Gimdymas namuose

#589
QUOTE(ragnez @ 2013 01 27, 10:57)
ir is tiesu, jau rasiau - labai gaila, kad institucija, kurios kompetencijoje butu isanalizuoti gimdymo namuose prieziuros paslaugos poreiki ir galimybes, kategoriskai atsisako net pradeti diskusija apie tai.

Manau, kad tas draudimas medikams dirbti su gimdyve namų sąlygomis irgi nėra iš oro g.gif
Ir pirmiausia, ką turėtų padaryti norintys pakisti tą tvarką, tai tinkamai pasirengti: ne tik turėti rimtus argumentus, bet ir teikti konkrečius siūlymus.
O ne trepsėti kojytėmis ir reikalauti. Kaip toje pasakoje "nueik nežinia kur, atnešk nežinia ką"..
Diskusijai atrodo, kad nepasirengta, tai kam gaišti laiką ir aušinti burnas, kad paklausyti kelių moterėlių apgailestavimus, jog dabar nereglamentuoti gimdymai namie. Tai kvieskit specialistus, renkit tų teisės aktų keitimų siūlymus ir tada diskusija rasis..

Pvz. kai buvo nagrinėjami išmokų šeimoms klausimai, atsirado aktyvių mamų, kurios kovojo visos LT mastu. Bet tai gali būti puikus pavyzdys - žinojo ko prašo, kaip tai galėtų būti įgyvendinta, kiek kokiais atvejais laimėtų/pralaimėtų valstybė ar visuomenė ir t.t. Net tų kitų šalių pavyzdžius išnagrinėjo ir kalbėjo konkrečiai, o ne nurodinėjo, kad va, "pasižiūrėkit kaip kitur ir taikykit". Ir paradoksas - su tom aktyviom mamom į diskusiją ėjo visi: visuomenė, seimo nariai, atitinkamos ins-jos ir t.t.
Atsakyti
#590
QUOTE(dange @ 2013 01 27, 11:22)
Dabar galvojam: įteisinus gimdymus namuose, iniciatorių teigimu, atsiranda galimybė "sutaupyti" atsisakius gydytojų ginekologų, anesteziologų, neonatologų ir.... valytojų etatų  bigsmile.gif

man atrodo, kalba apie "lesu taupyma" atsiranda pirmiausia kaip kontrargumentas kalboms apie "po langais stovincius reanimobilius" ir "matulo apskaiciavimus"...

lyginant kad ir uk arba olandijos gimdymu namuose patirti, reiketu atsizvelgti i tai, kad tose salyse moterys niekada ir nebuvo suvarytos gimdyti i stacionara kaip sovietinese salyse: ne gimdymas namuose atsirado kaip alternatyva gimdymui ligonineje, o atvirksciai, gimdymas ligonineje - kaip alternatyva gimdymui namuose.

apskritai, pasaulyje geriausius isgyvenamumo rodiklius turi (turejo pries penkerius metus?) skandinavijos salys - kuriose labai daug demesio skiriama apskritai sveikatos profilaktikai, o moterys skatinamos gimdyti su akusere, naturaliai, mazos rizikos gimdymo centruose (ne ligoninese).

QUOTE(Rasma @ 2013 01 27, 11:32)
Pvz. kai buvo nagrinėjami išmokų šeimoms klausimai, atsirado aktyvių mamų, kurios kovojo visos LT mastu. Bet tai gali būti puikus pavyzdys - žinojo ko prašo, kaip tai galėtų būti įgyvendinta, kiek kokiais atvejais laimėtų/pralaimėtų valstybė ar visuomenė ir t.t. Net tų kitų šalių pavyzdžius išnagrinėjo ir kalbėjo konkrečiai, o ne nurodinėjo, kad va, "pasižiūrėkit kaip kitur ir taikykit". Ir paradoksas - su tom aktyviom mamom į diskusiją ėjo visi: visuomenė, seimo nariai, atitinkamos ins-jos ir t.t.

