Įkraunama...
Įkraunama...

Krosnelė ar židinys - 2

QUOTE(Kros @ 2013 06 05, 22:12)
-------------------
Trumpiau, Lietuvoje dabar neturi būti jokio prietaiso be antrinio degimo, neatitinkančio CE standarto. O girti prietaisą, kad turi antrinį degimą - tai tas pats kas girti automobilį kad turi EURO 4 variklį - kitokių niekas nebegamina.
----
KIOTO prokolas - tai tarpvalstybinis susitarimas dėl teršalų, CO2 ir CO išmetimo kiekių, kad klimatas pasaulyje nešiltų (nešaltų) ir t.t.


Lietuvoje irgi greit išnyks visi savadarbiai židiniai, mūrytos vyryklės bei židiniai/krosnelės neatitinkantys taršos reikalavimų. Vokietijoje jau priimta ta tvarka,duotas kažkoks laikotarpis pasikeisti židiniu/krosnis/krosneles į atitinkančius taršos reikalavimus.
Lietuvoje irgi bus priimta, gal nuo 2015, nepamenu. Visi auksarankiai meistrai turės arba tobulintis ir iš "Pats geriausias meistras" kvalifikacijos pereiti į tiesiog meistras, arba keisti profesiją.

Kontrolė, vėlgi, Lietuvoje kontrolė minimali, tad tikėtina jog kurį laiką tautiečiai (aš irgi) dar pavegetuos su savo senais katiliukais... Bet, jei pažadės procentinį atlyginimą, visi žviegdami europėsime biggrin.gif
Atsakyti
na, kaip matau, čia reklamos labai daug, bet gal yra ir nepriklausomų specialistų, kas galėtų patarti, kokią nebrangią krosnelę vasarnamyje pasistatyti, kad du kambariukus atvažiavus žiemą pasišildyti galėtume?
Atsakyti
QUOTE(Kros @ 2013 06 05, 23:12)
Pagal ES ekologinius reikalavimus visi parduodami židiniai ir krosnelės turi atitikti CE standartus, ten pagrinde yra ekologiniai CO išmetimo reikalavimai. Kadangi CO gaminasi, kai malkos negali pilnai sudegti, trūksta oro ir išeina per kaminą CO vietoje CO2.
Tam kad atitiktų reikalavimus VISI EUROPOS GAMINTOJAI padarė kapsulėms ir krosnelėms antrinį degimą. Toje ar kitoje vietoje pragrežė 2 mažas skylutes per kurias eina oras į degimo kamerą toje ar toje vietoje.
---------------------
Kas pasikeitė?
Sutrumpejo degimo laikas, bet mažiau išmetame CO, pagal KIOTO protokolą - tai yra labai gerai.  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif
Analogija automobiliuose
EURO 3 ir EURO 4, bei būsimi EURO5 varikliai  - Kuo skiriasi pats bandžiau aiškintis pas autopardavėjus. Atsakymas buvo maždaug toks: degalų valgo tiek pat, bet 1000km išmeta 100 gr. mažiau teršalų
-------------------------------------
Kai kurie nedori ir negarbingi meistrai tas skylutes užkiša ir taip didina prietaiso degimo laiką, tas yra DRAUDŽIAMA, nes didėja CO išmetimo kiekis. Kur nors Vokietijoje už tokius darbus užtampytų po teismus ir uždėtų labai padorias baudas, bet LT dar Marijos žemė.
-------------------
Ar dar yra krosnelių, židinių be antrinio degimo?
Taip, tokie gaminami Kanadoje, JAV ir Kinijoje - šalyse, kurios nepasirašė KIOTO protokolo. Tokias yra draudžiama įvežti į Europos Sąjungą . Yra amerikietiškų krosnelių be antrinio degimo, bet su katalizatoriumi Europoje. Kai jis užsikemša, būdami dori piliečiai turėtumėte pirkti naują katalizatorių ir pakeisti, nedori piliečiai juos paprasčiausiai prabakina.
Analogija - automobilių katalizatoriai duslintuvuose.
-------------------
Trumpiau, Lietuvoje dabar neturi būti jokio prietaiso be antrinio degimo, neatitinkančio CE standarto. O girti prietaisą, kad turi antrinį degimą - tai tas pats kas girti automobilį kad turi EURO 4 variklį - kitokių niekas nebegamina.
----
KIOTO prokolas - tai tarpvalstybinis susitarimas dėl teršalų, CO2 ir CO išmetimo kiekių, kad klimatas pasaulyje nešiltų (nešaltų) ir t.t.

