Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas šiuolaikiniame name 2

QUOTE(ed@ @ 2012 12 11, 20:39)
0.1-0.2 kWt elektros.
70-140 kWt*val
~1.7-3.4kWt šilumos.
70-140 kWt*val. elektros, sutaupote
1200-2400 kWt*val. šilumos.

Gėėėėda! chrien znaet kas per vienetai! Niekaip nepasimokote, gėėėėda!
Visiems dar nesusipainiojusiems priminsiu, kad didžio profo pavartotas marazmas kWt iš konteksto turėtų būti kW (kilo Vatas), kWt su žvaigždute ir val - kWh (kilo Vat valandė). W, vatas yra galios vienetas, Wh, vatvalandė yra energijos vienetas.
Būkime ne tik inžinieriški, bet ir europiečiai, naudokime vienetus teisngai 4u.gif
Gėėėėda niekaip nepasimokantiems doh.gif Blin penktos klases fizikos kursas biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Giedruolė @ 2012 12 11, 20:39)
... Domekt REGO 250PE...


Tokio našumo rekuperatorių ieškau ir sau, mano projekte nurodytas būtent šis modelis, įdomu būtų išgirsti atsiliepimus apie jį. Kad patenkinti juo, kaip supratau nesakysit, bet gal pasidalinsit didesniu kiekiu įspūdžių eksploatuojant šį įrenginį? Kokios kvadratūros ar kubatūros Jūsų namas?
Atsakyti
Pano name kitas - Domekt Rego 400VE. Šitas 250PE modelis labai triukšmingas ir ant maksimumo jo leisti nesinori... sad.gif Kitas žmogus įsidėjo Rego 400PE - tai patenkintas dėl triukšmo (tiksliau jis normalus), dėl kondensato dar negaliu pasakyti. Paklausiu jei nepamiršiu šnd ar laiko nuolat įjungtą dabar, nes dar negyvena.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2012 12 12, 08:16)
Tokio našumo rekuperatorių ieškau ir sau, mano projekte nurodytas būtent šis modelis, įdomu būtų išgirsti atsiliepimus apie jį. Kad patenkinti juo, kaip supratau nesakysit, bet gal pasidalinsit didesniu kiekiu įspūdžių eksploatuojant šį įrenginį? Kokios kvadratūros ar kubatūros Jūsų namas?

Reikia tureti omenyje, kad bet kurio palubinio (plokscio) rekuperatorius parametrai bus visada prastesni lyginant su tos pacios serijos pastatomu (pakabinamu) irenginiu. Palubinio (ploksciojo) tipo irenginiai pagrinde orentuojami i kuo mazesni auksti, del ko nukencia kai kurie parametrai pvz. triuksmingumas ar efektyvumas...
Jei name yra vietos, rekomenduociau imti pastatomus (pakabinamus) rekuperatorius, taip irenginys bus maziau "uzspaustas", bus lengviau ji aptarnauti t.y. valyti dulkes, keisti filtrus....
Atsakyti
Dėkui visiems atsiliepusiems 4u.gif

QUOTE(ed@ @ 2012 12 11, 20:39)
Ne labai suprantu tokio elgesio, kai žmonės turi rekuperacinę sistemą ir ją nesinaudoja.
- Dėl kokių sumetimų ją išjungėte?
- Taupote elektrą?

-  tiekiamo oro filtracija nuo dulkių bei mašalų,
- galimybė hermetiškai uždaryti langus, kad nepatektų lauko triukšmas,
- galimybė išvengti skersvėjų nuo lango, kai šviežias oras patenka į patalpas per orlaides bei langų nesandarumus.
Kai nėra galimybės išvengti kondensato susidarymo, daroma kondensato surinkimo sistema. Tačiau, rekuperacinėje sistemoje tuo daryti neapsimoka. Jei jau taip atsitiko, kad rekuperatoriaus ortakiai išvedžioti nešildomoje palėpėje - geriau jos apšiltinti. Kitaip - kol oras nukeliaus iki/nuo rekuperatoriaus jis didesnę dalį šilumos atiduos į palėpę ir nesigaus jokios ekonomijos.

