Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(dange @ 2013 01 25, 14:40)
Ty medicinos normą turėtų būti įtraukiama kažkas panašaus į "akušeris ginekologas gali priimti gimdymą ne stacionare, jei pats to nori" ? bigsmile.gif Gal Selva mane pataisys, bet kaip suprantu Strasbūre reiklaujama, kad valstybė užtikrintų moters teisę į gimdymą namuose su kvalifikuota pagalba.Vadinasi, jei moteris pageidauja, sveikatos apsaugos sistema privalės jai užtikrinti tą pagalbą ir surasti tuos "norinčius"?. Dar vienas "niuansas", kuris praleidžiamas: civilinės atsakomybės draudimas, kuris privalomas visoms gydymo įstaigoms, tam, kad įrodžius medikų kaltę dėl žalos sveikatai, būtų galima reikalauti ir gauti išmokas.Akivaizdu, kad nedidelė grupė savarankiškai dirbančių medikų, kurie priims gimdymus namuose, vargu ar bus pajėgūs mokėti tikrai nemenkas draudimo įmokas.


Tai ir yra mane labiausiai dominantis klausimas. Ligoniu kasos uz tai moketi nebus pajegios. O ka jei tai palikti vien tik privacioms istaigoms? Kiek atsirastu norinciu moketi is savo kisenes? Manau, kad kainuotu tikrai nepigiai, mano draudimui BAK uz "gimdymo atostogas" atsiunte 5490 euru saskaita biggrin.gif Bet jie pas mane i namus nevyko - as atvykau i ligonine. Manau kad toks malonumas namuose kainuotu dar truputi brangiau.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gaudyk: 25 sausio 2013 - 13:48
QUOTE(Selva @ 2013 01 25, 13:44)
bet is kur toks kategoriskumas? juk pripazistame, kad siam vyksmui gali reiketi prieziuros ir gali prireikti pagalbos. Ar jums asmeniskai butu priimtinesne pozicija gimdyti solo? jus tai labiau palaikytumete? jums tai atrodo suprantamiau?
gimdant namie man intervenciju nereikia. o jums nesuprantama, kaip salia gali buti med sistemos atstovas ir nevykdyti intervenciju ? o tik pasyviai stebeti ir esant reikalui adekvaciai isikisti?


Tam tikromis aplinkybėmis adekvatus įsikišimas ir reiškia intervenciją.Tam tikros aplinkybės reikalauja inetrvencijos "čia ir dabar".
Atsakyti
QUOTE(gaudyk @ 2013 01 25, 12:47)
Tai ir yra mane labiausiai dominantis klausimas. Ligoniu kasos uz tai moketi nebus pajegios. O ka jei tai palikti vien tik privacioms istaigoms? Kiek atsirastu norinciu moketi is savo kisenes? Manau, kad kainuotu tikrai nepigiai, mano draudimui BAK uz "gimdymo atostogas" atsiunte 5490 euru saskaita  biggrin.gif  Bet jie pas mane i namus nevyko - as atvykau i ligonine. Manau kad toks malonumas namuose kainuotu dar truputi brangiau.

cia tikriausiai tiek kainavo visas paslaugu paketas? su lovadieniais, maitinimu, elektros sanaudom bei personalo atlyginimu, naudotom intervencijom, aparaturom, vaistais ir pan? namuose labai daug kas paprasciausiai nemokama.

o draudimas skaiciuojamas pagal potencialias rizikas? nes tokiu atveju, juk jos nera didesnes, nei gimdant ligonineje.

cia tik pasvarstymai, nes issamiau tuo nesidomejau.
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 01 25, 13:44)

ir uztikrins- panaikindami draudima pagelbeti. O norinciu jau yra ir tikiu, tik dauges.

Kokie gimdymo namuose privalumai(iš mediko pusės) turėtų sąlygoti norinčių daugėjimą?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 25 sausio 2013 - 14:03
QUOTE(dange @ 2013 01 25, 13:00)
Tam tikromis aplinkybėmis adekvatus įsikišimas ir reiškia intervenciją.Tam tikros aplinkybės reikalauja inetrvencijos "čia ir dabar".

tai zinoma, isikisimas ir yra intervencija. Raktinis zodis cia yra 'adekvatumas'. Juk tu, dange, nemanai, kad namuose gimdancios yra pries bet kokias intervencijas, bet kokiom situacijom, bet kokiais atvejais?
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2013 01 25, 13:03)
Kokie gimdymo namuose privalumai(iš mediko pusės) turėtų sąlygoti norinčių daugėjimą?