Tai taip išeina,kad ir tos kaspsulės (jei tai galima pavadinti kapsulėmis) po 700/900 lt ir tos kur jau su 000 nuliais-degimo principu-vienodos? Skiriasi tik medžiaga (pagaminimo) ir dizainas? g.gif Tiesa....dar gamintojo vardas doh.gif
Atsakyti
QUOTE(Oksana79 @ 2013 06 10, 17:58)
Tai taip išeina,kad ir tos kaspsulės (jei tai galima pavadinti kapsulėmis) po 700/900 lt ir tos kur jau su 000 nuliais-degimo principu-vienodos? Skiriasi tik medžiaga (pagaminimo) ir dizainas?  g.gif  Tiesa....dar gamintojo vardas  doh.gif



Už tokią kainą išeina gana nepigūs batai biggrin.gif
Židinio kapsulė.... Gabaritas metalo laužo ~800 litų tona. Kapsulė ~100kg. Metalą reikia išlieti, išlieti tam tikros markės lydinį kuris būtų atsparus temperatūroms, išlieti atskiras detales, tas detales nusmėliuoti/šratuoti, nušlifuoti kraštus, sujungti tarpusavyje naudojant hermetiką (apie keraminę virvę net nesvajokite) nudažyti, idėti karščiui atsparų stiklą, sandarinimo virveles,rankeną, uždarymo mechanizmą, metalą apsaugoti nuo perkaitinimo šamotu ar kt....
Na suprantu, kinija/indija, darbas pigus ir t.t. nu bet vistiek pigu, -o dar tikitės kažkokio degimo? smile.gif Tokiu atveju viskas sudėtingėja...
Atsakyti
QUOTE(gllop @ 2013 06 11, 17:31)
Už tokią kainą išeina gana nepigūs batai biggrin.gif
Židinio kapsulė.... Gabaritas metalo laužo  ~800 litų tona.  Kapsulė ~100kg.  Metalą reikia išlieti, išlieti tam tikros markės lydinį kuris būtų atsparus temperatūroms, išlieti atskiras detales, tas detales nusmėliuoti/šratuoti, nušlifuoti kraštus, sujungti tarpusavyje naudojant hermetiką (apie keraminę virvę net nesvajokite) nudažyti, idėti karščiui atsparų stiklą, sandarinimo virveles,rankeną, uždarymo mechanizmą, metalą apsaugoti nuo perkaitinimo šamotu ar kt....
Na suprantu, kinija/indija, darbas pigus ir t.t.  nu bet vistiek pigu, -o dar tikitės kažkokio degimo? smile.gif Tokiu atveju viskas sudėtingėja...

Nu šiaip tai gaminti aš nežadu lotuliukas.gif ir batus atrodo turiu blush2.gif lotuliukas.gif
Kad nuo kainos - priklauso ir kokybė-tai sutinku drinks_cheers.gif Tik kartais-mes mokame ne vien už kokybę-bet ir "brangų" vardą.
Atsakyti
QUOTE(Oksana79 @ 2013 06 10, 17:58)
Tai taip išeina,kad ir tos kaspsulės (jei tai galima pavadinti kapsulėmis) po 700/900 lt ir tos kur jau su 000 nuliais-degimo principu-vienodos? Skiriasi tik medžiaga (pagaminimo) ir dizainas?  g.gif   Tiesa....dar gamintojo vardas  doh.gif

Teisingai. Degimo principas nesikeitė nuo senovės Romos laikų ar dar seniau, kai buvo sugalvoti pečiai.

