Įkraunama...
Įkraunama...

Rykštelės naudojimas: už ir prieš argumentuokit

QUOTE(ada21lt @ 2012 07 23, 13:50)
Pvz paaiskinkit man kodel vyrai turi nusiimti kepure kazkur ateje, o moterys ne? Niekaip savo sunui to neisaiskinu, kol kas jokie mano argumentai nepaveike? doh.gif KAi pagalvoju man tai netrukdo,koks skirtumas ar moteris ar vyras su ta kepure? kai susimasciau, kaip ir nezinau rimtu argumentu?

Rimtų argumentų nėra, nes niekas nieko neturi nusiimti. Čia tik pigus (mažai pastangų reikalaujantis) būdas parodyti, jog esi "savas", toks, kaip kiti žmonės, tinkamai socializuotas, vertas aplinkinių pagarbos ir pasitikėjimo.
Atsakyti
QUOTE(Kriiste @ 2012 07 23, 14:22)
nera bent is mano puses negatyvus "tas sedejimas" namie - buvo laikas kai ir as "sedejau" - ir jei zmogu tai tenkina - valio, bet jei tenkina, kam tada skustis ir verkt, kaip va diplomas nereikalingas, issilavinimas nereikalingas - nes va manes nieks nepriima, net trukdo isidarbint kur noriu... unsure.gif

Nu kaip jus iskreiptai mane suprantat doh.gif As visai nedejuoju ir nesiskundziu, kalbu bendrai apie musu svietimo ir ugdymo sistemos trukumus ir pateikiu realiu pvzdziu is savo ir aplinkiniu gyvenimo, maniau, taip bus aiskiau, o gavosi atvirksciai biggrin.gif
Mintis ta, kad diplomas nera vertybe pati savaime. Ne ten kur nori trukdo issidarbinti, o paprsaciausiai isidarbinti bet kur, kad isgyventum, jei nerandi butent darbo pagal igyta specialybe. biggrin.gif ai, daugiau gal nesiplesiu, manau, kas norejo minti pagavo, o jei nesinori gali aiskinti neaiskines vis tiek atroduys viskas iskreiptai biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 07 23, 12:55)
nu cia vis tiek nesutiksiu, jau minejau priezastis 4u.gif
Tai as ta ir sakau,kad ji nuolat keiciasi, tik labai letai jau, daugiau velkasi is paskos pagal reikmes biggrin.gif
Nu as turiu issilavinima ir konkreciai jis man trukde susirasti darba,aisku dar ir prisidejo geresni darbai paskutiniai ant CV. darbu musu apskrityje tokiu nera, persikvalifikavimo kursai man nepriklauso ,nes jau turi aukstaji  biggrin.gif
Dar kalbejau su vienu zmogum architektas ir dar studijavo toliau, sako irgi tas pats, atsakymai is darbdaviu:"jusu per daug geras CV" Ju firmoje dirbo 30 architektu. liko 2, ka zmogui dasryti, tokio darbo neberanda i prastesnius nepriima. Toliau viena draugei pasake :"jus mums per daug protinga" doh.gif TAigi realiai gyvenime buna labai ivairiai. Galimybe gerai uzsidirbti, sukurti versla labai mazai priklauso nuo diplomo, galu gale ji galima isigyti jau dirbant. As nesakau,kad blogai tureti diploma, siaip ar taip jei zmogus tiukrai studijuos, o ne studentaus, tai bent praples jo akirati. Tik paprasciausiai reikia suprasti,kad tai nebus joks garantas nei darbo, nei gero uzdarbio.
Tai jus nesutinkat,kad vaikai dabartiniai visai kitokie nei buvo pries 50 m? Siaip apie tai jau kalba tiek mokslininkai, tiek pedagogai, tiek gydytojai. Mano mama irgi dirbusi daug metu darzelyje lygiai ta pati sako.
Kodel iskreipiat,tai ka sakiau?