laukiantis sunelio teko bendrauti su mano rajono namu gimdymo akuseriu komanda- jos visos pasakojo, kad i darba eina kaip i svente, nes cia ju laukia sveikos, samoningos gimdyves, potencialiai nerizikingi gimdymai. Kai kurios is ju buvo dirbusios ligonineje ir galejo palyginti,kad stresas ligonineje daug didesnis. cia tik viena priezasciu.

kita, cia jau is mano asmeniniu pokalbiu su draugemis- jos apsisprende studijuoti akuserija butent is vidinio noro suteikti moterims tokia galimybe, tokia teise gimdyti 'kitaip', net jei tai butu ne namai. Tikiuosi, kad jos studijuos, pabaigs, ir praktikuos Lietuvoje- pas sias moteris mielai gimdyciau namuose wub.gif
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 01 25, 14:02)
cia tikriausiai tiek kainavo visas paslaugu paketas? su lovadieniais, maitinimu, elektros sanaudom bei personalo atlyginimu, naudotom intervencijom, aparaturom, vaistais ir pan? namuose labai daug kas paprasciausiai nemokama.

o draudimas skaiciuojamas pagal potencialias rizikas? nes tokiu atveju, juk jos nera didesnes, nei gimdant ligonineje.

cia tik pasvarstymai, nes issamiau tuo nesidomejau.

Pagal potencialias rizikas ir pagal galimas ieškinių sumas. Net jei ir praleisim galimai bevaisę diskusiją apie vienodas ar nievienodas rizikas, ligoninei, apsidrausti poros mln sumai nebus taip dramatiška, kaip privačiam asmeniui ar kelių asmenų grupei.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2013 01 25, 13:13)
Pagal potencialias rizikas ir pagal galimas ieškinių sumas. Net jei ir praleisim galimai bevaisę diskusiją apie vienodas ar nievienodas rizikas, ligoninei, apsidrausti poros mln sumai nebus taip dramatiška, kaip privačiam asmeniui ar kelių asmenų grupei.

idomu, kaip tai sprendziama uzsienyje g.gif
Atsakyti
QUOTE(Lolili @ 2013 01 25, 10:45)
Sveikatos apsaugos viceministrė Nora Ribokienė teigė, kad ikiteisminio tyrimo metu tiriama apie 400 atvejų, kai gimdymo namuose metu mirė vaikai, buvo sutrikdyta gimdyvių sveikata, buvo klastojami dokumentai ar taikyti netradicinės medicinos metodai, operacijas darė žmonės, neturintys tam teisės.


Kiek žinau, prieš dvejus metus ikiteisminis tyrimas buvo pradėtas dėl vieno kūdikio mirties atvejo, beje, mano žiniomis, tiesiogiai su gimdymu nesusijusio. O tada buvo prisikasta iki tų 400 namie gimdžiusių šeimų, kurioms viskas buvo gerai, todėl, manau, pagrindinis kaltinimas daugeliu atvejų buvo dokumentų klastojimas. O kai viskas parašoma vienoje eilutėje, atrodo, kad puse tų atvejų baigėsi kažkaip nelaimingai. Tuos dvejus metus ir dabar šeimos, gimdžiusios namuose, yra nuolat kviečiamos liudyti ar į teismus, nuolat trikdomas jų ramus gyvenimas, žmonės patiria didelį stresą (vieną tokią šeimą pažįstu). Ar tai normalu? Žmonės patys priėmė sprendimą, nes kaip laisvi žmonės, turi tam teisę, o dabar turi už tai "atkentėti". Man čia jokia laisvos šalies demokratija net nekvepia schmoll.gif

QUOTE(Baltike @ 2013 01 25, 11:39)
Susitarus iš anksto gal ir skatina, tačiau atvažiavus su gimdymo planu ir nesitarus akys būna ohoho kokios biggrin.gif


Aš prieš mėnesį atvykau į VGN su gimdymo planu. Turėjau gimdyt su Božena, bet ji pasakė, kad jei bus didelis atsidarymas, nevažiuos, taip ir buvo. Užsiminiau apie planą gydytojai priėmime. Jos reakcija buvo - "kas čia tą planą skaitys", na kažkaip taip. Po minutės sako "bet smalsu, ką tu ten parašei". Permėtė akim ir sumurmėjo kažką "aa, čia tu iš tų". Gerai, kad ne su ja gimdžiau. Nusišypsojo man laimė gimdyt su visai šauniom gydytoja ir akušere, kurios stengėsi atsižvelgti į mano prašymus (bet buvo momentų, kai sistema nugalėjo). Bet gimdžiau ant stalo, pusiau gulomis. Neprašiau leisti kitaip, nes tiesiog iš visų aplinkybių mačiau, kad tada tektų kovoti, o tokio švento dalyko, kaip gimdymas, metu, kovoti man nesinorėjo. Be to, man asmeniškai nebuvo labai nepatogu pusiau gulomis, nors akimirką pagalvojau, kad tupint dukrytė išlįstų greičiau (stūmiau maždaug pusvalandį).

