Gimdymas namuose

#169
QUOTE(ragnez @ 2013 01 23, 19:36)
o kas yra "zala sveikatai"?

pvz., kai as pries operacija (arba pries bet kokia procedura, pvz., epidurines nejautros padaryma VNG) pasirasau dokumenta, kad man zinoma tos operacijos rizika, kas atsako uz ta rizika?

Už riziką neatsako niekas, rizika viso labo tik statistinis dydis. Ragnez, ta informuoto sutikimo forma, į kurią dažnai apeliuojama teigiant, kad ji nuima nuo medicinos personalo bet kokią atsakomybę(neva, jei pasirašei, jog pvz esi supažindintas, jog bet kokio tipo anestezijos atveju, viena iš galimų komplikacijų yra mirtis, vadinasi sutikai būti numarintas anesteziologo), nereiškia, kad sutinki su tuo, kad visos tos galimos komplikacijos tavo sutikimu ir įvyktų. Kad ir kokia neįkainojama vertybė būtų sveikata, kreipimaisi į teismus dėl žalos atlyginimo turi labai konkrečias skaitines išraiškas, kaltės apibrėžimus ir netgi pamatuojamą rūpestingumą ir atidumą.

Atsakyti
#170
QUOTE(dange @ 2013 01 23, 20:06)
nereiškia, kad sutinki su tuo, kad visos tos galimos komplikacijos tavo sutikimu ir įvyktų.

tai nereiskia, kad sutinku numirti nuo anesteziologo rankos - tai reiskia, kad zinau, kad taip gali atsitikti. ir zinodama, kad tokios komplikacijos yra galimos, vis tiek sutinku ir noriu, kad man butu atlikta epidurine nejautra. o juk galiu ir atsisakyti tos proceduros, tiesa?

QUOTE(dange @ 2013 01 23, 20:06)
Kad ir kokia neįkainojama vertybė būtų sveikata, kreipimaisi į teismus dėl žalos atlyginimo turi labai konkrečias skaitines išraiškas, kaltės apibrėžimus ir netgi pamatuojamą rūpestingumą ir atidumą.

bet jeigu irodoma, kad tai nebuvo aplaidumas, o - deja - ivyko viena is galimu komplikaciju - tai ir zalos atlyginimo joks teismas nepriteis...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 23 sausio 2013 - 20:15
#171
QUOTE(klaara @ 2013 01 23, 19:44)
O,sveika,malonu matyt 4u.gif

4u.gif

QUOTE(Selva @ 2013 01 23, 20:01)

O taip pat, kalbant apie kaltuju ieskojimus- namuose gimdyti apsisprendusios seimos dargi ir suvokia, kad kai kada uz mirti/sveikatos sutrikdyma nera atsakingas niekas. Kartais taip jau nutinka, namuose, gatveje, ligonineje. Taip nutinka. Ir tai nereiskia, kad namuose gimdancios moterys yra fatalistes. Lengva prikabinti etikete, kad jos- lengvabudiskai ziuri i savo vaiko sveikata ir gyvybe. Tos i tai ziuri tikrai atsakingai, tik ne visiems tai suprasti.
Papildyta:
Tokia idomi dabar teisine padetis Lietuvoje: medikams padeti gimdyvei, gimdanciai nestacionare- draudziama, nes nesaugu. Bet pati gimdyve tai gali gimdyti namuose, tik, aisku, be pagalbos- tai galima daryti isvada, kad valstybei atrodo, jog gimdyti solo yra saugiau? g.gif

Geras klausimas. Tik štai abstrakčiai valstybei vargu ar kažkas atrodo, o kas atrodo konkrečiai būsimajai mamai, kuri renkasi solo gimdymą, nežinau. O juk renkasi. Ir renkasi, įsitikinusios, kad priima geriausią ir atsakingiausią sprendimą.
Atsakyti
#172
QUOTE(Selva @ 2013 01 23, 20:01)
As ziuriu i tai visiskai kitaip. Reglamentavimas, tai yra ne ibaiminimas med personalo, kuris padeda gimdyvei namuose ir perkelimas visos atsakomybes, o tai yra apsauga jiems- tam tikros gaires ir ribos, kuriose veikiant jie, tie pagalbininkai yra saugus. Kad jei kas atsitinka, tai atsitinka ne del ju kaltes, nes jie- profesionalai- viska padare taip, kaip buvo is ju reikalaujama. Todel jie- profesionalai- nebijo priimti gimdymu namuose nes puikiai zino ir ismano savo darba, savo atsakomybes ir ju ne bijo, o jomis remiasi.

Reglamentavimas svarbus ir moterims, nes jos zino, ka gali gauti is pagalbininku, o ko- jau ne.

butent.
Atsakyti
#173
QUOTE(dange @ 2013 01 23, 19:19)
4u.gif
Geras klausimas. Tik štai abstrakčiai valstybei vargu ar kažkas atrodo, o kas atrodo konkrečiai būsimajai mamai, kuri renkasi solo gimdymą, nežinau. O juk renkasi. Ir renkasi, įsitikinusios, kad priima geriausią ir atsakingiausią sprendimą.

vargu ne vargu, bet valstybe, kuri dievagojasi sauganti gimdyviu ir ju vaiku sveikata bei gyvybes- sudaro prielaida manyti, kad visai nepriestarauja tokioms va praktikoms.
Atsakyti
#174
QUOTE(dange @ 2013 01 23, 20:19)
Geras klausimas. Tik štai abstrakčiai valstybei vargu ar kažkas atrodo, o kas atrodo konkrečiai būsimajai mamai, kuri renkasi solo gimdymą, nežinau. O juk renkasi. Ir renkasi, įsitikinusios, kad priima geriausią ir atsakingiausią sprendimą.

