Įkraunama...
Įkraunama...

Kačiukas su dokumentais ar be jų?

QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 22, 16:58)


Kažkodėl niekas labai garsiai nekalba, bet aš į pirmą planą iškelčiau veislyno stažą. Kuo daugiau laiko užsiima  tuo jis ir patikimesnis. O pirkti iš veislyno, kuriam 10 dienų - tai ką aš žinau, toks jis ten ir veislynas  biggrin.gif


Nestatyčiau stažo į pirmą planą, galima ir su dideliu stažu daug maklių prisukti. Ta ne rodiklis
Atsakyti
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 22, 16:37)


Jei po sandėrio atlikimo nusprendžiate sutartį anuliuoti - o paėmus avansą ir persigalvojus - tai ir yra vienašališkas sutarties nutraukimas- jums gresia netesybos, bauda ir t.t.

Jūsų sutartyse (jūsų plačiaja prasme, kelių LT veisėjų) mačiau punktą, kur numatytos baudos pirkėjui, jei jis nutraukia sutarti. Tai yra - jei jis, sumokėjes avansa persigalvoją, kaip baudą jus nusirašote jo avansą. Tai esu tikras kad teismas tokiu atveju - pripažintų teisinga atitinkama bauda ir jums. Jei jus paėmete avansą, pasinaudojote jo pinigais bet po visko nusprendėte jam neparduoti - tai pirma turėtumetė grazinti jam avansą, tada už tą periodą naudotus jo pinigus sumokėti delspinigius (bet čia gautusi kapeikos), ir kartu avanso dydžio baudą sumokėtumėte. Ir tai būtų sažininga. Kuo rizikuoja viena puse, tuo turi rizikuoti ir kita.


Maišote avansą su rankpinigiais. Galbūt iš pirmo žvilgsnio lyg ir tas pats, tačiau jei gauti pinigai įvardinti kaip avansas , nutraukus sutartį veisėjui nereiks grąžinti dvigubai mirksiukas.gif Pirkėjęs nutraukęs sutartį turi atgauti avansą be jokių išskaitymų ir panašiai
Atsakyti
QUOTE(busycat @ 2013 01 22, 19:20)
Nestatyčiau stažo į pirmą planą, galima ir su dideliu stažu daug maklių prisukti. Ta ne rodiklis

thumbup.gif thumbup.gif
Mano nuomonė kaip tik priešinga Sierovasss. Mažiau patirties turintys veisėjai kaip tik mažiausiai maklių prisuka. Nes bijo kažkur apsirikt, kažką ne taip padaryt, bijo klubo reakcijos, o ir veisėjai su patirtimi sužinoję apie jaunesnio makles suvalgys jį be druskos. cool.gif O vo kai jau ateina patirtis, stažas..... Viską žinai, moki ir giliai nusispjaut ant visų.
Čia gi palygint galima su bet kurios įmonės darbuotoju - ateina jaunas po univero, kruopštus, stengiasi. O po 10 metų uiiii kaip atsipalaiduoja biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 22, 17:58)
Kaip pati sakote - yra ve veislynų, kurie parduoda su teise kergti - na pravo ir na levo.
Taip kad - ne visi veisėjai šventi, ir ne visi vadovaujasi "veislės gerinimo ir išlaikymo" politikos. Kitiems babkės kišenėje - va ir visas tikslas.

Juk iš kur tie daugintojai gauna tas kates? Tik iš viesėjų.

Aš čia buvau linką į kitą temą imetes. Tai ten paskaičius - irgi labai idomus paveikslas nusitapo. Dabar jau "patyrę" veisėjai, nusipirko ten kokią katę, jau laukiasi vados, o dar tik klausinėja, kaip su tais dokumentais bus, kaip i klubą istoti ir t..
Tai - iš kur jie kas kilmingas kates gavo? Nepavogė gi... Kazkas jiems pardavė... Ir kergimo dokumentus pateikia klubui jau po visko... Kazkas ir kaciukus megino parduoti dar neaktuotus, tipo veliau galima suaktuoti....

