVK be papildomų priemonių būna iki lauke atvėsta iki 0C. Įvertinus visą šildymo laikotarpį jo NVK kažin ar sieks 50proc. Papildomos priemonės tokios kaip ŽŠ NVK padaro 90proc, bet tokios kaip elektrinis pašildytuvas gal pakelia iki 60proc, nes sunaudojam tiesiogiai el. energijos pirminiam pašildymui. Jei darom nuo gręžinio "pašildymą" tai NVK artėja link 80proc, nes naudojamas tik cirkuliacinis siurbliukas. Visi tie skaičiai ne pagal jūsų norus - neparemti tiksliais skaičiavimais, jie bendram supratimui, tiksliems skaičiavimams neturiu laiko ir nematau prasmės nes jūs vis tiek nedarysit RVS smile.gif

QUOTE(LokysL @ 2012 06 01, 10:38)
pries tai juk Vilius parase kad PN ---> tik plokstelinis.
Giedruole kaip tada su vasaros kasete ploksteliniam rekupui, kokiu principu ji veikia?

Na esu tikra kad PN apibrėžime neparašyta - būtinas PLOKŠTELINIS rekuperatorius, ten turėtų būti parašyta kažkas panašaus Mechaninis vėdinimas su rekuperacija.
Reiktų klausti pas konkretų gamintoją, nes būna skirtingai, bet kiek pamenu vasaros kasetės principas tas, kad pats turi nueiti ir ėdėti į rekupą detalę, kuri uždaro pratekėjimą per šilumokaitį. Automatinis by pasas gi atidaro pratekėjimą pats pagal automatikos nustatymus, bet kaip suprantu iš Viliaus situacijos nėra uždaromas pratekėjimas per šilumokaitį todė srautai dalinasi...

QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 06 01, 10:50)
Vilius parašė, bet nepaaiškino kodėl PN tik plokštelinis. Tai kodėl? nes taip girtas vokietis kur nors užrašė? ar yra ir rimtesnių motyvų, tokių kaip žemas NK? bet jei tikėti internete skelbiama informacija, rotacinis dirba su NK 85% , o plokštelinis iki 92% negu tuose keliuose % visa esmė? ar yra dar kažkas, ko aš nežinau?
Papildyta:

Gal Vilius dar paaiškins nes jau ir man darosi įdomu, bet spėju čia gaunasi šokinėjimas pagal vokiečių dūdelę. blush2.gif
Atsakyti
#74
QUOTE(Giedruolė @ 2012 06 01, 09:07)
PVZ. Jei į kambarį paduodame 30m3/h oro, o 2,2kW kondiškė recirkuliuoja 450m3/h ant vidutinio greičio.

Čia viskas aišku ir paprasta - vėsinimo galia skaičiuojasi debitas x delta t x c(oro). Debito nežinau, vis dar tikiuosi, kad pamatuosim, ką rekupas išpeša iš ŽŠ ir suskaičiuosime, kokią galią gauname.
Jei užteks debito - nieks nedraudžia per ŽŠ pūsti ir didesnį kiekį oro nei reikia vėdinimui užtikrinti.
Atsakyti
#75
QUOTE(Vilienė @ 2012 06 01, 11:21)
Čia viskas aišku ir paprasta - vėsinimo galia skaičiuojasi debitas x delta t x c(oro). Debito nežinau, vis dar tikiuosi, kad pamatuosim, ką rekupas išpeša iš ŽŠ ir suskaičiuosime, kokią galią gauname.
Jei užteks debito - nieks nedraudžia per ŽŠ pūsti ir didesnį kiekį oro nei reikia vėdinimui užtikrinti.

