Kieto kuro katilai VI

#181
QUOTE(coliukexxx @ 2013 01 07, 16:02)
Na sudominot: tai kaip ten su tuo eksploataciniu santykiu malku vs. granules? 1 prie 1.9 ar maziau..?


paskaičiuokime kurmiai..
kietmetris 15% drėgnumo uosinių malkų (mano mėgstamiausios) - 750kg.
vadinasi 1tona - 1,33 kietmetrio.. kietmetris žalių uosinių malkų kainuoja apie 150Lt -/+ 10 nuošimčių, tai tona 15% drėgnumo uosinių malkų kainuos apie 200Lt (neskaičiuojant savo darbo) na gerai - neišdžiovinkim iki 15% drėgnumo, išdžiovinkim iki 20%..
o kiek kainuoja 1 tona granulių nepaslaptis 600Lt..
kadangi kilogramo kaloringumas yra labai artimas, taigi koks koficientas gaunasi..????
na man niekaip neirodysit, kad malkom nereikšmingai pigiau..
Atsakyti
#182
QUOTE(lijos @ 2013 01 07, 16:54)
paskaičiuokime kurmiai..
kietmetris 15% drėgnumo uosinių malkų (mano mėgstamiausios) - 750kg.
vadinasi 1tona - 1,33 kietmetrio.. kietmetris žalių uosinių malkų kainuoja apie 150Lt -/+ 10 nuošimčių, tai tona 15% drėgnumo uosinių malkų  kainuos apie 200Lt (neskaičiuojant savo darbo) na gerai - neišdžiovinkim iki 15% drėgnumo, išdžiovinkim iki 20%..
o kiek kainuoja 1 tona granulių nepaslaptis 600Lt..
kadangi kilogramo kaloringumas yra labai artimas, taigi koks koficientas gaunasi..????
na man niekaip neirodysit, kad malkom nereikšmingai pigiau..


drasu smile.gif
20% vadinas reikes dar prideti papildomai prie tu 200lt ar ne? pvz tuos 12% (nors santykis vos ne dvigubas gausis) ar teisingai?
velgi tas malku ruosimas ir t.t. - na visi skaiciuojam savo darbo kastus skirtingai
bei malku taip nepadozuosit kaip kokios granules - kurias galime sudeginti kad ir 2kg per valanda, malko vienos ar dvieju nu niekaip ir ypac efektingai nedeginsit tiek laiko
ir paskutinis dalykas - efektyvumas, norit ar ne granulinis truputi laimes sioje vietoje

butent del to ir sakau kad skaiciuojate truputi per lengvai

as niekad nesigincysiu kad ss ar dujinis katilas bus efektyvesnis uz granulini, nes ten lengvai start/stop valdymas vyksta
Atsakyti
#183
QUOTE(Paliukas @ 2013 01 07, 16:41)
na vyksta duju generacija pas tamsta tai vanduo sioje vietoje darytu "meskos" paslauga. Taip pat taip drekinant ventiliatoriu, trumpintumet jo tarnavimo laika (manau).
Del proceso taip manau, todel kad turiu kaimyna, kuris su tuom dirba (bent jau pasakojasi) truputi aukstesniam lygmenyje ir pasak jo tai nera taip lengva kaip gali pasirodyti smile.gif

del santykiu:
tona malku bus didesnio gi dregnumo negu kad granuliu/briketu = mazesnis energijos kiekis.
jeigu imti panasaus dregnumo malkas, tai joms reikia jau vos ne dziovyklos bei ju 1m3 svers tokiu atveju link 400kg ar pan., del to ir ivedziau si koeficienta.