Sutinku, visko išmokstama.... Bet... Tai ta pirma vada, kai ja prekiavo - jie jau buvo perkami kaip iš solidaus veislyno, ar kaip iš eilinio daugintojo? Suprantu, dabar tai keli metai praėjo.... Ir gal tas veislynas tikrai pasitempė, gal tikrai jau elitiniu tapo... Bet pradžia - na buvo nelabai....

Taip kad - nereikia braukti storo bruksnio tarp veislyno ir daugintojo.... Nes čia slidu.

Kažkodėl niekas labai garsiai nekalba, bet aš į pirmą planą iškelčiau veislyno stažą. Kuo daugiau laiko užsiima  tuo jis ir patikimesnis. O pirkti iš veislyno, kuriam 10 dienų - tai ką aš žinau, toks jis ten ir veislynas  biggrin.gif


Taip, niekur nesakiau, kad visi veisėjai šventi ir tas puikiai matosi iš dabartinės situacijos, kai dar prieš keturis-penkis metus kačiukai buvo pardavinėjami be sutarčių, o iki dabar tos pačios katės ir katinai dar dauginami ir tik didina tą populiaciją... Aš savo pirmą katę irgi pirkau su dokais, be jokios sutarties, tiesiog susitarėm su veisėja žodžiu ir žmoniškai, kad kursiu veislyną ir tikrai nedarysiu maklių. Aišku, buvo per tą laiką, kol katė augo visokių minčių, kad gal padaryt be dokų kačiukus pirmai vadai, paskui jau stot į klubą, bet atėjo protingi veisėjai ir pamokė, kad negalima taip ir labai jiems žemai lenkiuosi, kad laiku ir vietoje sustabdė. Ir dabar pačiai atrodo, kad tais 2008 metais mane būtų daug kas nukryžiavę taip, kaip mes dabar kryžiuojam daugintojus. Taip, kad išvada, jog kiekvienas nuo kažko pradeda, ne visi viską pačioj pradžioj supranta, kaip daryti, tam ir yra kiti veisėjai, kurie padeda ir paprotina, tad aš ir Evos neteisiu (Alna, jūsų minėta veisėja anoje temoje), nes žmogus tikrai pirkosi gyvūnus tuo metu iš gerų veislynų ir tikrai norėjo būti gera veisėja, ja ir tapo - gražu žiūrėti kaip dabar žmogus dirba ir kokius kačiukus veisia. Tereikėjo tik tinkamų veisėjų patarimo, ir kaip pastebėjau iš temos, daugiausiai padėjo narė gravel. Ir galbūt, jeigu ne ta gravel, gal ir nebūtų Evos ir ZebraCat veislyno. Kiekvienas mokosi iš savo arba kitų klaidų (čia jau kaip pats pasirenki). Na, o brūkšnį reikėtų braukti aiškų ir didelį tarp veisėjo ir daugintojo, tiesiog pradžioje veisėjas dar nebūna smarkiai įgudęs, bet tai dar nereiškia, kad jo pirmos vados kačiukai bus niekam tikę, o jis būtinai padarys makles. Jau geriau jis klausinėsis, kai jau katė sukergta ir vis vien kačiukus parduos su dokais ir įgaus patirties (juk pirma vada pati sunkiausia, kai dar praktikos ne per daugiausiai, o kartais ir žinių), negu, kad daugintojas veis pastoviai metų metus bet ką su bet kuo ir niekuo nesidomės ir niekuo nesigilins... Na, o stažas, jis irgi ne visą laiką kažką pasako. Buvo toje pačioje temoje lyg ir parašyta, kad pirko rusiukę mėnesio amžiaus iš garsaus veislyno ir