Įkraunama...
Įkraunama...

Grindinis šildymas 2

Svarstai, apie panasu varianta is 20 sluoksniu pleves (analogas TIKTAS namams, tik ten vietoj EPS- oro tarpai). Silumos laidumas sios konstrukcijos gal geras.

Tai gal vertetu su grindimis pazaist ir pasloksniuot - 5mm eps - AL-5 EPS - AL.....
As butent akcentuoju del jos atspindejimo efektyvumo, kai prispausta 7-8 cm betono
Tikriausiai effektas neatsiperkantis niekada schmoll.gif

QUOTE(BangaS @ 2014 06 05, 09:32)
Betonas kenkia politirolui, kai pribėga betono tešlos visur į plyšius ir dėl išauga šilumos nuostoliai. Geriau jau oras plyšiuose nei betonas.

Dėl šilumos atspindėjimo turiu priminti vieną dalyką - ar žinote kuo skiriasi NEPS  ir EPS? Neps geresnis tik tuo, kad prasčiau praleidžia infraraudonuosius spindulius. Jeigu vietoj sugeriančio anglies būtų primaišyta kažko, kas ne sugeria, bet atspindi IR, rezultatai būtų dar geresni. Tik bėda kad IR geriausiai atspindi metalai, kurių negalima primaišyti į EPS dėl jų šilumos laidumo...  Nors jeigu paimtume daugiasluoksnę atspindinčią plėvelę (pvz Lupotherm) ir vietoj oro burbuliukų plėvelėje patalpintume 5mm EPS sluoksnius, tai rezultatas tik pagerėtų. Išvada tokia, kad ta atspindinti ir mažai išspinduliuojanti plėvelė veikia, tik nelabai  stipriai, spėju, kad kaip kokie 0,5-1cm EPS. Jos tikrąjį efektą pamatytume pagaminę sumušinitį iš 5mm EPS ir aliuminio plėvelės kokių 20 sluoksnių. Manau EPS laidumas šilumai sumažėtų labai apčiuopiamai, nes 97% EPS yra oras.

Atsakyti
ar galite kas atsakyti, jei grindu siltinimui kloju frezuota polistirola, ar reik plokstes klijuot tarpusavyje? ar tiesiog po klojimo uzpusti putom jei kur plysys bus ir tiek?

dar klausimas del pleveles ant putplascio, jei ja uzleidi ant sienu 10-20cm, kaip kompensacine juosta tvirtinti? ant pleveles?
Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2014 06 05, 11:06)
Svarstai, apie panasu varianta is 20 sluoksniu pleves

Ne
Atsakyti
QUOTE(kapec @ 2014 06 05, 12:17)
ar galite kas atsakyti, jei grindu siltinimui kloju frezuota polistirola, ar reik plokstes klijuot tarpusavyje? ar tiesiog po klojimo uzpusti putom jei kur plysys bus ir tiek?

dar klausimas del pleveles ant putplascio, jei ja uzleidi ant sienu 10-20cm, kaip kompensacine juosta tvirtinti? ant pleveles?

Man fasado šiltinimo meistras sakė taip: jokiu būdu neužpūtinėk tarpų tarp putplasčio lapų. Nebent jie labai dideli, akivaizdūs. Užpūtimas gali iškilnoti, subanguoti lapus.

Jei kalbate apie juodą plėvelę, kuri tiesiama ant grunto (po putplasčiu), tai aš jos kraštus virš putplasčio užlenksiu, t.y. neužleisiu ant sienų, o užlenksiu ant viršutinio putplasčio sluoksnio. Tada tiesiu šilumą atspindinčią plėvelę ant viršaus ir jos kraštus užlenksiu/užleisiu ant sienų. Aš taip dariau dėl grindų ir sienos mazgo sandarumo.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2014 06 05, 13:35)
Man fasado šiltinimo meistras sakė taip: jokiu būdu neužpūtinėk tarpų tarp putplasčio lapų. Nebent jie labai dideli, akivaizdūs. Užpūtimas gali iškilnoti, subanguoti lapus.