Na suprantant, kad jūsų sistema neeilinė ir kainuoj neeilinius pinigus, nes joje be ŽŠ (kurį galima padaryti ne tik pigiai bet ir brangiai) dar yra ir motorizuotos uždarymo sklendės, kas leis pvz susikurti tokį režimą "party", kada visos sklendės bus uždaromos išskyrus svetainės ir rekūpas paleidžiamas ant maksimumo. Aišku gausis neblogas švilpimas, bet party metu kuo sunkiau susišnekėt tuo linksmiau - ane? belieka tik šokt ir bandyti perrėkti muzikinį centrą biggrin.gif
Atsakyti
#76
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 06 01, 09:30)
be to, kondiškė neapkeičia patalpos oro, o jį tik recirkuliuoja, todėl šis aparatas mano galva dar mažiau vertas  investicijos. nebent kaip pas Mergina05 - yra abu variantai,

Labai tinkamas Giedruolės siūlytas variantas - kanalinis vėdinimo sistemoje, kuris gali būti freoninis nuo ŠS, arba glikolinis nuo gręžinio. Tuomet sudubliuojame dvi sistemas - ir vėdinimo, ir vėsinimo, jei namas sandarus ir su šešėliais padirbėta, tai vėsinimui tikrai užteks tų pačių debitų kaip ir vėdinimui, nereikės projektuoti ir įrenginėti trigumų diametrų vamzdyno ir ventiliatorių, savo dydžiu primenančių aviacinius propelerius.
Atsakyti
#77
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 06 01, 10:50)
Vilius parašė, bet nepaaiškino kodėl PN tik plokštelinis. Tai kodėl? nes taip girtas vokietis kur nors užrašė? ar yra ir rimtesnių motyvų, tokių kaip žemas NK? bet jei tikėti internete skelbiama informacija, rotacinis dirba su NK 85% , o plokštelinis iki 92% negu tuose keliuose % visa esmė? ar yra dar kažkas, ko aš nežinau?
Papildyta:
Ir dar: norėčiau širdingai padėkoti AnaDeizy už tokią nuostabią kelionę po klinkerio pasaulį. prisižiūrėjom visko. Man dabar jau visiškai aišku kaip turi būti pas mane.
Super organizacija, trūko tik Vilienės ruoštos mėsytės  mirksiukas.gif
Dar kartą įsitikinau, jog norint turėti klinkerio fasadą, visai nebūtinas toks kreivai sudėtingas "U" formos pamatas/rostverkas. Gerai suklijuoto klinkerio nelabai atskirsi nuo sumūryto. Skirtumas praktiškai tik ventiliacijos grotelėse  lotuliukas.gif



Gal galima butu placiau apie ta nuostabia kelione po klijuojamo klinkerio pasauli mirksiukas.gif Dabar visi tik mus ir atkalbineja,kad nedarytume, o mums taip norisi blush2.gif
Ka mes turetume zinoti,kad nepapultume ,kaip jus papuolete g.gif
Atsakyti
#78
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 06 01, 10:31)
2. Ačiū. tada kaip vasarą? jei teisingai supratau, jis nesisukdamas šalina orą iš patalpų ir organizuoja pritekėjimą iš lauko? ir jokie žymūs šilumos mainai rekupe nevyksta?
tai jeigu taip, tai, Viliene, kodėl neėmei rotacinio? tipo NVK per žemas? kame replės?
ar rotacinis kainuoja kiek plokštelinis+trys kondiškės?

ir dar: nenorėčiau sutikti su teiginiu jog ŽŠ daromas beveik tik tam, kad neužšalinėtų rekupas. taip, iš dalies tam, bet kaip rekupas džiaugiasi (kad ir rotacinis) kai šaltą žiemos naktį tu jam paduodi orą ~0C vietoje -20C  smile.gif o vasarą +15/+16C vietoje +25C - tada džiaugiasi visi gyventojai  smile.gif

Kodėl ne rotacinis - jau rašiau. Kainuoja jis ne brangiau, pamenu amalvos akcija buvo tai žemiau 2t paleido kainas. Apie rotorius neturiu nei nuomonės, nei info - aklai pasitikėjau pasyvistais.
ŽŠ ne tik rekupo back up'as, bet ir vėsinimas!! Nereiks man kondiškės.
Papildyta:
QUOTE(kad ji kur galas @ 2012 06 01, 10:50)
Gerai suklijuoto klinkerio nelabai atskirsi nuo sumūryto. Skirtumas praktiškai tik ventiliacijos grotelėse  lotuliukas.gif