nenori viešinti. Tai vat, o garsumas tikrai veislyne neateina po pirmos vados, jis ateina po kelių vadų, kurios nuolat tobulėja. Juk, retas, kuris pradedantysis veisėjas nusiperka ''axujieną'' katę, dažniausiai pasiskaito kažkiek internete, gal kažkas kažką pasako iš šalies ir viskas, o paskui ir gaunasi, kad turi tikrai ne show klasės katę (show veisėjai neparduoda, pasilieka sau, arba parduoda patyrusiems veisėjams, tik ne naujokams), tačiau su ta breedingo kate gali pasiekti daug, jei toliau domėsiesi, susirasi draugų tarp veisėjų, jie pasidalins patirtimi, patars su kuo kergti, galų gale ir tose parodose, teisėjui galima visada pasiguosti, kad esi naujokas ir yra labai sunku viską suprasti, retas teisėjas, kuris numos ranka ir nepadės tau. Aš taip ir susipažinau su viena teisėja, su kuria ir dabar nuolat bendraujam ir ji man pati geriausia mokytoja, tiesiog nusipirkau katę, atvažiavau į parodą, ji paklausė ar tai mano veisimo katė, sakau ne, pirkau iš lenkų veislyno, nes tiesą pasakius, esu naujokė ir patiko spalva labiausiai, o standarto dar per daug neįkirtau... Teisėja nuramino ir pasakė, kad ne tik spalva gera, bet ir pati katė gera. Ir davė labai daug patarimų, sako nesugadink šios katės, ji tau gali duoti gražius kačiukus, patarė su kuo kergti, pasiguodžiau aišku ir dėl kraujo grupės, pasiguodžiau, kad turbūt buvau kvaila, kad pirkau tik dėl spalvos pakerėjimo, negalvojusi apie kitus dalykus. Ji pasakė, kad kiekvienas pradedantysis turi praeiti ir ugnį ir vandenį, sako jau geriau pradėk ir mokykis nuo dabar, ką aš tau pasakau, negu tik sėdėk ir daryk viską iš lempos toliau. Nes tas, kuris nesimoko iš savo klaidų, niekada ir netobulės, veis bet ką, su bet kuo ir niekada negaus superinių kačiukų, o jei gaus, tai greičiausiai atsitiktinai, o ne tikslingai. Iš tikro, va ši teisėja man ir parodė, kas yra visas veisimas, visos parodos, kaip reikia nepasimesti tarp garsių kačių ir veislynų, kaip tuo pačiu išlikti žmogumi ir labai esu jai dėkinga. Tad, manau, kad kiekvienam pradedančiajam, labai svarbu susirasti gerą draugą veisėją ar teisėją, kad visada vestų į gerą kelią, kai pačiam dar trūksta žinių ir praktikos. O vėliau, viskas eina tik geryn, kai turi kažką, kas tau padeda. smile.gif Ir manau tokia pagalba yra daug geriau ir toks tobulėjimas veda į sėkmę pamažu, negu, kad betikslis dauginimas vardan ''katės sveikatos'', ''mielų kačiukų'' ir t.t...
Atsakyti
QUOTE(busycat @ 2013 01 22, 17:10)
Ne ne, aš nesakiau tyčiotis. Sakiau nenoras laikytis sutarties, nes katinas tampa pirkėjo nuosavybė.O kai tampa nuosavybe, jis jaučiasi turys teisę katiną perparduoti tretiesiems asmenims, kergti su kaimynų kate ir t.t. Nes tai jo daiktas, už kurį sumokėjo babkes. Aš apie tai. Ar tai minkšti argumentai?