tai vat kodel sausos granulės yra gerai, o persausos malkos negerai..? ))

dėl ventiliatoriaus, tai sutinku, kad gal, o jei tiesiai i turbiną paduočiau, tai gal ir ne, nes elektrinių dalių ir "guoliaviečių" drėgmė neturėtų siekti..
o kodėl dujų generacijai darytų meškos paslaugą..? kad vanduo gazifikuotusi ir pradėtu skilti/jungtis su anglimi reikalinga 700C - redukciniam žarijų sluoksnyje ji tikrai pasiekiama.. vat antrinis oras ir per ji patenkanti drėgmė gal ir minusas..
beto buitinis drėkintuvas tikrai nepaduotų perdaug vandens, kad pradėtų dusinti degimą..
Atsakyti
#184
Nu vat ir zinok zmogeli katras teisesnis kai zalia sioj srity .. doh.gif
Bet kuriuo atveju aciu uz atsakymus ir pasisakymus 4u.gif


QUOTE(Paliukas @ 2013 01 07, 17:14)
drasu smile.gif
20% vadinas reikes dar prideti papildomai prie tu 200lt ar ne? pvz tuos 12% (nors santykis vos ne dvigubas gausis) ar teisingai?
velgi tas malku ruosimas ir t.t. - na visi skaiciuojam savo darbo kastus skirtingai
bei malku taip nepadozuosit kaip kokios granules - kurias galime sudeginti kad ir 2kg per valanda, malko vienos ar dvieju nu niekaip ir ypac efektingai nedeginsit tiek laiko
ir paskutinis dalykas - efektyvumas, norit ar ne granulinis truputi laimes sioje vietoje

butent del to ir sakau kad skaiciuojate truputi per lengvai

as niekad nesigincysiu kad ss ar dujinis katilas bus efektyvesnis uz granulini, nes ten lengvai start/stop valdymas vyksta

Atsakyti
#185
QUOTE(lijos @ 2013 01 07, 17:15)
tai vat kodel sausos granulės yra gerai, o persausos malkos negerai..? ))

dėl ventiliatoriaus, tai sutinku, kad gal, o jei tiesiai i turbiną paduočiau, tai gal ir ne, nes elektrinių dalių ir "guoliaviečių" drėgmė neturėtų siekti..
o kodėl dujų generacijai darytų meškos paslaugą..? kad vanduo gazifikuotusi ir pradėtu skilti/jungtis su anglimi reikalinga 700C - redukciniam žarijų sluoksnyje ji tikrai pasiekiama.. vat antrinis oras ir per ji patenkanti drėgmė gal ir minusas..
beto buitinis drėkintuvas tikrai nepaduotų perdaug vandens, kad pradėtų dusinti degimą..

todel kad galima kontroliuoti degima su paduodamo kuro kiekiu ir deguonies

tuomet atsakykite i klausima:
pirminis deguonis paduodamas ir keliama temperatura iki +700C ir daugiau, antrinis deguonis naudojamas "damusimui"
taigi jeigu mes purskiame deguoni i degimo kamera su pirminiu deguonimi, tai mes verciame degimo energija naudoti isgarinimui. Manyciau priesingai - vandeni purksti pacioje pacioje liepsnos pabaigoje.

Siandien pamastymu butu tiek, parasysiu poryt - jeigu dar tema nebus baigta smile.gif
Atsakyti
#186
QUOTE(Paliukas @ 2013 01 07, 17:14)
drasu smile.gif
20% vadinas reikes dar prideti papildomai prie tu 200lt ar ne? pvz tuos 12% (nors santykis vos ne dvigubas gausis) ar teisingai?
velgi tas malku ruosimas ir t.t. - na visi skaiciuojam savo darbo kastus skirtingai
bei malku taip nepadozuosit kaip kokios granules - kurias galime sudeginti kad ir 2kg per valanda, malko vienos ar dvieju nu niekaip ir ypac efektingai nedeginsit tiek laiko
ir paskutinis dalykas - efektyvumas, norit ar ne granulinis truputi laimes sioje vietoje