visu pirma, tu "aktyviu mamu" buvo daugiau - jau berods rasiau apie "pramusimo efekta" - nes ismoku seimoms klausimai paliecia visas seimas.

o stai del atveju isnagrinejimo, tu neteisi - nezinau, ar ziurejai jakilaicio laida, bet is vitalijos zodziu supratau, kad mamos yra issinagrinejusios ivairiu saliu, kuriose gimdymas namuose yra reglamentuotas, istatymus ir su klausimais bei pasiulymais kreipesi i SAM, kuri atsisake su jomis diskutuoti.

be to, tikriausiai zinai, kad EZTT skundus priima tik po to, kai pareiskejas savo salyje yra isnaudojes esamas teisines galimybes?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 27 sausio 2013 - 11:47
#591
QUOTE(ragnez @ 2013 01 27, 11:46)

apskritai, pasaulyje geriausius isgyvenamumo rodiklius turi (turejo pries penkerius metus?) skandinavijos salys - kuriose labai daug demesio skiriama apskritai sveikatos profilaktikai, o moterys skatinamos gimdyti su akusere, naturaliai, mazos rizikos gimdymo centruose (ne ligoninese).

o stai del atveju isnagrinejimo, tu neteisi - nezinau, ar ziurejai jakilaicio laida, bet is vitalijos zodziu supratau, kad mamos yra issinagrinejusios ivairiu saliu, kuriose gimdymas namuose yra reglamentuotas, istatymus ir su klausimais bei pasiulymais kreipesi i SAM, kuri atsisake su jomis diskutuoti.

be to, tikriausiai zinai, kad EZTT skundus priima tik po to, kai pareiskejas savo salyje yra isnaudojes esamas teisines galimybes?


Man taip ir neaišku, kuom pvz. BAK negali pretenduoti į mažos rizikos gimdymo centrą (atmetus finansus)?

EZTT skunda prieeme, nes ta teisininkė gavo atsakymus iš gimdymo namų ir ministerijos, kad gimdymo namie nepriims. Teisiškai viskas tvarkinga.

Kai ministerija gaus EZTT sprendima, padarys tvarką pvz. kad gimdyti galima namie, jeigu atstumas nuo gimdymo namų 5 km ir jeigu susimoki už reanimacinę po langais. (T.y. susės teisininkai ir surašys taip, kad nebus prie ko prikimba žmogaus teisėms) Žmogaus teisės bus įgyvendintos. Teisiškai viskas tvarkinga.


Ar nuo to pagerės gimdyvių būklė Lietuvoj? g.gif Pozomis kitomis bus galima gimdyti?
Atsakyti
#592
Taigi, išvados tokios: lyginti Lietuvą su Afrika - neadekvatu, lyginti Lietuvą su Olandija, Belgija ir UK - pats tas bigsmile.gif
Mamų, norinčių gimdyti namie, argumentai: jaukesnė aplinka ir savos bacilos.
Prieš gimdymą nusiteikusių mamų argumentai: nėra lėšų, rizikuojama sveikata ir gyvybe, laiku nesuteikta pagalba.
Labai teisingai pasakyta: stovi, trepsi kojytėm ir reikalauja, kaip mažas vaikas prie saldainių skyriaus. Vietoj to, kad analizuotų esamą padėtį savoje šalyje, kreipia galvą į kaimynus, traukia jų lenteles, skaičius ir pateikią kaip pritaikomą informaciją LT. Ir nesvarbu, kad jau kaip minėjau, UK virš 60, pas mus vargiai ar tie 3 mljn gyventojų, jog pragyvenimo lygis kitas, praktika kita.
Vienu žodžiu, ta mama, kuri galvoja apie savo vaiką, ir kuriai svarbiausia jos vaikas, jo sveikata ir gyvybė, gimdys ligoninėje. Jai bus nusispjauti, sienos savos ar svetimos, dažytos ar tapetuotos, aplink ją tūpčios akušerė maloniu veidu ar surauktais antakiais, raudonais ar juodais plaukais.
Ta mama, kuriai yra svarbu pats gimdymas, o ne jo rezultatas, kuriai svarbiausia yra jos savijauta, rinksis namus, nes čia sava aplinka.
Toks vaizdas, kad gyvenime svarbiausia ne vaikai, o gimdymas.... blink.gif
Atsakyti
#593
O kodėl su Latvija taip iki galo ir nepasilyginam? Kas atkas kokių statistikų? Labai įdomu būtų smile.gif