Nujaučiu, kad kitas klausimas bus: kokią izoliaciją naudoti ir kokio storio?
Atsakymas labai priklauso nuo situacijos. Viso pirma, reikėtu žinoti kokia temperatūra laikosi palėpėje prie tam tikros lauko temperatūros. Antra - ar jus norite tik išvengti kondensato (tuo metų kai sistema dirba), ar norite daugiau - pvz., kad oro temperatūra kristu ne daugiau kaip 2"C? Nepamaišytu žinoti ortakių skersmenį bei bendrą ilgį.


Šiuo metu gyvename dviese tik, gal dėl to nėra jokio poreikio pastoviam vėdinimui, namas užmiestyje- jokio triukšmo, langai labai geri - jokių skersvėjų nejaučiame per orlaides, , štai kad tik tiek naudoja elektros nežinojau, bet nejungiam dėl triušmo , kad ir ant minimalaus , bet jaučiasi tas zyzimas naktį .

Rekuperatorius VX-400E ax.gif

Apšiltinimas 30mm.
o temperatūrą teks pasimatuoti, neatėjo į galvą anksčiau , ir vamsdžius gal pavyks susiskaičiuoti iš sąmatos, jei ten nesumelavo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo moskito: 12 gruodžio 2012 - 11:19
QUOTE(Raituzas @ 2012 12 12, 09:06)
Reikia tureti omenyje, kad bet kurio palubinio (plokscio) rekuperatorius parametrai bus visada prastesni lyginant su tos pacios serijos pastatomu (pakabinamu) irenginiu....

Būtu gerai, jei savo fantazijos paremtume bent kokiais įrodimais.

Ypač įdomu paklausyti kaip tas pats rotorinis šilumokaitis gali duoti skirtingą efektivumą, priklausomai nuo tuo, į kokį korpusą jį įstatysi. lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Giedruolė @ 2012 12 12, 08:32)
Pano name kitas - Domekt Rego 400VE. Šitas 250PE modelis labai triukšmingas ir ant maksimumo jo leisti nesinori... sad.gif Kitas žmogus įsidėjo Rego 400PE - tai patenkintas dėl triukšmo (tiksliau jis normalus), dėl kondensato dar negaliu pasakyti. Paklausiu jei nepamiršiu šnd ar laiko nuolat įjungtą dabar, nes dar negyvena.

Rego250 triukšmo lygis padavimo kanale prie 250 m3/h vos siekia 48dB. Jei Rego400 našumą sumažinti iki 250 m3/h - gausite ne mažiau kaip 50dB, o dirbant maksimaliu pajėgumu, jis duoda 57-60dB (priklauso nuo pasipriešinimo. Tad REGO400 bet kurio atveju yra triukšmingesnis.
Tiesa, realus triukšmo lygis patalpose labiausia priklauso nuo tuo kaip juda oras ortakiuose, kokie naudojami difuzoriai, ar numatytos pakankamos triukšmo slopinimo priemonės bei - ar yra izoliuota rekuperatoriaus montavimo vieta nuo kitų patalpų.
Atsakyti
Na visų pirma abejoju ar Rego 250PE duos 250m3/h oro. Priimant 200m3/h į ortakius jau eina virš 50dBa, o į aplinką deklaruoja kad bus apie 33, realybėj į aplinką apie 48dBa... Su aparatu matavo. Sistema sumontuota kotedže.
Rekuperatoriai palubiniai dažniausiai montuojami palubėj biggrin.gif ar ne taip, dėl vietos stokos jie ir atsiduria koridorių ar laiptinių patalpose. Todėl manau tokie modeliai kaip tik turi būti išdirbti tylesni... Be to ir kondensatas virš gipso nepageidautinas...
Atsakyti
QUOTE(Giedruolė @ 2012 12 11, 10:05)
Domekt serijos rekupas pakabintas aukščiausioj patalpos vietoj  (laiptinėj virš laiptų) davė tiek vandens, kad apliejo šeimininką... Esmė ta kad šalinamas oras nuo tiekiamo viduj atskirti plona plokštele ant kurios kondensuojasi vidaus drėgmė - žiauri kliurka... Todėl manau kad jų rekomendacijos niekam tikusios. Šiltoj patalpoj rekupo išorinė sienelė peršala nuo pritekančio šalto oro ir t.p. sėkmingai kondensuojasi... Kol kas maniškis rekupas neapsiverkė, bet elektros įrangos po juo neplanuoju montuoti schmoll.gif