Tyčiotis - aš čia apie nagų išoperavimą rašiau. Jus ir tai minėjote.
O dėl nuosavybės teisės... Salyga, kad savininkas negali parduoti kitam - ji tokia mikšta.
Ilgą laiką perkant programinę įrangą - buvo skaitoma, kad perki licenciją, ir tai nėra turtas, o tik teisė naudotis. Ir jei aš softą pirkau atskirai nuo kompiuterio - perparduoti jo nebegalėdavau. Nes teisė buvo sutekta tik man naudotis. Jei man nebereikia - galiu nesinaudoti, bet parduoti kitam - teisės licencija nesuteikdavo.
Gal prieš mėnesį kažkuri Europos teisinė organizacija (nebursiu institucijos pavadinimo nes neprisimenu) viename teismo procese išaiškino, kad licencijos pirkėjas turi teisę parduoti. Nes teisė naudotis kartu yra ir turtinė teisė, ir jei aš nebesinaudoju - galiu tą softą parduoti kitam. Svrbu, kad vienu metu ta teise naudotusi tik vienas useris.

Toks traktavimas - tai didelis smūgis programinės įrangos kūrėjams/pardavėjams, nes automatiškai ženkliai sumažės aktyvių licencijų kiekis, o kartu - ir pelnas.

Tai - dabar arčiau šios temos.
Pirkėjas, perka iš jūsų katę. Katė tampa jo nuosavybė. Ignoruokime situacijas, kai jis katę kankins: atlikinės draudžiamus veiksmus (šalins nagus, karpys uodegas ir t.t.). Bet visos kitos teisės jam lieka. Jis gali ją perparduoti, padovanoti ir t.t. Iš tikro - jis gali net atiduoti į prieglaudą.
Nors veisėjams pikta, gal atrodo amoralu - bet šią teisę jis turi.

Ką aš daryčiau tokiu atveju:
Aš į savo sutartį įtraukčiau bazinius punktus, kuriuos naujas savininkas privalėtų įtraukti į savo pardavimo sutartį. Na tarkime - jei yra prievolė informuoti veisėją apie savininko pasikeitimą. Realiai tai perteklinė informacija, veisėjas nėra duomenų valdytojas, ir disponuoti tokiais duomenimis neturi teisės. Prisiminkime, kad sutartyje yra ir asmens kodas. Tai veisėjas, gaudamas naujo kaciuko savininko asmens kodą (čia tuo atveju, jei pirmas pirkėjas perparduoda) - pazeidzia asmens duomenų apsaugos įstatymą, nes kaupia perteklinius duomenis, nebūdamas duomenų valdytoju.

Per plačiai čia aš. Trumpinu.
Tarkime veisėjui svarbu: kad nekergtų, kad kastruotų iki to ir ano amžiaus, kad dar ten kas nors. Tai veisėjas šiuos dalykus įrašo į savo sutartį. Kartu - padaryčiau punktą, kuriame būtų nurodyta: jei Pirkėjas nusprendžia parduoti savo augintinį, jis privalo parduoti arba dovanoti tik su sutartimi, ir sutartyje privalo būtų tas, tas tas ir anas šios sutarties punktas. Taip jums svarbūs esminiai reikalaivimai privalomai bus perkelti ir į tolesnius pardavimus.

Jaučiu neaiškiai aš čia išsireiškiau. Na bet pirkėjas tampa savininku. Ir jei jis nepažeidžia jokių elgesio su gyvūnais įstatymų - na niekas negali apriboti jam disponavimą savo turtu. Tiesiog parduodant galima deleguoti pareigą esminius įsipareigojimus perkelti į sekančią sutartį...

O jei veisėjai nori igyti kažkokias didesnes teises į savo "pagamintą" kačiuką - jie turėtų tuos kačiukus ne pardavineti o aš net nežinau.... Nuomuoti? Perleisti kokios panaudos tikslais? Aišku jau skamba apsurdiškai.

Bet paimkime situaciją - jus nusipirkote naują mersą. Žiauriai brangus gaminys. Žiauriai daug technologinių išradimų, žiauriai daug patentų. Bet kai jūs tapote šio turto savininku - tik jūs vienintelis sprendžiate kaip su juo elgtis: pasilikti sau, padovanoti meilužiui ar parduoti kaimynui. Pardavejas parduodamas netenka visų teisių... Ir niekaip negali iš jūsų reikalauti to: gauti raštišką sutikimą dėl tolesnio pardavimo.

Va pažiūrėkite, prieš kelias dienas buvo situaciją. Sfinksų grupės useriai žino. Nusipirko žmogus kačiuką iš veislyno, po kelių dienų persigalvojo, idėjo skelbimą kad jau parduoda - ir viskas. Veisėjas žinoma pamynė ant sažinės - kodėl jam nepranešė ir t.t. Bet tai labiau moraliniai dalykai.... Jei bandytų teisme nubausti tokį pirkėją - as manau veisėjas praloštų. Nes toks apribojimas - prieštarauja pirkėjo turtinėms teisėms. Ir man net įdomu - kaip šią salyga bandytų apginti veisėjas? Kodėl jis mano, kad jis turi žinoti apie tolesnį pardavimą? Koks čia istatymas sukuria jam tokią teise? Kokius čia savo interesus jis bando apginti?
Atsakyti
QUOTE(busycat @ 2013 01 22, 17:10)
Tai yra normalu. Užtai ir klausiu, ar gali mane priversti parduoti, jei aš atsisakymo atveju įvydau atsakomybės punktus? Juk ne?