O i svarbiausia klausima ir neatsaket:
Tai va, o jei tie metodai neveikia nei greitam rezultatui?
Tikrai daug tokiu vaiku zinau. PVz jei isaiskini kodel reikia vienaip ar kitaip elgtis vaikas padaro ko prasomas, jei argumentu pritruksti vaiko niekas neveikia, nei grasinimai, nei skatinimai "kysiai" ar panasiai. Jau ir suaugusius zinau tokius zmones, kurie taip vaikysteje elgesi ir panasiai tebesielgia suauge. Eina daro savo, aisku kol maziukas visai gal kazkiek dar issigas ar kazka padarys del kokio saldainiuko, bet tai tik kartais, turputi pasikeitus aplinkybems eis ir vel taip darys.


jūs iš tiesų rašot iš fantazijos srities. Išsilavinimas trukdo kam? Jūs iš viso daugiau nei vidurinį tą išsilavinimą turit? Kuo toliau skaitau, tau labiau daros akivaizdu jog ne. Taigi yra išlyginamieji kursai ir paskui mokykis ką nori.
Turit labai daug laiko nesąmones rašyt. Niekuo nepagrįstas, net paprasčiausiu skambučiu į aukštojo mokslo įstaigas ar darbo biržą. Ką tiek daug blūdo rašot, geriau užsiimtumėt realia veikla. Seniau berods alkoholikų temoj reiškėtės?
Papildyta:
QUOTE(ada21lt @ 2012 07 23, 20:49)
Nu kaip jus iskreiptai mane suprantat doh.gif As visai nedejuoju ir nesiskundziu, kalbu bendrai apie musu svietimo ir ugdymo sistemos trukumus ir pateikiu realiu pvzdziu is savo ir aplinkiniu gyvenimo, maniau, taip bus aiskiau, o gavosi atvirksciai  biggrin.gif
Mintis ta, kad diplomas nera vertybe pati savaime. Ne ten kur nori trukdo issidarbinti, o paprsaciausiai isidarbinti bet kur, kad isgyventum, jei nerandi butent darbo pagal igyta specialybe. biggrin.gif ai, daugiau gal nesiplesiu, manau, kas norejo minti pagavo, o jei nesinori gali aiskinti neaiskines vis tiek atroduys viskas iskreiptai biggrin.gif


ką jūs galit pateikti čia 10 metų nei buvus nei gyvenus, kaip sakotės. Ką čia pateikinėjat? Per dešimt metų pasikeitė visa karta mokinių. Reformos švietimo praėjo, jūs visai nesiorientuojat situacijoj. Pasakytoja mat biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo alfija: 23 liepos 2012 - 19:51
QUOTE(Kriiste @ 2012 07 23, 13:54)
jeigu jus tenkina tai, ka darot dabar - kam tada keliat bangas? tegu jusu vaikai kaip nors (bet kaip pabaigt pagrindine ner sudetinga) pabaigia pagrindine mokykla ir sededami namie daro ta pati ka jus mirksiukas.gif O kodel jus kazkas turi mokyt nemokamai?, juk jau moketes valstybes lesom gana nemazai - nepatinka ka igijot? - jusu beda, ne valstybes ir ne sistemos schmoll.gif
vaikas gimsta ne kitoks, aisku savo charakteri turi. Negaliu kalbet apie visus vaikus - nes nezinau kur ju tokiu tapsmo klaidos. Bent saviskius mokau gerbt vyresni, mokau gerbt kito erdve, nelauzyt, negadint daiktu, zaislu - ne todel kad ju nauju nupirkt neisgaliu - bet reik kurt, statyt, o ne lauzyt, griaut, ardyt...
negaliu patart is oro - ka daryt, jei jo tas anas ar kitas neima - nes tai abstraktu ir gaunas lyg gincas tik del ginco...
kodel vyrai nusiima kepure o moterys ne? as galvoju kad tai ateje is religijos - vyrai rodo nuolankuma Dievui (namuose, prie stalo - seimininkui), o moterys kukluma (uzsidedamos skara, sali, pridengdamos plaukus, galva). Kai kuriose religijose islike ir cadru devejimai - nes moteris nuodeminga gundytoja - tai va ir reik slept ta prigimti lotuliukas.gif
Papildyta:
ieskot bendraminciu ir su jais bendraut lotuliukas.gif