Pano name kitas - Domekt Rego 400VE

Greitai bus 10 metų, kaip gaminamas šis modelis. Per tą laiką teko sumontuoti daugybė šių įrenginių ir negavau nei vieno skundo dėl kondensato. Pats turiu tokį bute. Specialiai atidarinėjau kai buvo šalčiai apie -20"C. Šepetėliuose kur nuimą šerkšną nuo rotoriaus buvo aptikta pora snaigių. Kitą kartą, kai atidarinėjau įrenginį, sustabdžius įrenginį prieš pusvalandį, jos, aišku, ištirpo ir susidarė porą lašelių. Drėgmės buvo taip mažai, kad reikėjo itin atidžiai žiūrėti, kad ją surasti. Izoliacijai rekuperatoriuje naudojama ne vata o medžiaga, kuri nesugeria drėgmės. Dėl to, jei koks lašiukas ir nukrenta, tai niekur nedingsta ir šiltas oro srautas jį greitai išdžiovina.

Tad, manau, kad jei REGO įrenginyje renkasi kondensatas - tai byloja apie neteisingą eksploatacijos režimą. Dažniausia taip atsitinka kai nėra subalansuoti tarpusavi paduodamo ir ištraukiamo oro srautai, (arba - ištraukiamo oro filtras yra užsikimšęs statybinėmis dulkėmis ir beveik nepraleidžia oro). Kai ištraukiamo oro per mažai, jis nesugeba pakankamai sušildyti tiekiamą orą, be to - pats atšąla daugiau nei reikia. Tuomet išsiskiria daugiau kondensato, o lauko oras nesugeba jį išdžiovinti.

Būna ir kitokių situacijų. Pvz. ištraukimo ortakiai praeina per šaltą palėpę, yra nepakankamai izoliuoti ir kol tas oras atkeliauja iki rekuperatoriaus, jis praranda daug šilumos. Tada, dėl šilumos trukumo viskas vyksta kaip ir pirmame atvejyje.

Kartais priežastis būna visai paprastos. Pvz. dėl nepakankamos oro kaitos drėgnumas patalpose gerokai viršija normą. Arba - išmetamas oras keliauja iš rekuperatoriaus lauk per neapšiltintą kanalą (arba išmetamas per nepakankamai apšiltintą stogelį). Kadangi šis oras jau yra atvėsintas beveik iki rasos taško, tai jam visai nedaug trūksta, kad imtu kondensuotis drėgmė. Jei nėra kondensato gaudyklės, tas kondensatas iš išmetimo kanalo laisvai nubėga atgal į rekuperatoriaus vidų.

Aišku čia tik spėlionės. Kad nustatyti priežastį reikėtu apžiūrėti vietoje.

P.S. Amalva užsiima rekuperatorių gamyba. Įrenginius testuoja, sudarant normalias sąlygas. Suprantama, kad jie nesusidurdavo su įvairiais niuansais, kurie gali kilti montavimo metu.
Atsakyti
QUOTE(Giedruolė @ 2012 12 12, 15:07)
Na visų pirma abejoju ar Rego 250PE duos 250m3/h oro. Priimant 200m3/h į ortakius jau eina virš 50dBa, o į aplinką deklaruoja kad bus apie 33, realybėj į aplinką apie 48dBa... Su aparatu matavo. Sistema sumontuota kotedže.

Kad neabejoti, būtu gerai išmokti naudotis pateiktomis įrenginio diagramomis. (Arba - bent matuokliu). Prie jūsų pasirinktų 200m3/h galima suprojektuoti sistemą, kurios pasipriešinimas bus 30Pa, tada nustačius atitinkamą ventiliatoriaus režimą, garso lygis bus tik 45dB. O jei norėsite orą prapūsti per tokius plonas žarneles, kad sistemos pasipriešinimas sieks 200Pa - tai gausite 57dB.

Taipogi, norint kažką lyginti reikėtų matavimus atlikti vienodose sąlygose. Jei rašoma, kad 33dB yra 3m. atstumu, kai patalpoje nėra atspindinčių garsą paviršių, bei prie įrenginio pajungti triukšmo slopintuvai, kurie slopina garsą kanaluose - tai ir matuotis reikia panašiuose sąlygose.

QUOTE
Rekuperatoriai palubiniai dažniausiai montuojami palubėj biggrin.gif ar ne taip, dėl vietos stokos jie ir atsiduria koridorių ar laiptinių patalpose. Todėl manau tokie modeliai kaip tik turi būti išdirbti tylesni... Be to ir kondensatas virš gipso nepageidautinas...