butent del to ir sakau kad skaiciuojate truputi per lengvai

as niekad nesigincysiu kad ss ar dujinis katilas bus efektyvesnis uz granulini, nes ten lengvai start/stop valdymas vyksta


na pridėkim prie kainos, bet vistiek granulės bus dvigubai brangiau - už komfortą..
taip - pasirinkimo reikalas.. aš netingiu laisvu laiku truputi pajudėti - man priimtos malkos, vat mano kolega irgi visom keturiom už gk arba kaip pats pasidarė ss, nes nėra pas ji "laisvo laiko"..))
Atsakyti
#187
Matot, jei dvigubai, tai tikrai reik pagalvot ar uz salygini komforta gali tiek moket. Bet jei tas santykis mazesnis, tai gal neverta..


QUOTE(lijos @ 2013 01 07, 17:25)
na pridėkim prie kainos, bet vistiek granulės bus dvigubai brangiau - už komfortą..
taip - pasirinkimo reikalas.. aš netingiu laisvu laiku truputi pajudėti - man priimtos malkos, vat mano kolega irgi visom keturiom už gk arba kaip pats pasidarė ss, nes nėra pas ji "laisvo laiko"..))

Atsakyti
#188
QUOTE(coliukexxx @ 2013 01 07, 17:39)
Matot, jei dvigubai, tai tikrai reik pagalvot ar uz salygini komforta gali tiek moket. Bet jei tas santykis mazesnis, tai gal neverta..


na komfortas ne sąlyginis - jis reikšmingas ir apčiuopiamas.. bet kaina už tai irgi..
na čia šiaip lyrinis nukrypimas, bet mane (greičiausiai ne vien mane) biesina priklausomybė nuo energijos šaltinių.. ir pigiausia visada bus žaliava - malkos, anglys ir jū žemėje užteks ilgam, o jau kas perdirbta - didina komfortą ir augina kainą..
Atsakyti
#189
O Jus cia skaiciavot skirtuma kai KK su akumuliacine ar be jos?

QUOTE(lijos @ 2013 01 07, 17:25)
na pridėkim prie kainos, bet vistiek granulės bus dvigubai brangiau - už komfortą..

Atsakyti
#190
QUOTE(coliukexxx @ 2013 01 07, 22:01)
O Jus cia skaiciavot skirtuma kai KK su akumuliacine ar be jos?


tai akumuliacinė eina jau į komforto (rečiau kuriant pečių, mažesnio temperatūrų svyravimo patalpose) ir racionalesnio kkk darbo kategoriją.. - katilinės įrengimas..

o skaičiuotas skirtumas yra tarp kuro kainų - malkos/granules/kt..

kaip ta kurą sudeginsite ir kokį naudingumą išspausite - jau kitas klausimas.. tam turi įtakos ir akumuliacinė..

pvz. mano atvejis: - nusipirkau pečių, ji truputi patobulinau ir pakeliau kkk naudingumo koeficienta 30%.. šiandiena padariau dar vieną ekspermentą (apie kurį kalbėjome su Paliukas) ir panašu, kad kkk naudingumo koeficientas išaugo dar 20%, bet dėl pastarojo dar nesu visiškai tikras ir reikės toliau ekspermentuoti ir stebėti ar tai nėra tik momentinis ir trumpalaikis efektas pasireiškintis esant konkrečioms aplinkybėms.. tikiu, kad kurą sudeginu racionaliau ir mažinu šildymo kaštus.. gamintojai rašo, kad kkk naudingumo keficientas 92%, bet pasirodo, kad pečius gali dirbti 130% koficientu, o gal net ir 150% nuo gamintojo parametrų.. bet ir tokiu atveju jis neatiduoda maksimaliai, nes vienu atveju į kaminą lekia iki 140C, o antruoju atveju iki 160C dūmas..
bet čia tokie cirkai pavyko su konkrečiu principu dirbančiu kkk.. ir abejoju ar kažkas panašaus pavyktu su kokiunors granuliniu katilu.. štai ir didiname kaštų atotrūkį tarp granulinio ir malkinio kūrenimo kaštų..
Atsakyti
#191
QUOTE(lijos @ 2013 01 08, 00:40)
tikiu, kad kurą sudeginu racionaliau ir mažinu šildymo kaštus.. gamintojai rašo, kad kkk naudingumo keficientas 92%, bet pasirodo, kad pečius gali dirbti 130% koficientu, o gal net ir 150% nuo gamintojo parametrų.. bet ir tokiu atveju jis neatiduoda maksimaliai, nes vienu atveju į kaminą lekia iki 140C, o antruoju atveju iki 160C dūmas..
bet čia tokie cirkai pavyko su konkrečiu principu dirbančiu kkk.. ir abejoju ar kažkas panašaus pavyktu su kokiunors granuliniu katilu.. štai ir didiname kaštų atotrūkį tarp granulinio ir malkinio kūrenimo kaštų..