renkasi. zmones nuolat renkasi - vaika reikia ne tik pagimdyti. pagimdzius reikia ji maitinti (krutimi? misiniu? misriai?). aukleti (grieztai? atlaidziai? apskritai neaukleti? lupti dirzu? nelupti? statyti i kampa? o gal viska leisti?). vesti i darzeli, mokykla (vesti? nevesti? i privatu? i valstybini? pas kaimyne? mokyti namuose?). gydyti susirgus (vesti pas gydytoja? nevesti? girdyti vaistus? o gal zoleles? kada vesti pas gydytoja?) ir taip toliau. istisa pasirinkimu ir atsakomybiu virtine... ir taip - mamos renkasi isitikinusios, kad priima geriausia ir atsakingiausia sprendima...
Atsakyti
#175
QUOTE(ragnez @ 2013 01 23, 20:14)
tai nereiskia, kad sutinku numirti nuo anesteziologo rankos - tai reiskia, kad zinau, kad taip gali atsitikti. ir zinodama, kad tokios komplikacijos yra galimos, vis tiek sutinku ir noriu, kad man butu atlikta epidurine nejautra. o juk galiu ir atsisakyti tos proceduros, tiesa?
bet jeigu irodoma, kad tai nebuvo aplaidumas, o - deja - ivyko viena is galimu komplikaciju - tai ir zalos atlyginimo joks teismas nepriteis...

Ir taip, ir ne. Aplaidumas ir klaidos įrodomi arba atmetami paprasčiau, pakankamo ar nepakankamo rūpestingumo ir atidumo kriterijai gerokai labiau "išplaukę".
Be abejonės, gali atsisakyti nejautros. Taip pat, kaip bet kurios intervencijos, operacijos ar diagnostinio tyrimo. Ir pasirašyti po atsisakymo forma. O po to sėkmingai atsisakyti savo atsisakymo, remdamasi tuo, kad galimos pasekmės nebuvo pakankamai detaliai išdiskutuotos.
Atsakyti
#176
tiek to... dange, einu is cia... neketinau diskutuoti. malonu buvo susitikti smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 23 sausio 2013 - 20:48
#177
QUOTE(ragnez @ 2013 01 23, 20:28)
renkasi. zmones nuolat renkasi - vaika reikia ne tik pagimdyti. pagimdzius reikia ji maitinti (krutimi? misiniu? misriai?). aukleti (grieztai? atlaidziai? apskritai neaukleti? lupti dirzu? nelupti? statyti i kampa? o gal viska leisti?). vesti i darzeli, mokykla (vesti? nevesti? i privatu? i valstybini? pas kaimyne? mokyti namuose?). gydyti susirgus (vesti pas gydytoja? nevesti? girdyti vaistus? o gal zoleles? kada vesti pas gydytoja?) ir taip toliau. istisa pasirinkimu ir atsakomybiu virtine... ir taip - mamos renkasi isitikinusios, kad priima geriausia ir atsakingiausia sprendima...

Taip, niekas taip nesustato viso į savo vietas, kaip pasirinkimo- pasekmės seka. Iš tiesų, kartais( bigsmile.gif ) aš manau, kad žmonėms būtų visai naudinga duoti tai, ko jie nori, arba mano, kad nori.
Papildyta:
QUOTE(Selva @ 2013 01 23, 20:26)
vargu ne vargu, bet valstybe, kuri dievagojasi sauganti gimdyviu ir ju vaiku sveikata bei gyvybes- sudaro prielaida manyti, kad visai nepriestarauja tokioms va praktikoms.

Selva, ar naminių gimdymų legalizavimas garantuoja, kad jokiai moteriškei neateis į galvą mintis pagimdyti solo?

QUOTE(ragnez @ 2013 01 23, 20:39)
tiek to... dange, einu is cia... neketinau diskutuoti. malonu buvo susitikti smile.gif

Ir man 4u.gif
Atsakyti
#178
QUOTE(ragnez @ 2013 01 23, 19:25)
kas atsakingas uz zmogaus sveikata?


Pvz.: kas atsakingas už tai, kad pvz. pas gimdyvę rezus -, o pas vaiką +?



Atsakyti
#179
QUOTE(dange @ 2013 01 23, 20:18)

Selva, ar naminių gimdymų legalizavimas garantuoja, kad jokiai moteriškei neateis į galvą mintis pagimdyti solo?
Ir man  4u.gif

tai aisku negarantuoja. Bet juk gimimaslt iniciatyva nera apie tai. Jei buvo, tai ir bus tu solo gimdymu, reglamentuok nereglamentaves. Mes snekame apie kita- daug didesne moteru grupe, tu, kurios nori gimdyti su kvalifikuota prieziura.
Atsakyti
#180
QUOTE(dange @ 2013 01 23, 17:54)


Nubalsuoti ir yra paprasta.  bigsmile.gif Nubalsuoti ir įpareigoti kitus padaryti taip, kad būtų gerai  biggrin.gif Geriausia, žinoma, kad būtų gerai visiems. Bet jei nepavyksta, tada kad būtų gerai balsuotojams.



Žinant Lt sugebėjimą "viską paruošti tinkamai".... lotuliukas.gif Taip, jau parengė švietimo , motinystės išmokų sistemą, VAE uždaryta, Valdovų rūmai pastatyti už tiek, kiek ir planuota ir taip toliau bigsmile.gif
Atsakyti