Tai, čia toks atsakymas? Tikrai pamenate klausymą?
Ypač įdomu paklausyti kaip tas pats rotorinis šilumokaitis gali duoti skirtingą efektivumą, priklausomai nuo tuo, į kokį korpusą jį įstatysi.
Atsakyti
QUOTE(moskito @ 2012 12 12, 11:18)
Dėkui visiems atsiliepusiems  4u.gif
Šiuo metu gyvename dviese tik, gal dėl to nėra jokio poreikio pastoviam vėdinimui, namas užmiestyje- jokio triukšmo, langai labai geri - jokių skersvėjų nejaučiame per orlaides, , štai kad tik tiek naudoja elektros nežinojau, bet nejungiam dėl triušmo , kad ir ant minimalaus , bet jaučiasi tas zyzimas naktį .

Matyt, jums sistemą montavo koks elektrikas, kuris neturi žalio supratimo kuo ortakis skiriasi nuo elektros laido. Jums tikrai "pasisekė", kad padaryta tiek klaidų, kad nesinori tos sistemos naudoti.
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2012 12 12, 17:09)
Kad neabejoti, būtu gerai išmokti naudotis pateiktomis įrenginio diagramomis. (Arba - bent matuokliu). Prie jūsų pasirinktų 200m3/h galima suprojektuoti sistemą, kurios pasipriešinimas bus 30Pa, tada nustačius atitinkamą ventiliatoriaus režimą, garso lygis bus tik 45dB. O jei norėsite orą prapūsti per tokius plonas žarneles, kad sistemos pasipriešinimas sieks 200Pa - tai gausite 57dB.

Taipogi, norint kažką lyginti reikėtų matavimus atlikti vienodose sąlygose. Jei rašoma, kad 33dB yra 3m. atstumu, kai patalpoje nėra atspindinčių garsą paviršių, bei prie įrenginio pajungti triukšmo slopintuvai, kurie slopina garsą kanaluose - tai ir matuotis reikia panašiuose sąlygose.
Tai, čia toks atsakymas? Tikrai pamenate klausymą?
Ypač įdomu paklausyti kaip tas pats rotorinis šilumokaitis gali duoti skirtingą efektivumą, priklausomai nuo tuo, į kokį korpusą jį įstatysi.

Klausykit, nesiruošiu su jumis pešiotis, diagramomis aš moku naudotis to paties palinkėčiau ir jums.
Matavimai atlikti realiomis sąlygomis, 3m atstumu ir su sumontuotais slopintuvais. Sistema sumontuota pas šią sritį išmanantį žmogų tai neabejokit siauresnių nei 100mm ortakių nenaudojo.
Nelabai suprantu ką jūs čia norite įrodyti. Kažkokias kvailas prielaidas darote ir norite išspausti vašką.
Amalvos produkcija man patinka. Ir jei tik kaina statytojo neriboja niekada nesiūlau dėti Domekt serijos įrenginių. tarp kitko dariausi termoviziją ir rekupo išorė kur yra oro pritekėjimo kamera gerokai vėsesnė nei likusios rekupo vietos. Gaila nenufotkinau ir neužfiksavau temperatūros. pasistengsiu tai padaryti kitą kart.
Papildyta:
Dėl paskutinio sakinio, gal pasitikrinkit kam buvo duotas komentaras... biggrin.gif Bet jei jau rūpi ką aš manau, tai galiu atsakyti, kad palubiniuose modeliuose rotoriai visiškai kitokie nei VE HE, o 400PE modelis turi netgi dvigubą rotorių dėl pločio ir aukščio stokos. Gal jūs visgi pats atsiverskite techninę info su diagramomis apie Domekt rekupus.
Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2012 12 12, 17:29)
Matyt, jums sistemą montavo koks elektrikas, kuris neturi žalio supratimo kuo ortakis skiriasi nuo elektros laido. Jums tikrai "pasisekė", kad padaryta tiek klaidų, kad nesinori tos sistemos naudoti.

doh.gif kokia arogancija...
Moskito, ieškokit palėpėj neizoliuotų ortakių ir "užlauštų" vamzdžių, taip pat jei eina prieti reikia patikrinti visas sklendes - jų atsidarymą.
Atsakyti