Papildyta:
QUOTE(gllop @ 2013 06 11, 16:31)
Už tokią kainą išeina gana nepigūs batai biggrin.gif
Židinio kapsulė.... Gabaritas metalo laužo  ~800 litų tona.   Kapsulė ~100kg.  Metalą reikia išlieti, išlieti tam tikros markės lydinį kuris būtų atsparus temperatūroms, išlieti atskiras detales, tas detales nusmėliuoti/šratuoti, nušlifuoti kraštus, sujungti tarpusavyje naudojant hermetiką (apie keraminę virvę net nesvajokite) nudažyti, idėti karščiui atsparų stiklą, sandarinimo virveles,rankeną, uždarymo mechanizmą, metalą apsaugoti nuo perkaitinimo šamotu ar kt....
Na suprantu, kinija/indija, darbas pigus ir t.t.  nu bet vistiek pigu, -o dar tikitės kažkokio degimo? smile.gif Tokiu atveju viskas sudėtingėja...


Čia Invicta krosnelių gamybos proceso filmukas http://www.youtube.c...h?v=OFkckzv01BE

Atkreipkite dėmesį, kaip 2-roje minutėje detalės keliauja ant vibrokonvejerio, kurio metu besidaužančios keliasdešimties kg detalės šokinėja ir purtosi - taip patikrinama išlietų ketaus detalių kokybė. Jei kažkurioje vietoje ketuje būtų nesudegusios anglies, tada detalė turėtų skilti toje vietoje nuo vibracijos.
Kas moką pracūziškai išsivers, nemokantiems prancūziškai :
Technologas prancūziškai sako, kad ketaus liejimui naudojama 20 proc naujo ketaus balvankių iš ketaus gamyklų, 40 proc. gamyklos jau perlydytų ketaus atraižų ar nepavykusių liejinių, ir 40 proc iš surinkto ketaus laužo (radiatoriai ir t.t.)

Kas liečia pigias kiniškas kapsules, tai ten rankomis nepatikrinsi liejinio kokybės. Neaišku koks ten naudojamas ketus, technologija. O jei sumontavus kienietišką kapsulę kas nors skils, tai kapsule gal ir pakeis, bet už židinio apdailą ir darbą tikrai niekas nemokės.

Toks ir skirtumas kokybėje.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Kros: 11 birželio 2013 - 21:51
QUOTE(Kros @ 2013 06 11, 22:35)
Teisingai. Degimo principas nesikeitė nuo senovės Romos laikų ar dar seniau, kai buvo sugalvoti pečiai.

Papildyta:
Čia Invicta krosnelių gamybos proceso filmukas http://www.youtube.c...h?v=OFkckzv01BE

Atkreipkite dėmesį, kaip 2-roje minutėje detalės keliauja ant vibrokonvejerio, kurio metu besidaužančios keliasdešimties kg detalės šokinėja ir purtosi - taip patikrinama išlietų ketaus detalių kokybė. Jei kažkurioje vietoje ketuje būtų nesudegusios anglies, tada detalė turėtų skilti toje vietoje nuo vibracijos.

Kas liečia pigias kiniškas kapsules, tai ten rankomis nepatikrinsi liejinio kokybės. O jei sumontavus kienietišką kapsulę kas nors skils, tai kapsule gal ir pakeis, bet už židinio apdailą ir darbą tikrai niekas nemokės.

Toks ir skirtumas kokybėje.

Nu va-paprastai ir aiškiai thumbup.gif drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(Kros @ 2013 06 11, 21:35)
Teisingai. Degimo principas nesikeitė nuo senovės Romos laikų ar dar seniau, kai buvo sugalvoti pečiai.

Papildyta:
Čia Invicta krosnelių gamybos proceso filmukas http://www.youtube.c...h?v=OFkckzv01BE

Toks ir skirtumas kokybėje.