Na - mes čia aišku diskutuojame taip teoretiškai. Tai jei mes sėdėtume amerikoje - as atsakyčiau kad gali.
Kai sėdime LT - tai greičiausiai kad ne... Nes tam reikia teismo procesų, skirtingų jų baigčių, kad formuotusi praktika, atsirastų precedentai.

Dar dėl avanso, baudos. Jei jus savo sutartyje turite punktą, kur numatyta ne tik netesybų bauda pirkėjui, jei jis persigalvoja, bet ir sau nusimatę atitinkamą - tada jus šaunuolė. Imkite balioną 4u.gif
Nes tas sutartis, kurias aš radau interneto platybėse - atsakomybės veisėjai sau neprisiima. Tai jus - daug lenkiate "iprastini veisėją" wink.gif
Atsakyti
QUOTE(busycat @ 2013 01 22, 17:10)
Tai viskas sutartyse ir yra, tik veisimo kaina nėra įvardinta, kai parduodi namams. Tą salyga egzstuoja

Tai skaičius ten būti privalo. Nes pirkėjas - pasirašydamas sutartį privalo žinoti viską. O jei yra punktas, kad perka namams, ir jei visgi naudos veisimui, turės primokėti, bet neparašyta kiek - tai čia tokia nesamone. Jus sugalvosite, kad skirtumas yra milijardas. Pirkėjas sakys - aš tikėjausi kad skirtums bus 1 procentas. Skaičius būti privalo.
Ir aš jį užpirdolinčiau gana solidų... Tai būtų papildomas apynasris rytojaus daugintojams. Aišku - sutarties negana. Isaiskėjus pazeidimams juos reikia ginti teisme, o jei to nedarysite - tai ir ta "protinga sutartis" nieko nepakeis...
Atsakyti
Kol rašiau, gavau atsakymą biggrin.gif Užtataigi, kad mes ne Amerikėj. Ten dar baisesnių dalykų būna

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo busycat: 22 sausio 2013 - 19:30
QUOTE(busycat @ 2013 01 22, 17:20)
Nestatyčiau stažo į pirmą planą, galima ir su dideliu stažu daug maklių prisukti. Ta ne rodiklis

O tai kas tada rodiklis? Kaip tam žmogui nusipirkti teisingai?
Jei ir veisėjai maklina, ir klubai maklina, ir daugintojai maklina... Tai kur tas indikatorius?

Aš stažą iškeliu tam, kad "laikas viską išsprendžia".. Na jei veisėjas maklina - tai anksciau ar veliau yla išlys. Ir tai pasimtys internete. Kol versle naujokas, tai tas makles dar galima paslepti, nepamatyti ir t.t. O kuo daugiau laiko praeina - tuo lengviau ir suklysti - na ir draugiški konkurentai viską išvilks į paviršių.

Va kitoje temoje skaičiau. Vienas veislynas pirko LV kokį ten katiną, paskubėjo, greitai nupirko. Po kelių dienų išaiškejo, kad "vieno giliuko" nėra. Ir ten situacija - nežino kaip tne elgtis dabar, pirko veisimui. Ir ten buvo tas pardavejas - naujokas, pirmą vadą pardavinejo. Sako - kad tas giliukas - igimtas defektas, ir realiai parduodamas pardavejas turejo zinoti - žodžiu isdūrė. Tai kol naujas išdūrė. Bet informacija pasklido, veisėjai išrišo kas ten per naujokas - ir makles pasibaigė tikriausiai. Ta prasme - veisėjai iš jo nebepirks. O jis gal pavirs daugintoju.
Tai kuo ilgiau dirbi - tuo sunkiau pamakliuoti, kad niekas nesužinotu.
Atsakyti
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 22, 19:24)
Tai skaičius ten būti privalo. Nes pirkėjas - pasirašydamas sutartį privalo žinoti viską. O jei yra punktas, kad perka namams, ir jei visgi naudos veisimui, turės primokėti, bet neparašyta kiek - tai čia tokia nesamone. Jus sugalvosite, kad skirtumas yra milijardas. Pirkėjas sakys - aš tikėjausi kad skirtums bus 1 procentas. Skaičius būti privalo.
Ir aš jį užpirdolinčiau gana solidų... Tai būtų papildomas apynasris rytojaus daugintojams. Aišku - sutarties negana. Isaiskėjus pazeidimams juos reikia ginti teisme, o jei to nedarysite - tai ir ta "protinga sutartis" nieko nepakeis...