Jei kalbate apie juodą plėvelę, kuri tiesiama ant grunto (po putplasčiu), tai aš jos kraštus virš putplasčio užlenksiu, t.y. neužleisiu ant sienų, o užlenksiu ant viršutinio putplasčio sluoksnio. Tada tiesiu šilumą atspindinčią plėvelę ant viršaus ir jos kraštus užlenksiu/užleisiu ant sienų. Aš taip dariau dėl grindų ir sienos mazgo sandarumo.


Atspindinčią plėvelę geriau dėti ant putplasčio, bent kažkiek naudos iš jos bus. Jeigu jos nesuplėšytų betonuojant tai nebereiktų ir juodos plėvelės.

Pasakykit šiltintojui, kad tie tušti tarpai negerai atsilieps namo šilumui. Iš apačios per cokolio dalį į putplastį pateks šalto oro ir jis išeis prie murloto jau gerokai sušilęs. Tie visi plyšiai susisiekia, jeigu ten papuls oro iš lauko tai jis daug šilumos išsineš.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2014 06 05, 15:20)
Atspindinčią plėvelę geriau dėti ant putplasčio, bent kažkiek naudos iš jos bus. Jeigu jos nesuplėšytų betonuojant tai nebereiktų ir juodos plėvelės.

Pasakykit šiltintojui, kad tie tušti tarpai negerai atsilieps namo šilumui. Iš apačios per cokolio dalį į putplastį pateks šalto oro ir jis išeis prie murloto jau gerokai sušilęs. Tie visi plyšiai susisiekia, jeigu ten papuls oro iš lauko tai jis daug šilumos išsineš.

Šilumą atspindinčią plėvelę aš ir dėsiu ant putplasčio viršaus. Juoda eis po putplasčiu.

Tai sakot, kad geriau užklijuoti tarpus? Didesnius gal ir verta, bet dėl mažesnių nežinau.
Atsakyti
Pabandysiu kaip įmanoma sudėtingiau paaiškinti, kaip aš suprantu atspindinčių plėvelių naudą ir kaip tai priklauso nuo oro sluoksnio storio. smile.gif
Kai nuo atspindinčio paviršiaus atsispindi šiluminės energijos porcija, nauda yra tokio dydžio kiek toli atgal ta energijos porcija yra sugrąžinama. Jei tarpas 10cm - gerai. Atspindėtoji energijos porcija vėl turi įveikti 10cm tarpą konvekcijos ar kondukcijos būdu. Jei prie atspindinčios plėvelės priglaustas polistirolas ar betonas - atstumas mikroninis ar max kai kuriose vietose milimetrinis taigi pakartotinai tą patį kelią energijos porcija kitu būdu įveikia taip nesunkiai, kad ir nelabai lieka skirtumo, ar ta porcija būtų absorbuota iš karto, ar atspindėta ir nesunkiai perduota konvekcijos/kondukcijos būdu.
Kodėl neoporas dirba geriau nei baltas EPS - todėl kad tokie procesai vyksta visose NEPS porose. Nors poros nedidelės, ir kiekvienoje konkrečioje poroje energija atspindima ypač mažu atstumu, bet energijos porcija turi praeiti daugybę tokių porų kol prasiskverbia per visą NEPS storį. Mikronas prie mikrono tampa centimetrais, dešimtimis.
Kad ir labai plonas, aliuminio folijos sluoksnelis visiškai nepraleidžia spindulių, tai kyla klausimas - kodėl pvz tiktas naudoja daugybę atspindinčių sluoksnių? Ogi tam, kad vienas sluoksnis, įšilęs dėl kondukcijos būdu gautos energijos, toliau energiją perduoda ne tik kondukcijos, bet taip pat ir spinduliavimo būdu. Sekantis atspindintis sluoksnis vėl kartoja prieš tai buvusio sluoksnio darbą.
Tiktas kaip suprantu naudoja ne foliją, o plėvelę, kuri iš tikro šiek tiek spindulių praleidžia, bet didžiąja dalimi procesai vyksta kiekviename sluoksnyje kaip ir aprašyta.
Taigi atsižvelgiant į išdėstytas teorijas vienas atspindintis sluoksnis, prie kurio šiltosios pusės priglausta kokia nors medžiaga, naudos iš esmės neduoda.
bigsmile.gif
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2014 06 05, 16:53)
Tai sakot, kad geriau užklijuoti tarpus? Didesnius gal ir verta, bet dėl mažesnių nežinau.