Matau kad teks man atsiprašyti vienos gamyklos, kuri ketų lieja iš rūdos. Vos neaprėkiau kad lieja brangiau už prancūzus, o kad prancūzai iš mano senos vonios pagamino krosnelę net nenutuokiau biggrin.gif O aš mat, naivuolis, norėjau kad grynas ketus būtų pigesnis už seną vonią biggrin.gif

Šiaip visiems rekomenduoju apsilankyti ten kur liejamas metalas. Įspūdinga kaip iš atrodo žemių/akmenų kalno, gimsta metalas. Triukšmo ir dulkių netrūksta, bet kai matai verdančią geležį, tai viską atperka...

Nu kad inviktoje 40% išliejama broko, tai įspūdingi skaičiai, testavimas purtant irgi įdomus dalykas, kitoje liejykloje tokio nemačiau, gal dėl to kad jie lieja iš grynos rūdos, tad tikimybė jog krosnelės viduryje bus užstrigęs šaukštas atmetama biggrin.gif Aišku nėra ko tikėtis kai perdirbamos antrinės žaliavos, juk metalo lauže visokių šiukšlių pasitaiko, niekas rankomis neatrinkinėja, viskas sudega.
Problema viena: perdirbant ketų, metale lieka taip vadinami mikro "burbuliukai" azoto ar kieno ten, nepamenu, metalus mokiausi praeitame šimtmetyje smile.gif, ir toks ketus niekada nebus toks pat kokybiškas, kaip išlietas iš rūdos.

Perdirbimas yra gerai, kuo daugiau visko perdirbama, tuo daugiau resursų lieka ateities kartoms. Netgi brangus tualetinis popierius, šiais laikais, praeitam gyvenime ko gero buvo "Wall street news" biggrin.gif
Atsakyti
kokias plokštės optimaliausia naudot židinio statimui, super isol, grenaisol, silca ar dar kokias ir kokio storio
Atsakyti
QUOTE(narvid @ 2013 06 13, 20:33)
kokias plokštės optimaliausia naudot židinio statimui, super isol, grenaisol, silca ar dar kokias ir kokio storio


zidiniui tinkamiausios izoliacines plokstes pagal kaina ir fizikines savybes Skamotec
Skamotec
SuperIzol plokstes skirtos naudoti tik kaip papildoma pridetine izoliacija padidintoms temperaturoms izoliuoti.
user posted image
Atsakyti
QUOTE(gllop @ 2013 06 12, 12:27)
Matau kad teks man atsiprašyti vienos gamyklos, kuri ketų lieja iš rūdos. Vos neaprėkiau kad lieja brangiau už prancūzus, o kad prancūzai iš mano senos vonios pagamino krosnelę net nenutuokiau biggrin.gif       O aš mat, naivuolis, norėjau kad grynas ketus būtų pigesnis už seną vonią biggrin.gif

Šiaip visiems rekomenduoju apsilankyti ten kur liejamas metalas. Įspūdinga kaip iš atrodo žemių/akmenų kalno, gimsta metalas. Triukšmo ir dulkių netrūksta, bet kai matai verdančią geležį, tai viską atperka...

Nu kad inviktoje  40% išliejama broko, tai įspūdingi skaičiai, testavimas purtant irgi įdomus dalykas, kitoje liejykloje tokio nemačiau, gal dėl to kad jie lieja iš grynos rūdos, tad tikimybė jog krosnelės viduryje bus užstrigęs šaukštas atmetama biggrin.gif Aišku nėra ko tikėtis kai perdirbamos antrinės žaliavos, juk metalo lauže visokių šiukšlių pasitaiko, niekas rankomis neatrinkinėja, viskas sudega.
Problema viena: perdirbant ketų, metale lieka taip vadinami mikro "burbuliukai" azoto ar kieno ten, nepamenu, metalus mokiausi praeitame šimtmetyje smile.gif, ir toks ketus niekada nebus toks pat kokybiškas, kaip išlietas iš rūdos.

