Abortas

Ne į temą, bet iš "žuviuko nemo": "bet argi tai gyvenimas?" Vidinius konfliktus spręsdamas žmogus bręsta

O šiaip vertinant... netiesioginis abortas (būtent netiesioginis) moraliai yra pateisinamas. Pavyzdys - moteris serga gimdos vėžiu (kritinė stadija kokia) ir nėra jokių šansų išnešioti kūdikio (nes realiai nėra su kuo) bei gi baisiausias pavojus jai pačiai... Tokiu atveju toji kuri sutinka ryžtis gimdos pašalinimo operacijai yra peteisinama...nes žudomas ne pats kūdikis, o šalinama gyvybei tapusi pavojinga gimda. Toji, kuri ir naujai gyvybei neteikia vilties.
Bet tų tokių atvejų matyt ne toks jau didelis procentas ir kalba ne visai apie tai dažniausiai eina...

O jei tokių 10 arba 18?

suprantu tavo skausmą,bet bus dar vaikučių,tu jų būtinai susilauksi,stiprybės ir sėkmės.
Papildyta:


o tu realiai žinai moterį sugebėjusią pastoti esant trečios ar ketvirtos stadijos vėžiui,ar tik čia šiaip situacija.Šiaip jau vėžio pradinėse stadijose gimdoj ir gimdos prieduose yra netgi rekomenduojama pastoti,nes hormoninio balanso keitimasis yra tik į naudą ligos gydymui?

Nežinau, pateikiau žinomą teorinį pavyzdį kada būtų pateisinama Apie situacijas su viltim abiem nė nekalbu Nepateisinama.
Tik vat smerkt darančios abortą ir dėl kitokių priežasčių nepulčiau. Nes aš nebuvau tą darančios kaily, nebuvau tam akligatvy, kai gal tetrūko ištiestos pagalbos rankos...


O čia kitas kabliukas , tik ne visai dėl aborto - vaikas nėra gydymo priemonė

1. Seku ne pirmą temą, todėl žinau dalį tavo istorijos. Džiugu, kad tavo nuostatos nepakito, o aš ir nesistengiu jų pakeisti Noriu tik pasakyti, kad į tą pačią situaciją ne visi žiūri vienodai...

2. Mažiausiai ko reikia žmogui - maistas ir stogas virš galvos. O jei ir tam pinigų nėra? palapinė ir šiukšlynas? Ir didėjantis vaikų būrys?

3. Aš tai pakentėt galiu, neprapulsiu, bet kaip pasakyt pakentėt mažam vaikui, naujagimiui? Kaip?

4. Žinoma, kad negarantuotas, todėl ir sakau, kad primiausia galvočiau apie jau esantį žmogutį, priklausantį nuo manęs... Pakliuvusi tokion situacijon (ką ir bandžiau pasakyti) nežinau ar ryžčiausi gimdyti dar vieną, tikrai nežinau... Jei vyras būtų šalia, giminės, tuomet taip, o jei ne... tuomet tikriausiai ne.

5. Pasirūpinama? Taip, teko girdėt ne vieną istoriją - pasiūlo vaikus atiduot į vaikų namus, kol gyvenimą susitvarkysi



Nežinai, ką prarandi
Nu nesulyginami dalykai plaukimas ir abortas... Nu gerai, suprantu, kad čia tik pavyzdys

Taip, galimi ir kiti sprendimai, tik vat galbūt mano prioritetai tokioj situacijoj būtų kitokie nei tavo. Todėl ir sprendimai skirtingi...



Užuojauta.... laikykitės

Vis dėlto, tik nesupyk, nereiktų šitaip... skausmas nesumažėtų jei staiga visos nustotų abortus darytis... o ir situacijos kiekvienos skiriasi... Taip, skauda, bet kiti dėl to nekalti... Nežinau, ar suprantamai išsireiškiau, jei ką, įžeisti tikrai nenorėjau



Taip, tikiu, kad tokių atvejų mažuma... Tik vat aš ir kai kurių kitų atvejų motyvus suprantu...



Bėda ir yra labai didelė tame, kad tos pagalbos rankos dažnai pritrūksta, o vat teisiančių, nurodinėjančių apstu...

Kad ir čia... kiek daug aršiai ginančių gyvybę, bet kokia kaina, bet kokiom sąlygom... norėčiau sužinot kiek realiai kuri nors yra padėjusi konkrečiais atvejais, kuomet tos rankos pritrūksta?... Žinau, kad bent jau aš kol kas tuom pasigirti negaliu

Matai kas vienam reali pagalba, kitam - ji nieko verta
Todėl labai sunku nuspręsti kiek pagalba yra REALI...

Galim diskutuot iki nukritimo, bet pagalba yra pagalba... taip, ne visada žmonės ją įvertina, taip, bet jei man, neturinčiai ką vaikui valgyti duoti ir bandančiai apsispręsti, ar verta paleisti į pasaulį naują gyvybę ateitum papostringauti apie gyvybę, jos reikšmę, svarbą, prasmę, tai tikrai lauk išvyčiau Konkrečiu atveju pagalba gali būti skirtinga, reikia tik norėti... Vieną kartą reikia pokalbio, kitą kartą duonos, trečią - nuvesti atitinkamom institucijom, kur pagalbą suteikia, pasiūlyti darbą ir dar daug daug... vinas gali viena, kitas kitą... Taip gindamos gyvybę bet kokia kaina... ką galėtumėt pasiūlyti moteriai, kuri kreiptųsi pagalbos? Pasakas apie geresnį gyvenimą kažkada? Tuo metu tai tikrai skambėtų, kaip pasakos...