Kai kalbėjau su Božena, ji sakė, kad galėsim pabandyti gimdyti vonioj, bet tik jei bus laisva ta vienintelė gimdykla su vonia. Taigi, toks pasirinkimas vis tiek tik sėkmės reikalas.

Per visą antrą nėštumą intensyviai domėjausi, pas ką galima gimdyti taip, kaip man norisi. Klausinėjau tikrai daug. Visi keliai vedė tik į Boženą, bet ir tai žmonės patardavo su tokia abejone "na gali bandyt".

Beje, tik ką perklausiau savo neseniai gimdžiusios draugės, kuri lankė VGN kursus dėl jos seniau man minėto dalyko. Pasitikslinau, kad vėl melage nebūčiau apšaukta... Per kursus kažkas paklausė, ar galima VGN gimdyt ne ant stalo, negulint. Buvo atsakyta, kad sąrėmiaut galima kaip tik nori, kad ir vonioj, bet gimdoma tik ant stalo. Tokia jų tvarka ir taškas. Tai, kaip suprantu, vienintelė Božena kartais tą tvarką sulaužo...

Tai va, mano manymu, Lietuvoje įmanoma pagimdyti negulint ant stalo, bet tai galima padaryti tik su saujele medikų. Atvažiavęs gimdyti nesitaręs ir nepataikęs pas reikiamą žmogų, gali likti labai nesuprastas.
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 01 25, 14:09)
tai zinoma, isikisimas ir yra intervencija. Raktinis zodis cia yra 'adekvatumas'. Juk tu, dange, nemanai, kad namuose gimdancios yra pries bet kokias intervencijas, bet kokiom situacijom, bet kokiais atvejais?
Papildyta:

laukiantis sunelio teko bendrauti su mano rajono namu gimdymo akuseriu komanda- jos visos pasakojo, kad i darba eina kaip i svente, nes cia ju laukia sveikos, samoningos gimdyves, potencialiai nerizikingi gimdymai. Kai kurios is ju buvo dirbusios ligonineje ir galejo palyginti,kad stresas ligonineje daug didesnis. cia tik viena priezasciu.

kita, cia jau is mano asmeniniu pokalbiu su draugemis- jos apsisprende studijuoti akuserija butent is vidinio noro suteikti moterims tokia galimybe, tokia teise gimdyti 'kitaip', net jei tai butu ne namai. Tikiuosi, kad jos studijuos, pabaigs, ir praktikuos Lietuvoje- pas sias moteris mielai gimdyciau namuose  wub.gif

Nemanau, kad prieš. Manau, kad didžioji dalis mano, kad joms tų intervencijų neprireiks, o jei ir prireiks, tai turimo laiko "langas" bus pakankamas, kad ta intervencinė pagalba būtų gauta. Todėl skiriama nemažai laiko analizuojant, kokias atokias pasekmes gali turėti epidūrinė nejautra, ar vaikai, gimę po CP, turės mažesnį IQ, tačiau pagalvoti pvz kraujuojančią gimdyvę 50ml/min greičiu tikrai nesinori.Per 15 min iki greitosios atvykimo ji neteks apie 25 proc bendro kraujo tūrio, iki galimybės pradėti kraujo komponentų transfūziją- dar bent tiek pat.
Atsakyti
user posted image
Atsakyti
Justesea, labai geras pasisakymas thumbup.gif
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 01 25, 13:01)
cia jusu kuryba, namu akuseres ne viska is saras turi. beje uk yra ir privaciu akuseriu, be darbdaviu. nu tikrai fantastika  bigsmile.gif  ir atvaziuoja be darbu saugos segtuvo  biggrin.gif

Griūk negyvas. lotuliukas.gif Supratimas apie paslaugų teikimo organizavimą....rožinis rožinis wub.gif

Tikrai atvažiuoja be darbų saugos segtuvo. Tik tas segtuvas ofise ar ligoninėj lentynoj guli arba namie spintoj guli.
Ar čia jeigu nesimato, tai jau ir nėra bigsmile.gif Ar jeigu akušerė vairuodama automobilį papuls į avariją, tai jau ji jokių išmokų negaus draudimo UK doh.gif



Atsakyti