Dėl skaičiaus gera mintis, teisinga
Atsakyti
QUOTE(Sierovasss @ 2013 01 22, 20:14)
Prisiminkime, kad sutartyje yra ir asmens kodas. Tai veisėjas, gaudamas naujo kaciuko savininko asmens kodą (čia tuo atveju, jei pirmas pirkėjas perparduoda) - pazeidzia asmens duomenų apsaugos įstatymą, nes kaupia perteklinius duomenis, nebūdamas duomenų valdytoju.


Gal pasirodysiu neišmanėlė, bet kurioj sutartyje matėte, kad įrašytas veisėjo asmens kodas ir pirkėjo? 4u.gif Bent jau aš neprašau tokių duomenų, man reikalingas tik vardas, pavardė, tel numeris, emailas ir adresas.

O dėl to kačiuko atidavimo pirkėjui, kad jis gali jį atiduoti kam nori, na man čia nesuvokiama. Juk sutartyje veisėjas įrašo, kad šis gyvūnas negali būti perparduotas, dovanotas ar atiduotas kitam savininkui. Jeigu gyvūno naujasis savininkas auginti nebegali, jis privalo informuoti veisėją ir veisėjas turi teisę spręsti tolimesnį gyvūno likimą - jis pasiema gyvūną atgal ar derybu keliu suranda jam naujus šeimininkus. Jeigu tai yra įrašyta sutartyje, tai kaip tas naujasis savininkas gali jos nesilaikyti ir tarkim pats perparduoti gyvūną neįspėjęs veisėjo? Pas mane sutartyje yra toks punktas (nu aišku aš ne pažodžiui dabar parašiau), kad jeigu kokia bėda, pirmiausiai aš turiu būti informuota.
Atsakyti
QUOTE(spiglys @ 2013 01 22, 17:22)
Maišote avansą su rankpinigiais. Galbūt iš pirmo žvilgsnio lyg ir tas pats, tačiau jei gauti pinigai įvardinti kaip avansas , nutraukus sutartį veisėjui nereiks grąžinti dvigubai mirksiukas.gif Pirkėjęs nutraukęs sutartį turi atgauti avansą be jokių išskaitymų ir panašiai

Nieko aš nemaišau. Vadinkime tuos pinigus nors ir pečiumi.
Vienašališkas sutarties nutraukimas kliento iniciatyva. Yra piniginis praradimas? Yra, ta suma. Vadinasi jei vienašališkai nutraukia veisėjas - jis turi sumokėti atitinkamai. Tai vadinama lygiateisiškumu. O ar tai avansas, ar rankpinigiai, ar užstatas - žodis nekeičia esmės. Teisme vertinama iš esmės. Kokios galimybės sutarti nutraukti vienai pusei, ir kokios kitai.

Kitas dalykas - jei jus sau baudų nenusimatote, ir jusu sutartyje pareigas turi tik pirkėjas.

Bet mes čia diskutuojame apie veiklos skaidrumą... Ir apie abiem pusėms sukuriamas teisines pasekmes. Jus manote tai sažininga ir teisinga, kai jus galite pasinaudoti mano pinigais ir po 3 menesiu man juos grazinti - be procentų. O as nutraukti sutarties negaliu?

Jei taip būtų - prisiveistų tiek aferistų, kurie tuos kaciukus pardavinetu tolka pesnia.... Vienas kaciukas - 1000 pirkėjų. Perdavimo dieną - 999 gauna savo pinigus atgal - be jokių baudų. Ir renkami nauji avansai.

Tai čia jau ne veisimo verslas, tai sukčiavimas. Labai netoli iki MLM piramidės biggrin.gif
Atsakyti