biggrin.gif Mėsytė galima, tik suorganizuokit strielką biggrin.gif
Aišku, kad klijuotas savo išvaizda nė kiek nenusileidžia mūrui, bet kaina, pamatai, šalčio tiltai, svoris- čia jau didelis skirtumas, tikrai ne "tik" ventiliacijos grotelės.
Aš asmeniškai ramiai širdy pasidžiaugiu, kad Andius sugebėjo protingai susidėlioti prioritetus ir pasirinkti gal ne geriausią, bet tikrai protingą sprendimą ir suderino grožį su nauda 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(Giedruolė @ 2012 06 01, 11:16)
tiksliems skaičiavimams neturiu laiko ir nematau prasmės nes jūs vis tiek nedarysit RVS smile.gif

lotuliukas.gif riebiai, vos ne mazgote per sn.. thumbup.gif
Atsakyti
#79
Visai ne smile.gif tokio tikslo neturėjau.
Atsakyti
#80
QUOTE(Giedruolė @ 2012 06 01, 11:16)
Gal Vilius dar paaiškins nes jau ir man darosi įdomu, bet spėju čia gaunasi šokinėjimas pagal vokiečių dūdelę.  blush2.gif

Diskutuoti galime ir reikia, bet mano pasirinkimas - būtent pagal dūdelę. Esu įsitikinęs, kad plokštelinis+ŽŠ bus tikrai efektyviau nei rotorius, plius turiu vėsinimą vasarą. Ir tikrai yra feistininkų rekomendacijos ne bendru atveju "RVS", bet konkrečiai "atskirtų priešpriešinių srautų". Galima daryti prielaidą, kad kai buvo suformuotos šios tezės, rotoriai buvo ne tokie kaip dabar, ir gal dabar pakeistų nuomonę? Iš kitos pusės, kiek ieškojau info apie pačius įrenginius ir jų kainas, tai rotorius gali rasti tik Lietuvoje, PL,DE tokių nėr - gal tai kažką pasako, gal verta atkreipti į tai dėmesį? Savo neprofesionalia nuomone teigčiau, kad rotoriai keliauja į rytus -rusams pagal jų klimatą ir "viskas px" rotoriai labai tinka?
Neagituoju prieš rotorius. Daug geriau net prasčiausias rotorius nei gravitacinė, todėl KJKG atvejui su ribotu biudžetu rotorius gali būti panacėja.
Papildyta:
QUOTE(Giedruolė @ 2012 06 01, 12:30)
Visai ne smile.gif tokio tikslo neturėjau.

Viskas liuks, gal griežtumas padės apsispręsti 4u.gif
Atsakyti
#81
Dėl Rusų jūs neteisus, dar prieš Putinui paskelbus energijos taupymo įstatymą, buvo sunku įtikinti instaliuoti rekuperatorius, nes kaip ir anksčiau taip ir dabar energijos kainos jų neverčia taupyti. Todėl tradicinė sistema yra pritekėjimo ventiliatorius su el. šildytuvu ir filtru ir ištraukimo ventiliatorius. O SVOK ekspertams labai sunku įsiūlyti rotacinius rekupus. Žodžiu per daug nesiplėsiu. Vokiečiams rotacinių nereikia jiems geri ir plokšteliniai. Be to pas juos normatyvai kitokie, gal juose įrašytai vienareikšmiškai - plokšteliniai, bet tai nereiškia, kad rotaciniai niekam tikę, (nors deda jie ir rotacinius, pvz PN mokykloj sumontuotas rotacinis). Absurdiškų reikalavimų būna normatyvuose, kaip kad kaminėlio Lietuvoj negali būti virš KKK ir židinių, o virš dujinio gali, o pas Lenkus atvirkščiai (korida gal pataisys lenkai ar kurie ten kiti turi atvirkštinį variantą). Nesvarbu kad lietus ir sniegas krenta į židinį ir gadina įrenginį...
Skandinavuose tik rotaciniai, paklauskit Amalvos pas kuriuos jie eksportuoja rotacinius. Anglijoj tik plokšteliniai ir pan. Kaip supratau ir tradicijos daro savo, kaip kad tie dvigubi kranai anglijoj smile.gif
Žodžiu pasirinkim kas mums geriausia priimtiniausia kokybės ir kainos atžvilgiu wink.gif
Atsakyti
#82
QUOTE(Giedruolė @ 2012 06 01, 13:08)
Dėl Rusų jūs neteisus, dar prieš Putinui paskelbus energijos taupymo įstatymą, buvo sunku įtikinti instaliuoti rekuperatorius, nes kaip ir anksčiau taip ir dabar energijos kainos jų neverčia taupyti. Todėl tradicinė sistema yra pritekėjimo ventiliatorius su el. šildytuvu ir filtru ir ištraukimo ventiliatorius. O SVOK ekspertams labai sunku įsiūlyti rotacinius rekupus. Žodžiu per daug nesiplėsiu. Vokiečiams rotacinių nereikia jiems geri ir plokšteliniai. Be to pas juos normatyvai kitokie, gal juose įrašytai vienareikšmiškai - plokšteliniai, bet tai nereiškia, kad rotaciniai niekam tikę, (nors deda jie ir rotacinius, pvz PN mokykloj sumontuotas rotacinis). Absurdiškų reikalavimų būna normatyvuose, kaip kad kaminėlio Lietuvoj negali būti virš KKK ir židinių, o virš dujinio gali, o pas Lenkus atvirkščiai (korida gal pataisys lenkai ar kurie ten kiti turi atvirkštinį variantą). Nesvarbu kad lietus ir sniegas krenta į židinį ir gadina įrenginį...
Skandinavuose tik rotaciniai, paklauskit Amalvos pas kuriuos jie eksportuoja rotacinius. Anglijoj tik plokšteliniai ir pan. Kaip supratau ir tradicijos daro savo, kaip kad tie dvigubi kranai anglijoj smile.gif
Žodžiu pasirinkim kas mums geriausia priimtiniausia kokybės ir kainos atžvilgiu wink.gif