JAu atsakiau.
Del mokslo nemokamai, aisku cia mano problemos, kad issirinkau butent tokia aukstaja,bet ir norejau paaiskinti,kad 18 dar labai sunku nuspresti,ka veiksi likusi gyvenima.Todel ir sakau, kad nera jau taip butina verst vaiku eiti i aukstaja, jei jis pats neturi aiskios vizijos ka darys,tik eina studijuot bele tik aukstasis butu.O sistema is dalies prie ko,nes visai nesupazindina vaiku su realiu pasauliu,realiomis specialybemis, kazkoks plaukiojimas teorijose... g.gif
As irgi to mokinu ir manau dauguma tevu taip mokina. 4u.gif
As zinau is kur tai ateje, bet kodel, taip reikia daryti siandien? kaip tai dar ir vaikui pateikti? Ziema tai aisku, bet vasara?
Bendraminciai arciausiai internete lotuliukas.gif
Papildyta:
QUOTE(alfija @ 2012 07 23, 20:54)
jūs iš tiesų rašot iš fantazijos srities.

Apie issilavinima jau parasiau, nesupratot jusu bedos.Jo as is vis nejus i mokykla ir mokyklos nemacius,nupirko man tevai visus atestatus ir diplomus lotuliukas.gif
Niekas nesako,kad negalima studijuoti doh.gif Teksta skaityti mokinkites,jei jau komentuojat.Matot kuo daugiau issilavinimo turit tuo sunkiau paprastas mintis suprasti mirksiukas.gif
Reformos tebeeina ir kazin kada baigsis lotuliukas.gif ,turiu draugiu, kurios dirba mokykloje, turiu pazystamu vaiku, kurie eina cia i mokyklas, tai zinokit pasikalbam mirksiukas.gif 10m negyvenus, bet tikrai buvus ir su zmonem cia bendravus smile.gif
Nu ziuriu pavydas vis jus ima, kad laiko daug turiu ir kazkoks noras kabinetis. Ko jus moteriske pavydit?Kas jus taip kabina? lotuliukas.gif
Papildyta:
QUOTE(F @ 2012 07 23, 15:52)
Rimtų argumentų nėra, nes niekas nieko neturi nusiimti. Čia tik pigus (mažai pastangų reikalaujantis) būdas parodyti, jog esi "savas", toks, kaip kiti žmonės, tinkamai socializuotas, vertas aplinkinių pagarbos ir pasitikėjimo.

Arba jei esi vaikas ar paauglys norisi kaip tik daryti kitaip, nei tos visuomenes normos, noras issiskirti ir save kazkaip isreiksti g.gif Ar tai drausti ar leisti? Is vienos puses man tai, jei netrukdo, tai atrodo galeciau leisti, is kitos atsiranda butinai protingu tetulyciu,kurioms labai reikia del tokiu smulkemu kabinetis ir tada kyla nemalonios situacijos.... unsure.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ada21lt: 23 liepos 2012 - 20:12
QUOTE(ada21lt @ 2012 07 23, 21:17)

Apie issilavinima jau parasiau, nesupratot jusu bedos.Jo as is vis nejus i mokykla ir mokyklos nemacius,nupirko man tevai visus atestatus ir diplomus lotuliukas.gif
Niekas nesako,kad negalima studijuoti doh.gif Teksta skaityti mokinkites,jei jau komentuojat.Matot kuo daugiau issilavinimo turit tuo sunkiau paprastas mintis suprasti mirksiukas.gif
Reformos tebeeina ir kazin kada baigsis  lotuliukas.gif ,turiu draugiu, kurios dirba mokykloje, turiu pazystamu vaiku, kurie eina cia i mokyklas, tai zinokit pasikalbam  mirksiukas.gif 10m negyvenus, bet tikrai buvus ir su zmonem cia bendravus smile.gif
Nu ziuriu pavydas vis jus ima, kad laiko daug turiu ir kazkoks noras kabinetis. Ko jus moteriske pavydit?Kas jus taip kabina? lotuliukas.gif



atestato turėjimas terodo jog žmogus jį turi, bet visiškai nerodo nei jo gebėjimų pasinaudoti gautomis žiniomis, ir jau juo labiau tas žinias pritaikyti praktikoj. Tas pats apie diplomą.
Mintis būtų suprasti paprasta- jei žodžių sraute ta mintis egzistuotų.
Buvus, bendravus, bet nedalyvavus gyvenime. Mane stebina paprasčiausia toks gausus gebėjimas tuščiai barškėti. Jūsų tuštumas stebina. Daugiau niekas.
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 07 23, 21:17)
O sistema is dalies prie ko,nes visai nesupazindina vaiku su realiu pasauliu,realiomis specialybemis, kazkoks plaukiojimas teorijose... g.gif

As irgi to mokinu ir manau dauguma tevu taip mokina. 4u.gif

As zinau is kur tai ateje, bet kodel, taip reikia daryti siandien? kaip tai dar ir vaikui pateikti? Ziema tai aisku, bet vasara?