O aiškinti, kad girdi va, neįvertintų tikriausiai tai ir aš galiu

,pirmiausiai duonos,o po to apie gyvenimo prasme

Papildyta:
[quote=Ievius,2006 05 30, 08:26]
Galim diskutuot iki nukritimo, bet pagalba yra pagalba... taip, ne visada žmonės ją įvertina, taip, bet jei man, neturinčiai ką vaikui valgyti duoti ir bandančiai apsispręsti, ar verta paleisti į pasaulį naują gyvybę ateitum papostringauti apie gyvybę, jos reikšmę, svarbą, prasmę, tai tikrai lauk išvyčiau Konkrečiu atveju pagalba gali būti skirtinga, reikia tik norėti... Vieną kartą reikia pokalbio, kitą kartą duonos, trečią - nuvesti atitinkamom institucijom, kur pagalbą suteikia, pasiūlyti darbą ir dar daug daug... vinas gali viena, kitas kitą... Taip gindamos gyvybę bet kokia kaina... ką galėtumėt pasiūlyti moteriai, kuri kreiptųsi pagalbos? Pasakas apie geresnį gyvenimą kažkada? Tuo metu tai tikrai skambėtų, kaip pasakos...

O aiškinti, kad girdi va, neįvertintų tikriausiai tai ir aš galiu
[/quote

aš čia nelabai suprantu tu apie ką,apie abortus,kaip apie šeimos planavimo būdą,ar apie kokias tik išimtinai extra situacijas.Sakykim tos kur tikrai nebaisiai turi ką valgyti ir gerti,tikrai nemąsto ir negalvoja kaip tu,ne vaikeliai joms yra vienintelis pragyvenimo ir prisigėrimo šaltinis.Su tokiais pasisakymais joms gali pasirodyti beviltiška .O šiaip tai žinoma pritarčiu.

Šiaip tai kalbėjau apie tas situacijas, kuriose kaip kažkuri sakė pritrūksta tik ištiestos pabalbos rankos

Toms, kam tai natūrali šeimos planavimo priemonė... nežinau ar galima padėti... gal informacijos trūksta, bet jei tai sąmoningas sprendimas, tokiu atveju sutinku, kad pagalbos iš aplinkinių joms mažai reikia

Gaila, bet negalima padėti visiems, todėl ir klausiu, ar darėte ką nors, ar darytumėte - bent jau tais atvejais, kai pagalba išties reikalinga?

tais atvejais kai pagalba tikrai reikalinga kitam?Šiaip jau nepasitaikė asmeniškai susidurti su tokia situacija,kad reikia mano pagalbos.O jei susidurčiau tai,jei turėčiau tokias galimybes padėčiau.Svarbiausia,kad ta mano suteikta pagalba mokėtų pasinaudoti.Yra toks gyvenime pavyzdys,žodžiu kaime pijokai ir vagys apvogė maisto sandėliuką,kiaušinius,lašiniu,nu žodžiu tai kiek tuo tarpu suėsti sugebėjo,tiek suėdė,o visa kita išmėtė,išsvaidė išterlino ,žodžiu tuo taip pasinaudot pagal paskirtį ir nesugebėjo.Tai va,vienintelė pagalba tokioms moterims ar šeimoms,kokią aš galėčiau padaryti,tai pasistengti,tiek kiek mano jėgos leidžia įtikinti nutraukti nėštumą ir tos pačios operacijos metu įtikinti ir sterilizacijai,bet čia jau nuo individualaus atvejo.Nu netikiu aš tomis pagalbomis,ar alkocholokių socialinėmis,švietimo programomis,kaip nors kokiomis realiomis ir paadedančiomis.Man tai jos atrodo vienas iš priemonių pinigams plauti.

Ale ot protas Gi galėjo dar kelias dienas "puotaut"
Matai, o jei moteris kaip ir normali, nu bet nepasisekė gyvenime, tai sterilizacija kaip ir nebūtina gal... Nu tarkim kad ir Getter minėtu atveju, va, aš, staiga netenku mašinos, būsto, tos minkštos sofutės, pragyvenimo šaltinio ir bac - nėščia (nu tfu tfu tfu, kad neprisišnekėčiau ) Nu, normali aš neasociali , nu bet nematyčiau galimybių dar vieną gyvybę išlaikyt ... ir ateičiau pasiguost...
Kas dėl asocialių... tai joms dažniausiai širdies neskauda, ir geresnio gyvenimo nenori. Jos ir gimdo gi dažniausiai tam, kad pašalpas gautų... abortu pinigų gaila...

Matai, klausiau daugiau gal tų, kurios niekada, jokiu būdu, jokiom aplinkybėm ir pan (čia nebekalbu apie apsigimimus, pavojų gyvybei)... Gal tai ir teorinis toks pasvarstymas, kad lengva kalbėt tokiom aukštom, didingom frazėm, muštis į krūtinę ir baisėtis tom, kurios vis dėlto ryžosi nutraukti nėštumą kad ir dėl blogų gyvenimo sąlygų... Klausimas gal ką dar, be aukštai dangun iškeltų akių ir postringavimo apie geresnį rytojų būtų galima pasiūlyti

Gal tiesiog minties man neišeina tinkamai suformuluot...