Beje, kas labai bijo rizikų, Lietuvoje gimdyti turėtų arba AK, arba KMUK.

P.S. nors gal kažkam tai be galo sunku suvokti, bet gimdančios namie tai pirmiausia daro būtent dėl vaikų.
Atsakyti
#594
Labai gerai matosi , kaip yra galvojama apie naujagimius ir jų gerovę. Ypatingai kuomet kaip gimdymo komplikacijos įvardijamas tik kraujavimas doh.gif , o vaikučiai visada tik geri gimsta, gaivinti jų niekada nereikia? Tada adatos su oksitocinu tikrai nepadės, reiks rimtesnės įrangos ax.gif
Atsakyti
#595
QUOTE(Justesea @ 2013 01 27, 13:37)
gimdančios namie tai pirmiausia daro būtent dėl vaikų.

O gimdančios ligoninėje?

Tokiu pasakymu tarsi preziumuojama, kad gimdančios ligoninėje pirmiausia tai daro dėl kitų priežasčių nei gimsiantys vaikai.

Mielos moterys, visos šeimos galvoja apie vaikus, kur juos begimdytų doh.gif

Atsakyti
#596
QUOTE(Rasma @ 2013 01 27, 15:35)
O gimdančios ligoninėje?

Tokiu pasakymu tarsi preziumuojama, kad gimdančios ligoninėje pirmiausia tai daro dėl kitų priežasčių nei gimsiantys vaikai.

Mielos moterys, visos šeimos galvoja apie vaikus, kur  juos begimdytų doh.gif


Aš nedariau tokios išvados smile.gif Čia buvo atsakymas į mintį, kad gimdančioms namie rūpi tik jos pačios. O taip toli gražu nėra.

Visoms mamos jų vaikai svarbiau už viską, kur jos begimdytų. Tik skirtingos mamos skirtingai suvokia tai, kas visgi svarbiau. Ir nei viena pusė neturi jokios teisės teisti kitą.
Atsakyti
#597
QUOTE(KameHame @ 2013 01 27, 12:25)
Taigi, išvados tokios: lyginti Lietuvą su Afrika - neadekvatu, lyginti Lietuvą su Olandija, Belgija ir UK - pats tas bigsmile.gif
Mamų, norinčių gimdyti namie, argumentai: jaukesnė aplinka ir savos bacilos.
Prieš gimdymą nusiteikusių mamų argumentai: nėra lėšų, rizikuojama sveikata ir gyvybe, laiku nesuteikta pagalba.
Labai teisingai pasakyta: stovi, trepsi kojytėm ir reikalauja, kaip mažas vaikas prie saldainių skyriaus. Vietoj to, kad analizuotų esamą padėtį savoje šalyje, kreipia galvą į kaimynus, traukia jų lenteles, skaičius ir pateikią kaip pritaikomą informaciją LT. Ir nesvarbu, kad jau kaip minėjau, UK virš 60, pas mus vargiai ar tie 3 mljn gyventojų, jog pragyvenimo lygis kitas, praktika kita.
Vienu žodžiu, ta mama, kuri galvoja apie savo vaiką, ir kuriai svarbiausia jos vaikas, jo sveikata ir gyvybė, gimdys ligoninėje. Jai bus nusispjauti, sienos savos ar svetimos, dažytos ar tapetuotos, aplink ją tūpčios akušerė maloniu veidu ar surauktais antakiais, raudonais ar juodais plaukais.
Ta mama, kuriai yra svarbu pats gimdymas, o ne jo rezultatas, kuriai svarbiausia yra jos savijauta, rinksis namus, nes čia sava aplinka.
Toks vaizdas, kad gyvenime svarbiausia ne vaikai, o gimdymas.... blink.gif

pasidarei sau isvadas nieko taip ir nesupratusi biggrin.gif vadinasi, visi tie 50 temos puslapiu, visi tie tavieji postai ir skirtas laikas- tiesiog gaisatis.