Bendraminciai arciausiai internete  lotuliukas.gif


Arba jei esi vaikas ar paauglys norisi kaip tik daryti kitaip, nei tos visuomenes normos, noras issiskirti ir save kazkaip isreiksti g.gif Ar tai drausti ar leisti? Is vienos puses man tai, jei netrukdo, tai atrodo galeciau leisti, is kitos atsiranda butinai protingu tetulyciu,kurioms labai reikia del tokiu smulkemu kabinetis ir tada kyla nemalonios situacijos.... unsure.gif

nu dauguma baige studijas ir dirba, ir is to gyvena ar kazkaip pritaiko igytas zinias - tad nereik visu lygint pagal save ir kaltint visus aplink tik ne save mirksiukas.gif

nu kad cia buvo issireiskimu - kad vyresnio amziaus zmogaus nereik gerbt vien del jo amziaus, kad mokytojas nera gerbtinas vien todel, kad jis mokytojas, va lenda prie brolio daigtu - gink dieve neduok persikna - kas cia tokio, tegu pazaidzia su brolio zaislu (kad ir draudziamu), jei jau nesidalina - kita nupirkt, nu sulauzys kas cia tokio, nereik prisirist prie daiktu, nesumaterialet - ir cia ne jusu idejos? tai ko jus mokot savo vaikus g.gif

nu kaip kaip pateikt - kartais yra "taip turi but", nu kodel reikia eit per pereja, net jei aplink nera masinu?, kodel su masina vaziuojam tik gatve, o ne kokiais saligatviais, kas cia tokio, jei palapine pasistatysim miske, o ne stovyklavieteje - nu yra kazkokios taisykles ir reik ju laikytis - paauglys tu ar ne rolleyes.gif

vadinas jusu suvokimas visa ko nera toks jau populiarus rolleyes.gif

ar paauglys ar ne paauglys, ar maistauji ar nemaistauji - nu yra kas negalima ar ka reikia daryt - ir viskas... O tos protingos tetulytes kartais ir uzsiima auklejimu, jei tevam ju dievaiciu elgesys "netrukdo" 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Kriiste @ 2012 07 23, 22:30)

Pasiskaitykit darbo birzoj statistika,kiek zmoniu ten registruota su aukstuoju.Dar, deja,nera statistikos,kiek su aukstuoju dirba darbus,kur reikalingas daug zemesnis issilavinimas,arba visai kitoks issilavinimas.Ir kiek su tuo paciu aukstuoju isvyksta i uzsieni ,nes cia neranda darbo.
Zmogu reikia gerbti del to,kad jis zmogus,kaip ir visus, ir viska aplinkui taip pat reikia gerbti,o pirmiausia ismokti gerbti save.Tiek vaikas,tiek senukas vienodai verti pagarbos.O ne gerbti reikia,kad kazkas su aukstuju ar kazkas vyresnis ar turtingesnis,ar uzima kazkokias pareigas ar pan.
Mokinu vaikus viskuo dalintis ir vertinti labiau zmogu,ne daikta.Taip daktus reikia tausoti,bet zmogus visada bus vertingesnis.Nei vienas vaikas nelauzo zaislu specialiai,o jei taip daro,tai turi problemu,kurias reikia spresti,o ne musti ji uz tai.
Kodel reikia laikytis eismo taisykliu paaiskinti labai paprasta,del savo ir kitu saugumo,o ne "taip turi buti".O jei neina nei paaiskinti nei suprasti,gal ta taisykle atgyvenusi? O tos tetulytes,tai pilnos pagiezos,kuria reikia ant kazko islieti,o ne noro kazka pozityviai paaukleti, deja.
Aisku, mano suvokimas nepopuliarus ir pati tai zinau, bet populiareja ir tuo dziaugiuosi biggrin.gif.Pvz jei pries 20 metu vegetarai buvo kaip ufonautai,tai dabar bent jau apie tai gana placiai snekama.Kuriasi ir bendruomenes panasiai mastanciu,zmones is miestu keliasi i kaimus,vyksta seminarai,stovyklos, manau,ateity,tai dar greiciau plis thumbup.gif Ir tikiu,kad net nekils toks klausimas ar reikia vaikus musti 4u.gif
Papildyta:
QUOTE(alfija @ 2012 07 23, 21:28)

Ar zinot,kad gyvenime, gamtoje aplamai niekur nera tustumos, visur kazkas yra bigsmile.gif Jei butu tustuma, jos nepastebetumet, nelakstytumet paskui i kitas temas, parasyti zinute ne i tema, o apie mane biggrin.gif . Taigi erzina jus kazkas labai labai, tikrai ne tik stebina mirksiukas.gif GAl verciau butu savo vidu pasianalizuoti, ne prie manes kabinetis? 4u.gif
Ir, beja, nuo tu diagnoziu ir spejimu per atsuma vietoj jusu susilaikyciau, nes vis i sona, tikrai ne jusu sritis doh.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 07 24, 10:49)
Pasiskaitykit darbo birzoj statistika,kiek zmoniu ten registruota su aukstuoju.Dar, deja,nera statistikos,kiek su aukstuoju dirba darbus,kur reikalingas daug zemesnis issilavinimas,arba visai kitoks issilavinimas.Ir kiek su tuo paciu aukstuoju isvyksta i uzsieni ,nes cia neranda darbo.


o kiek darbo birzoje isvis be issilavinimo - procentaliai ziurekit mirksiukas.gif ir kiek joje dirbanciu "bedarbiu"? bigsmile.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 07 24, 10:49)


Ar zinot,kad gyvenime, gamtoje aplamai niekur nera tustumos, visur kazkas yra bigsmile.gif  Jei butu tustuma, jos nepastebetumet, nelakstytumet paskui i kitas temas, parasyti zinute ne i tema, o apie mane biggrin.gif . Taigi erzina jus kazkas labai labai, tikrai ne tik stebina  mirksiukas.gif GAl verciau butu savo vidu pasianalizuoti,  ne prie manes kabinetis? 4u.gif
Ir, beja, nuo tu diagnoziu ir spejimu per atsuma vietoj jusu susilaikyciau, nes vis i sona, tikrai ne jusu sritis doh.gif


yra gamtoj tuštuma. Vaakumas. Tai va visosuose jūsų postuose minties vaakumas. Jos nėra. Tuščia. Reiškinys SM ne retas, bet labai nedžiuginantis. Aš bandau jus paskatinti bent kiek mąstyti, bet man kol kas nesiseka tai padaryti.
Ir yra baisiausia kai tokie tušti žmonės labai nori auklėti vaikus. Labai džiaugiuosi jog jūs ne mokykloj. Tokių tuščių žmonių ten yra, bet jų nereikia. Ir jūsų ten nereikia.
Atsakyti
siaip tai kaip ten sako, daznai kituose matom tai, kas mumyse paciuose...ar kazkaip panasiai mirksiukas.gif 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(bim-bam @ 2012 07 24, 12:11)
siaip tai kaip ten sako, daznai kituose matom tai, kas mumyse paciuose...ar kazkaip panasiai  mirksiukas.gif  4u.gif


sako. Bet realiuose žmonėse, ir kiek kriterijais vadovaujantis. Mes psichiatrijoj dažnai naudojam veidrodžio atspindžio metodą. Tą darau ir dabar smile.gif .
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 07 23, 21:17)
Arba jei esi vaikas ar paauglys norisi kaip tik daryti kitaip, nei tos visuomenes normos, noras issiskirti ir save kazkaip isreiksti g.gif Ar tai drausti ar leisti? Is vienos puses man tai, jei netrukdo, tai atrodo galeciau leisti, is kitos atsiranda butinai protingu tetulyciu,kurioms labai reikia del tokiu smulkemu kabinetis ir tada kyla nemalonios situacijos.... unsure.gif

Tai čia jau nuo ideologijos priklauso, ar esi dešinysis, ar laisvas žmogus, kitaip sakant, ar norisi laikytis kažkokių senų papročių, kuriuos kažkada kažkas sukūrė, ir kur nėra priežasties, pagrįstos labiau nei "kad būčiau kaip visi", ar norisi mąstyt savo galva ir kurt savo gyvenimą.
Atsakyti