Perdirbimas yra gerai, kuo daugiau visko perdirbama, tuo daugiau resursų lieka ateities kartoms.  Netgi brangus tualetinis popierius, šiais laikais, praeitam gyvenime ko gero buvo "Wall street news" biggrin.gif

lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif Nu pasakyk krosnelių gamyklą didumo kaip Vilnius ir dirbtų ten visas miestas lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
O ir dūmytų, kad net kvėputi nebūtų kuo. Taip maždaug atrodo įmonė liejanti metalą ir ketų iš rūdos.
user posted image
Po metalurgijos gamyklas važinėja tokio dydžio mašinos.
user posted image

O jau visi likusieji metalo perdirbėjai ir mažos ketaus liejyklos kaip Panevėžio ar Kauno perlieja dideles ketaus balvankes nupirktas iš metalo gamybos monstrų į ketaus detales, traktoriams, tankams, radiatoriams, katilams ir krosnelėms.
lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif

Jei nori dar galiu wikipedijos linką įmesti apie metalo gamybos procesą, kad aiškiau būtų lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Kros: 14 birželio 2013 - 01:19
QUOTE(Kros @ 2013 06 14, 00:57)
lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  Nu pasakyk krosnelių gamyklą didumo kaip Vilnius ir dirbtų ten visas miestas  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif
O ir dūmytų, kad net kvėputi nebūtų kuo. Taip maždaug atrodo įmonė liejanti metalą ir ketų iš rūdos.
Po metalurgijos gamyklas važinėja tokio dydžio mašinos.

O jau visi likusieji metalo perdirbėjai ir mažos ketaus liejyklos kaip Panevėžio ar Kauno perlieja dideles ketaus balvankes nupirktas iš metalo gamybos monstrų į ketaus detales, traktoriams, tankams, radiatoriams, katilams ir krosnelėms.
lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif

Jei nori dar galiu wikipedijos linką įmesti apie metalo gamybos procesą, kad aiškiau būtų  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif



Na nereikia taip demonstruoti savo stulbinamų žinių, paremtų nebylės kaimynės, gimusios kažkur Kuznecko anglių kasyklose, pasakojimais... lotuliukas.gif

Tokios mašinos važinėja žaliavos kasimo vietoje, ne liejykloje. Į liejyklas rūda atkeliauja laivais bei traukiniais, išimtis (tokių nežinau, gal kur Kinijoje) jei liejykla stovi prie karjero. Traukinio sąstatas labai sklandžiai automatizuotai iškraunamas ir rūda konvejeriu keliauja į krosnis.
Tikriausiai Jums sunku suvokti, bet vienoje "mažytėje" liejykloje, aprūpinančioje žaliava daugelį gamintojų, yra tik vienas kaminas, kuris nepasakytum kad išvis veikia.
Šiais laikais "nedidelė" liejykla, pagaminanti ~ 120 000 tonų ketaus, rūdą lydo elektros pagalba, tad kaminai reikalingi tik karščio pertekliui pašalinti, visi degimo produktai sklandžiai nusėda filtruose. Tada Jūsų minima kaminų jūra, galėtų stovėti kažkur vidurio Afrikoje arba Kinijoje. Dėl Kinijos abejojų, nes dar pernai ten uždarė ~12 000 gamyklų neatitinkančių taršos reikalavimų.

Tad drįstu teigti, jog šis Jūsų pasakojimas apie metalurgijos gamyklas, yra toks pat tikras kaip apie Norvegus besimylinčius su inviktos krosnelėmis, bei apie tai kad Norvegijoje gėles augina tik imigrantai iš Lietuvos smile.gif

Rekomenduoju, išvykti iš gimtojo Panevėžio ir apsidairyti kas pasaulyje dedasi, na nors iki Liepojos nuvažiuokite, ten su geležimi dirba. Suprantu kad internetui uždirbate ir semiatės žinių šiuose neišsemiamuose lobynuose, ko trūksta prikuriate, nes esate kūrybingas, bet praktinį supratimą irgi reikėtų turėti. drinks_cheers.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gllop: 14 birželio 2013 - 13:06