Giedruole aciu uz gera ir naudinga info drinks_cheers.gif smile.gif Dar tada klausimas butu, kazka minejote kad pas jus padavimas yra gyvenamuosiuose kambariuose istraukimas koridoriuose, virtuvej , vonioj. Cia kaip ir pagal PN rekomendacijas tai kokiu atveju tada reiktu daryti istraukima ir padavima vienoje patalpoje? cia kai patalpa didele, ar cia tik specialios paskirties patalpoms ir pastatams t.y ligonines ir t.t? Ir kaip skaiciavotes ventiliacijos porekiius pagal PN rekomendacijas, t.y. kaip cia Vilius rase pries kelis postus, zmogui 30 kubu, ar pagal standarta, t.y pagal patalpu turi? As kazkaip sutinku su tais 30 kubu, ir pastatyti siek tiek galingesni irengini, kad dirbtu vidutiniu pajegumu, ir esant reikalui butu galimybe ijungti 100% rezima, t.y gauti perteklini vedinima nei normaliu atveju.
Atsakyti
#83
Aš skaičiuoju pagal žmonių kiekį kuris dažniausiai galimas toje patalpoje. 30-36m3/h vaiko kambariui 60-72 tėvų kambariui, svetainėj 1,5karto. ištraukimą kambaryje darau (pas save miegamajam, kad nereiktų laikyti pravertų durų arba tėvų kambario ištraukimas per tėvų drabužinės patalpą smile.gif o vaikam prasivėrus privalu laikyti biggrin.gif Koridorius paprastai būna pratekėjimo zona iš kambarių į san mazgus, todėl ten kažko specialaus nereikia. Turiu madą daryti ištraukimą didesnėse sieninėse spintose, tambūrų spintose - bent minimaliai 10m3/h. Ir šiaip visko pasitaiko pagal situacijas.
Atsakyti
#84
QUOTE(Giedruolė @ 2012 06 01, 13:51)
Aš skaičiuoju pagal žmonių kiekį kuris dažniausiai galimas toje patalpoje. 30-36m3/h vaiko kambariui 60-72 tėvų kambariui, svetainėj 1,5karto. ištraukimą kambaryje darau (pas save miegamajam, kad nereiktų laikyti pravertų durų arba tėvų kambario ištraukimas per tėvų drabužinės patalpą smile.gif o vaikam prasivėrus privalu laikyti biggrin.gif Koridorius paprastai būna pratekėjimo zona iš kambarių į san mazgus, todėl ten kažko specialaus nereikia. Turiu madą daryti ištraukimą didesnėse sieninėse spintose, tambūrų spintose - bent minimaliai 10m3/h. Ir šiaip visko pasitaiko pagal situacijas.

o kam laikyti duris atidarytas, negi neuztektu plysio orui patraukti pro duru apacia?
Atsakyti