Manau, kad verta visus. Tos mėlynos putos neturėtų išbanguoti fasado EPS, nes jos minkštos. Kažkas čia klijavo visą fasadą su jomis. Reikia stengtis kad bent jau vertikaliai oras negalėtų judėti putplastyje.



Atsakyti
Ka gi,paklojome Al plėvelę .Speciali,apsaugota nuo betono ardančio poveikio .Blogiau tikrai nebus ,o kainos skirtumas - keli šimai litų .
Atsakyti
QUOTE(saaba @ 2014 06 04, 11:50)
Mūsų atveju irgi dėsim polistirolą antram aukšte, tai traktuoju kaip šilumos blokadą į lauko sienas.

???? o ka tai reiskia - lauko sienos nepasiltintos g.gif
ir vietoj polistirlo geriau vata- bet kaip garso izolicne medziaga 4u.gif
kaip raso Milao - siluma niekur nedings, nebet I-o auksto zadate nesildyti ir vietojs saldytuvo naudoti mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(darius333 @ 2014 06 06, 07:48)
???? o ka tai reiskia - lauko sienos nepasiltintos  g.gif
ir vietoj polistirlo geriau vata- bet kaip garso izolicne medziaga  4u.gif
kaip raso Milao - siluma niekur nedings, nebet I-o auksto zadate nesildyti ir vietojs saldytuvo naudoti mirksiukas.gif

Apšiltintos lauko sienos! Ir labai kietai! cool.gif
Dar svarstom ką dėsim ar tikrai vata geriau, o dėl triukšmo, kaip minėta buvo- mirtinos tylos nereikia smile.gif
Taigi esmė: Jei šildančios grindys nėra atskira sistema ir be jokio šiltinimo neatskirta nuo sienų/perdengimo plokščių, tai vadinasi šiluma sėkmingai keliauja į sienas- vadinasi sienos šiltesnės- vadinasi ir šilumos srautas lauko kryptimi didėja. Gal neatsipirks investicija į polistirolą grindims (čia tik antram aukštui. Rūsys nešildomas tai pirmam aukšte polistirolas tikrai bus) lyginant su prarasta šiluma kai siena toje atkarpoje yra šiltesnė 2-4 laipsniais (mūras, o ne šiltinimo polistirolas), bet kiek įmanoma reikia stabdyti nuostolingai keliaujančią energiją.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo saaba: 06 birželio 2014 - 10:06
Jei šiluma visgi kažkiek nukeliautų į sienas ir lubas - tai nėra blogai. Šiltesnės sienos ir lubos spinduliuos daugiau IR spindulių, dėl to tą patį komfortą turėsit palaikydami žemesnę patalpų oro temperatūrą. Visgi kalba eina apie mikrodydžius, ir net nėra 100% aišku į kurią pusę. Polistirolas atsipirks per 932 metus, ir pagrinde dėl to, kad laiptais teks aukščiau laipioti ir dėl to žmonės išskirs daugiau šilumos. 4u.gif
Lieku prie nuomonės, kad ką nors kišti tarp perdangos ir grindų verta nebent dėl žingsnių garso slopinimo. Tokiai funkcijai man patiko pas cibulį daryta smėlio ir vatos kombinacija. Garso izoliacijai medžiagų paįvairinimas visada gerai, o smėlis - puikus sprendimas paįvairinimui dėl pigumo.
QUOTE(saaba @ 2014 06 06, 11:04)
Taigi esmė: Jei šildančios grindys nėra atskira sistema ir be jokio šiltinimo neatskirta nuo sienų/perdengimo plokščių, tai vadinasi šiluma sėkmingai keliauja į sienas- vadinasi sienos šiltesnės- vadinasi ir šilumos srautas lauko kryptimi didėja. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti