Įkraunama...
Įkraunama...

Skiepijimas ne pagal skiepų kalendorių

QUOTE(dange @ 2011 02 10, 21:32)
Kokiu tikslu siūlote tirti imunoglobulinų tyrimus ar imunogramą vaikui po skiepo? Išsiaiškinti, ar jis turi imunodeficitą, ar įsitikinti, ar jis neįgijo imunodeficito po vakcinavimo?


Jus pati idejot nuoroda, kur siuloma nustatyti ar vaikui nera imunodeficito. Jus siulot tai padaryti vizualiai pas pediatra? Be laboratoriniu tyrimu? hihihi.gif Ar kokiais kitais budais?

QUOTE(dange @ 2011 02 10, 21:32)
Klausimas turėtų būti skirtas jums: ar yra gydytojas, kuris jums tiktų  bigsmile.gif


Tarp seimos daktaru yra taip: yra kurie daugiau ar maziau tinka sutvarkyti popierinius reikalus. O siaip daktaras ne MB, man uz jo teket nereikia, kad jis man idealiai tiktu. biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Sviesioji @ 2011 02 10, 21:24)
Jus pati idejot nuoroda, kur siuloma nustatyti ar vaikui nera imunodeficito. Jus siulot tai padaryti vizualiai pas pediatra? Be laboratoriniu tyrimu?  hihihi.gif Ar kokiais kitais budais?
Tarp seimos daktaru yra taip: yra kurie daugiau ar maziau tinka sutvarkyti popierinius reikalus. O siaip daktaras ne MB, man uz jo teket nereikia, kad jis man idealiai tiktu.  biggrin.gif

Matyt esu neatidi: matau rekomendaciją nevakcinuoti gyvomis vakcinomis vaikų, kurie turi patvirtintą imunodeficitą arba gauna imunosupresinį gydymą. Ar galit nukopijuoti vietą, kur siūloma nustatyti, ar vaikui nėra imunodeficito?
Supratau biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(AlfaBeta @ 2011 02 10, 21:10)
Ne tą pastraipą nukopijavau ir pacitavau. Norėjau šitą:

,,Skiepijimą ENGERIX-B, kaip ir kitomis vakcinomis, reikia atidėti asmenims, sergantiems ūmine, sunkia karščiavimu pasireiškiančia liga. Tačiau nesunki infekcija nėra kontraindikacija skiepyti."

Gerai, jei gydytojai bet kuria vakcina neskuba skiepyti dar nelabai karščiuojančių vaikų. Nors mano pažįstamų vaikas buvo skiepytas DTP būtent su neaukšta temperatūra. Kita dieną jau buvo 40 laipsnių. Kita vertus, mano vaikui aukšta temperatūra pakilo iškart po skiepo, nors iki tol nebuvo jokios.

O šiaip tai, nuorodą įdėjau. Kas neskaitė, gali patys paskaityti info lapelį.

Kontrindikacijos:
,,Padidėjęs jautrumas veikliajai arba bet kuriai pagalbinei vakcinos medžiagai.

Buvę padidėjusio jautrumo reakcijos po ankstesnio ENGERIX-B vartojimo"
Specialūs įspėjimai ir atsargumo priemonės:
,,Kaip ir skiepijant kitomis vakcinomis, ne visiems skiepytiems asmenims gali būti gautas imuninis atsakas.

Imuninis atsakas į hepatito B vakcinas priklauso nuo daugelio veiksnių, iš jų amžiaus, vyriškosios lyties, nutukimo, rūkymo įpročių, vartojimo būdo ir kai kurių lėtinių ligų. Šiuos asmenis, kuriems yra nepakankamo serologinio atsako po viso skiepijimo ENGERIX-B kurso rizika, reikia serologiškai ištirti. Asmenims, kuriems po vakcinacijos kurso negauta atsako ar kurių atsakas nepakankamas, galima skirti papildomų dozių."

Bet būtų gerai, jei paaiškintumėt, nuo kokių dar veiksnių priklauso imuninis atsakas po vakcinacijos? Kuo čia dėta lytis?

Dėl hepB vakcinos infekuotų mamų naujagimiams.

Ne visoms mamoms atliekamas tyrimas dėl infekuotumo hepatitu B. Ne visos pačios nusprendžia tirtis.

Kaip buvo kartą cituota, dalis naujagimių būna užsikrėtę ne gimdymo metu, o dar būdami įsčiose. Keista, kad tokiu būdu ne visų infekuotų mamų kūdikiai užsikrečia g.gif

Ar visų neišsityrusių motinų naujagimiams tuoj po gimdymo suleidžiamas žmogaus hepatito b imunoglobulinas, ar tik žinant kad mama infekuota? Jei suleidžiamas tik motinų  su nustatyta hepB diagnoze naujagimiams, tai iš vakcinos jokios naudos? Ir ar tas žmogaus HepB imunoglobulinas dar gali padėti?


Labai daug klausimų, todėl vienu kartu bandysiu atsakyti tik į dalį rolleyes.gif
Iki gimimo įsčiose užsikrečia mažesnioji dalis naujagimių.Paprastai tai įvyksta tais atvejais, kai ligos eiga agresyvi, o viremija didelė.
Imunogolobulinas leidžiamas tik infekuotos moters naujagimiui. Jo paskirtis: jau pagamintus antikūnius paleisti kovai su virusu Tačiau toks imunizacijos būdas turi trūkumą- jis veikia trumpai. Todėl kartu vakcinuojama, kad pats organizmas pradėtų gaminti antikūnius. Vaizdžiai kalbant: imunoglobulinas veikia kaip laikinai pavaduojantis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 10 vasario 2011 - 22:31
QUOTE(dange @ 2011 02 10, 23:30)
Matyt esu neatidi: matau rekomendaciją nevakcinuoti gyvomis vakcinomis vaikų, kurie turi patvirtintą imunodeficitą


O jus manot kad imunodeficita gali is akies patvirtinti poliklinikos specialistai? Ir kad jie aplamai (kaip specialistai) gali itarti vaikui ta imunodeficita?

Nueikit i ligu skyreli ir paklauskit bet kurioje didesniu ligoniuku temoje: ar kokiam vaikui aplamai itare imunodeficita?
Atsakyti
QUOTE(Sviesioji @ 2011 02 11, 10:24)
O jus manot kad imunodeficita gali is akies patvirtinti poliklinikos specialistai? Ir kad jie aplamai (kaip specialistai) gali itarti vaikui ta imunodeficita?

Nueikit i ligu skyreli ir paklauskit bet kurioje didesniu ligoniuku temoje: ar kokiam vaikui aplamai itare imunodeficita?

Patvirtinti "iš akies"- negali.Ir ne tik poliklinikos, bet ir stacionaro specialistai.Įtarti, kai yra atitinkami klinikiniai požymiai- taip. Nelabai suprantu Sviesioji, jūs siūlot tirti dėl imunodeficitų absoliučiai visus vaikus, ar tik vakcinuojamus?
Atsakyti
QUOTE(AlfaBeta @ 2011 02 10, 21:10)

Imuninis atsakas į hepatito B vakcinas priklauso nuo daugelio veiksnių, iš jų amžiaus, vyriškosios lyties, nutukimo, rūkymo įpročių, vartojimo būdo ir kai kurių lėtinių ligų. Šiuos asmenis, kuriems yra nepakankamo serologinio atsako po viso skiepijimo ENGERIX-B kurso rizika, reikia serologiškai ištirti. Asmenims, kuriems po vakcinacijos kurso negauta atsako ar kurių atsakas nepakankamas, galima skirti papildomų dozių."

Bet būtų gerai, jei paaiškintumėt, nuo kokių dar veiksnių priklauso imuninis atsakas po vakcinacijos? Kuo čia dėta lytis?

Jei kalbama apie humoralinį imunitetą, moteriška lytis susijusi su ženklesniu, labiau išreikštu atsaku. Tai siejama su skirtingu lytinių hormonų lygiu bei šių hormonų skirtingu poveikiu į į imuniteto grandis.
Atsakyti
QUOTE(Sviesioji @ 2011 02 11, 10:24)
O jus manot kad imunodeficita gali is akies patvirtinti poliklinikos specialistai? Ir kad jie aplamai (kaip specialistai) gali itarti vaikui ta imunodeficita?

Nueikit i ligu skyreli ir paklauskit bet kurioje didesniu ligoniuku temoje: ar kokiam vaikui aplamai itare imunodeficita?


jei nesusidūrėt, tai nereiškia, kad netiria. aš esu susidūrusi, kad įtariant buvo siųstas vaikas į santariškes. jam nepatvirtino.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 02 11, 11:32)
Patvirtinti "iš akies"- negali.Ir ne tik poliklinikos, bet ir stacionaro specialistai.Įtarti, kai yra atitinkami klinikiniai požymiai- taip.


O jus kartais nesusimastot, kad taip kaip TURI buti, 95 proc. NERA?
Ir "specialistams", kurie siuncia skipytis pvz. DTaP vakcina vaika su epilepsija, aplamai nusispjauti i ta vaika, ir jiems aplamai nerupi ten kazkokio tai imunodeficito klinikiniai pozymiai.
Ir aplamai, tokiu tyrimu nemokamai nedaro. O jei ir daro (na taip netycia), tai niekas jums nemokamo siuntimo neduos. Jei norit teveliai, darykites patys, ir tikrinkit po kiekvieno skiepo, ar neatsirado jusu vaikui imunodeficitas ar kitos patologijos.
Papildyta:
QUOTE(Fedes @ 2011 02 11, 14:17)
jei nesusidūrėt, tai nereiškia, kad netiria. aš esu susidūrusi, kad įtariant buvo siųstas vaikas į santariškes. jam nepatvirtino.


Jei jus usidurusi, tai gal papasakotumet detaliau ir papunkciui:
1. Del kokiu priezasciu vaikui dare imunodeficito tyrimus?
2. Kas dave siuntima (jei pamenat, tai gydytojo pavarde) tirti?
3. Pagal kokius pozymius jam itare ta imunodeficita?
4. Ar vaikas buvo skiepytas ir si situacija susidare po skiepo?
5. Tyrimus siunte daryti imunologas ar kitas specialistas?
6. Tyrimai buvo atlikti nemokamai?
Atsakyti
QUOTE(Sviesioji @ 2011 02 11, 14:45)

Jei jus usidurusi, tai gal papasakotumet detaliau ir papunkciui:
1. Del kokiu priezasciu vaikui dare imunodeficito tyrimus?
2. Kas dave siuntima (jei pamenat, tai gydytojo pavarde) tirti?
3. Pagal kokius pozymius jam itare ta imunodeficita?
4. Ar vaikas buvo skiepytas ir si situacija susidare po skiepo?
5. Tyrimus siunte daryti imunologas ar kitas specialistas?
6. Tyrimai buvo atlikti nemokamai?


Tai buvo ne mano vaikas, todėl negaliu komentuoti taip detaliai.
Siųsta buvo dėl neatsparumo infekcinėms ligoms.
Siuntimą davė pediatras ar specialistas poliklininkoj. nemokamai wink.gif
jei gerai prisimenu, tai siuntimas buvo pas imunologą Santaruose ir ten padarė visus tyr.
Atsakyti
QUOTE(Fedes @ 2011 02 12, 14:43)
Tai buvo ne mano vaikas, todėl negaliu komentuoti taip detaliai. 
Siųsta buvo dėl neatsparumo infekcinėms ligoms.
Siuntimą davė pediatras ar specialistas poliklininkoj. nemokamai wink.gif
jei gerai prisimenu, tai siuntimas buvo pas imunologą Santaruose ir ten padarė visus tyr.


Kadangi jus nezinot visu aplinkybiu, reiskia jusu argumentas nera svarus.
Nes as pati vedziau vaika konsultuotis i Santariskes, kur vietine imunologe pasake, kad ji aplamai neturi teises siusti i nemokamus tyrimus.
Taigi, arba jus turit netikslia info, arba Santariskiu imunologe yra melage.
Atsakyti
QUOTE(Sviesioji @ 2011 02 12, 14:02)
Kadangi jus nezinot visu aplinkybiu, reiskia jusu argumentas nera svarus.
Nes as pati vedziau vaika konsultuotis i Santariskes, kur vietine imunologe pasake, kad ji aplamai neturi teises siusti i nemokamus tyrimus.
Taigi, arba jus turit netikslia info, arba Santariskiu imunologe yra melage.



jūs šnekat apie daugybę net nepažįstamų vaikų ir jūsų argumentai svarūs.

aš tiesiog pateikiau pavyzdį, kad siunčiami vaikai, su tuo su kuo aš susidūrus artimoj aplinkoj. patenkinau jūsų smalsumą tiek kiek žinojau, nors iš tiesų apskirtai geriau būčiau patylėjus smile.gif

o kaip jūs patekot pas sant imunologą ir kokiu pagrindu norėjot išsitirti?
Atsakyti
QUOTE(Fedes @ 2011 02 12, 21:35)
o kaip jūs patekot pas sant imunologą ir kokiu pagrindu norėjot išsitirti?


Padariau vaikui mokamus herpes seimos vyrusus ir keleta virusu is skiepu IgG antikunus. Tai ir ejau konsultuotis, nes rezultatai gerokai normas virsijo ir dar ten visokiu plonybiu buvo. O siaip tai vaikas daznai dar ir angina sirgo, sirgimai pasibaigdavo antibiotiku kursais. Plius dar autizmas su epilepsija. Nu manau pakankamai turejau pagrindo gauti nemokamus tyrimus.
Tai va ir gavau toki atsakyma, kad imunologas APLAMAI neturi teises duoti nukreipima tyrimams.
Todel man ir atrodo neitiketinas pareiskimas: arba jusu, arba to imunologo.

Visumoje po konsultacijos supratau: oficiali imunologija musu salyje yra pernelyg buka kad spresti skiepu zala, nes specialistai mokyti taip, kad tie tyrimu variantai, kurie parodo skiepu zala, yra "normalus". doh.gif
Bandziau as aiskinti kad pvz. Rusijoje jau tyria letinius virusu ligas ir internete apie tai tyrimai paskelbti. Ale ka cia aiskinsi, jei zmogus nieko nei zinot, nei girdet, nei mastyt nenori... doh.gif Arba tiesiog tam specialistui patogu gyventi be problemu.

As aplamai manau, kad tokios istaigos kaip VRC, dalis Santariskiu padaliniu, polikliniku, tyreju, mokesciu moketoju pinigu gauna ir suvartoja nepagristai. Nes neigalus ir ligoti vaikai nediagnozuojami, negydomi ir visa si gremezdiska sistema juos tiesiog nuraso.
Is esmes, tai VRC, Santariskiu vaiku ligonines, ir dauguma polikliniku vadovu reiktu atleisti is ju pareigu bei pertvarkyti visa medicinos sistema. Nes medicinos paslaugos nepasiekia ligoniu. Visuotines vakcinacijos sistema zaloja musu vaikus.
Patys tevai padaro savo vaikus bandomaisiais triusiais ir samoningai savo vaikus apkrecia virusais is vakcinu.
Toliau sulosintu skiepais vaiku slaugos nasta dalinai sukraunama ant mokesciu moketoju peciu (mokant neigaluma) ir daugiausia ant jus seimos nariu peciu.
Atsakyti
QUOTE(Sviesioji @ 2011 02 12, 23:27)

Tai va ir gavau toki atsakyma, kad imunologas APLAMAI neturi teises duoti nukreipima tyrimams.



manau tiesiog susidūrėt su tokiu žmogus. nėra gyd, kurie neturi teisės tyr skirti wink.gif
Atsakyti