net nesivarginsiu vel paneigineti kas antro tavo teiginio, nes tai jau temoje buvo padaryta ne karta- praklausyta.

Sin City, temoje buvo ikelta nuoroda su tekstu apie galimas komplikacijas ir kas daroma namu gimdymo atveju. Ten kalbama ne tik apie kraujavima. O forume apie kiekviena isdiskutuoti nera nei laiko, nei erdves, nei, tiesa sakant, didelio noro. Kartais vaikelius tenka gaivinti, kartais atgaivina, kartais- ne. Visai kaip ligoninej. Tik aisku, gimdanti kokioj rajono ligoninej tada nusigraus nagus, kad negimde universitetinese klinikose, vadinasi, ji buvo savanaude, tegalvojanti tik apie atstuma nuo namu iki ligonines, ji negalvojo apie savo vaika- reikejo vezti i sostine, kur turi visa naujausia aparatura, kur dirba geriausi gydytojai.. ech, kaip neatsakinga,,,
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Selva: 27 sausio 2013 - 15:16
#598
QUOTE(Justesea @ 2013 01 27, 13:37)
O kodėl su Latvija taip iki galo ir nepasilyginam? Kas atkas kokių statistikų? Labai įdomu būtų smile.gif



Būtų. Ar iniciatyvinei grupei tie rodikliai žinomi? Ne tik gimdymų namuose skaičius, bet ir perinatalinio mirštamumo rodiklis gimdant namuose kartu su palyginimu gimdant stacionare esant mažos rizikos nėštumui, mažos rizikos gimdymo kaštai stacionare ir namuose, namų gimdymų skaičius, kuriems prireikė extra stacionarinės pagalbos ir tt ir pan. Jei dar būtų pridėtas vienas kitas skaičius iš šalies pvz koks procentas nuo BVP Latvijoje skiriamas sveikatos apsaugai, grupės derybinė pozicija atrodytų gerokai solidesnė.

QUOTE(Selva @ 2013 01 27, 15:14)

Sin City, temoje buvo ikelta nuoroda su tekstu apie galimas komplikacijas ir kas daroma namu gimdymo atveju. Ten kalbama ne tik apie kraujavima. O forume apie kiekviena isdiskutuoti nera nei laiko, nei erdves, nei, tiesa sakant, didelio noro. Kartais vaikelius tenka gaivinti, kartais atgaivina, kartais- ne. Visai kaip ligoninej. Tik aisku, gimdanti kokioj rajono ligoninej tada nusigraus nagus, kad negimde universitetinese klinikose, vadinasi, ji buvo savanaude, tegalvojanti tik apie atstuma nuo namu iki ligonines, ji negalvojo apie savo vaika- reikejo vezti i sostine, kur turi visa naujausia aparatura, kur dirba geriausi gydytojai.. ech, kaip neatsakinga,,,

Selva, ką turite galvoje, kalbėdama apie naujausią aparatūrą ir geriausius gydytojus?Dirbtinės kraujotakos aparatą kardiochirurginei operacijai, kompiuterinį tomografą...? Skubiai pagalbai, apie kurią kalbame, reikia ne naujausios, o tiesiog normalios įrangos, ir ne geriausių, o tiesiog turinčių specialiųjų įgūdžių specialistų.
Atsakyti
#599
Tema uždaryta pasiekus maksimalų leidžiamą puslapių skaičių.
Atsakyti