nu nesupykit bet pasimeciau help.gif
"Energijos tvermės dėsnis nusako, kad visas energijos kiekis izoliuotoje fizikinėje sistemoje išlieka pastovus, tačiau energijos formos gali kisti. Plačiau šį dėsnį nusako pirmas termodinamikos dėsnis. Trumpai tariant tai reiškia, kad energija iš niekur neatsiranda ir niekur neišnyksta, o vienos rūšies energija gali virsti arba būti pakeista į kitos rūšies energiją."

anot Jusu logikos turetu gautis taip:
Katilas dirba pilna galia ir ismeta i kamina 160C
Kadangi jo naudingumas yra 150%
Katile temperatura turetu buti apie 240C
Kas salygoja jog siluma net neismetama, bet itraukiama ir dar panaudojama energijai gauti lens.gif reikia tikrint kamina ir ziureti ar sis isputineja ar traukia

Sutinku kad kaip minejau laiku ir tinkamoje vietoje ipurskus tinkama kieki vandens galima gauti dalinai geresni rezultata bet tokiu skaiciu ne is tolo nepasieksim

Esat teisus, tokiems skaiciams nei dujiniai kondensaciniai katilai neprilygs (kur naudingumas del panaudojamo vandens dvejotinai 100% ir siek tiek daugiau deklaruojamas - aisku vandens energijos niekas neskaiciuoja), nei dyzeliniai kondesaciniai, nei granuliniai kondensaciniai- sakyciau jokie degantys katilai neprilygs smile.gif

galetumet tik su geoterminiu konkuruoti kur paimama zemes energija ir dasildant panaudojama namu sildymui (zeme 10C, grindys 25C) deklaruojant COP'a 4


neisizeiskit - bet moralo esme jog "brieda" paraset ax.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Paliukas: 08 sausio 2013 - 15:11
#192
katilas vigas25, ladomatas dirba 3 greičiu, o prie tū pačių darbo sąlygų skaičiai tokie:

plikas gamyklinis kkkatilas
vandens padavimas iš ladomato 55C, išėjimas iš pečiaus vidutiniškai 64, dūmai į kaminą iki 180C, vandens temperatūra pakeliama 9C
į šilumokaičius įdėjau suktukus
vandens padavimas iš ladomato 55C, išėjimas iš pečiaus vidutiniškai 68, dūmai į kaminą iki 140C, vandens temperatūra pakeliama 12C
į ventiliatoriaus turbiną oro drėkintuvu padaviau vandens (tarpkitko ventiliatorius labai gražiai siurbė)
vandens padavimas iš ladomato 55C, išėjimas iš pečiaus vidutiniškai 70, dūmai į kaminą iki 160C, vandens temperatūra pakeliama 14C

nesu tikras dėl procetuočių skaičiavimo, bet skirtumai akivaizdūs..

būkite malonus - pakomentuokite moralo esmės briedą..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo lijos: 08 sausio 2013 - 16:07