DRESŪRA, auklėjimas,mokslai

megeja
su Balabanovu sutinku irgi 100% ,bet jau USA ir ES prasidejo tendencijos,del debilishku givunu teisiu ... na kai kurie seminarai vyksta uzdarame rate,nes naudojama ir korekcija jei reikia ir el. ankaklis. el. ankaklis proof rankose-jokio streso shuniui,mano Zoro pamato elektrini-uodega plaka,nes zino,kad dirbs ir gaus dauuuug kaifo.-tai prailginta sheimininko ranka. o musu senmerges,prisiziuri kokiu daunu video,kur shuo valgo shuduka-jam kerta 220 volto,shuo staugdamas kazka daro )))) paskutine kliente prajuokino su azijatu metu laiko gal,sveria apie 60kg,tai tampe ja kaip koine,jei dirbi aikshteleje-pamato svetima shuni-nerupi joooks kasnelis ir t.t. nepadejo nei dygliuotas. bet va kulminacija.... ziuriu spygliai nepadeda,sakau-uzdekime el. antkakli,ash jums parodysiu kokia ten srovele,neturinti nieko bendro su 220 ir t.t. tai pasitare su veisejais-ash sadistas ir dingo.
p.s. o jei toki azijata vesis pro kaimynus ir tas azijatas uzpuls maza vaika??? kas tada????

O kur būtų galima pasiskaityti/gauti daugiau info apie tai?

bus baisa-pabaisa azijatas, teks uždrausti tokia siaubinga veislę



nueikit į seminarą

Aš tose tendencijose gyvenu. Tai be galo aktualu. Taip, daug ką galima padaryti vien teigiamu. Bet ne viską. Klubas priėmė ekstremalaus pozityvumo poziciją. Įdomu pirmą kartą šuns gyvenime net apsaugą dirbti be korekcijų ir griežto. Bet netikiu, kad taip įmanoma pilnai paruošti šunį aukštesniam lygiui. Žiūrėsim, ką auganti karta parodys. Kas nori naudoti ne tik elektrinį, bet ir griežtą antkaklį, slepiasi. KNPV dar bando išlaikyti savo metodus, kurie įrodę efektyvumą, bet vargu ar jiems pavyks. Sporto su šunimis populiarumas tragiškai krenta kiekvienais metais. Po savaitės bus nacionalinis čempionatas. Laukiama vėl mažesnio dalyvių skaičiaus.

Lietuvos tai dar nepasiekė. Bet įtariu kad ir ten pareis su laiku.

Tas pats pas mumi. Uždraudė, bet elektra ir griežti vis dar naudojami paslapčia. Ir sportas labai nuo to kenčia. Aš vien dėl to turiu važinėti į klubą toli toli, - nes ten savi, žinau kas daro, kaip daro ir man tai patinka, o pvz keist klubą man būtų nerealiai sunku, vien dėl tos viešos paslapties.

Klaidas daro žmonės, ir tai labai natūralu. Ir visko būna, kraštutinumų taip pat. Bet reikia daugiau švietimo, kad būtų daugiau sąmoningumo, žinių, ir galimybių rinktis, o ne draudimo ir visko movimo ant vieno kurpalio. Tas pats griežtas ar elektrinis antkakliai yra tik įrankiai, ir prasmę jų naudojimui suteikia žmogus. Ta pati lazda - su ja galima primušti ir pridaužyti, o galima ir paremti, pasiremti. Ar žmogaus balsas - galima sukurti psichologinį spaudimą šuniui, o galima ir nuraminti arba atvirkščiai, sukelti džiugesį.
Kai neįsigilinus, nepasitengus suprasti pradedami daryti sprendimai, tai ir pasekmės nekokios. Kaip sakiau vienoje diskusijoje:

Ar uždraudus elektrinį, visi šunys taps laimingi, nes iki tol buvo nelaimingi? Taip kaip uždraudus stafukus, pasibaigs šunų apkandžiojimai, ir nė vienas šuo net nebeburgztels ant žmogaus?
Kodėl žmonėms, naudojantiems el. antaklius dresūroje, kabinamos monstrų etiketės tų, kurie nesupranta antkaklio naudojimo principų ir esmės?
<...>
Kai šuniui duodamos nuolatinės korekcijos neparodant išėjimo ir nesuprantant šuns mokymo esmės, dėl to, kad šuo ale "tūpas"? Kai šuniui neparodomos aiškios socialinės kryptys ir jis nuolat blaškosi nerasdamos hierarchinės padėties, to pasekoje lendant agresijai ir nuolatinei kovai su žmogumi, arba - prieglauda ir migdymas? Kai dauginami psichiškai nestabilūs šunys, kuriems baisu visko, net gyventi? Kai šuniui dar gyvam esant kertama galva, klijuojama burna, ar jis metamas nuo tilto? Kai šunys tyčia paleidžiami pjauti vienas kitą? Kai kurie pavyzdžiai ekstremalūs, bet kai kurie - liūdnai kasdieniniai. Tai visa šita pasibaigs uždraudus elektrinio antkaklio naudojimą? Ir šunys, kurie eina vizgindami uodegas, kuriems viskas aišku, ir kurie turi elektrinį antkaklį ant kaklo yra vargšų vargšai?

Nors ir su elektra šunys dresuojami įvairiai: jei nežinoma, nemokoma taisyklingai naudoti elektrinio antkaklio ir kai nesuprantama esminių dresūros principų - galima rasti ir liūdnų vaizdelių. Kaip ir vadinamojo 'pozityvo', kai šunys bandomi dresuoti blaškosi nerasdami aiškių ribų šeimininkui nežinant, kaip jas nubrėžti.
Bet vis dėl to, keletas vaizdelių šunų, dresuojamų el. antkaklio pagalba:

Heeling party
žymusis Bart Bellon
Extreme Orex Aykmar, 14 mėn. vokietukas
Bellon'o mokinio Tobias Oleynik paklusnumo pasirodymas pasauliniame vokiečių aviganių dresūros čempionate
Quintus Anrebri, 3 metų vokietukas
ir t.t.

Kaip gali matyti visapusišką vaizdą, jei žinai tik vieną jo detalę? Aš labai už pozityvųjį mokymą. Ir protingą! Ir tikrai nemanau, kad teisinga šuns atžvilgiu duoti jam korekcijas už pratimo neatlikimą arba neteisingą atlikimą, kai šuo nežino, kas tai per pratimas! Arba dresuoti be paskatinimų, nes: "šuo privalo" (wtf!?). Bet nemanau, kad tokie ir panašūs vaizdeliai teisingi žmonių atžvilgiu!:



Čia, aišku, gerokai sukarikatūrinta bet mintis turbūt visiems aiški.

suzavetas paveiksliuku su klikeriu )))) turiu ir ne viena klienta .... na po 9 menesiu dresuros shuo nemoka gullet(ne pas mane aishku).... jis sako laukiam... gullet,gulet,...laukiam,shuo atsigula po minutes klikeris ir zaidimas.... na ta padaryti galima per 20 uzsiemimu,kad shuo po gullet-kristu kaip lapas vizgindamas uodega uz 50 metru nuo sheimininko o cia 9 menesiai darbo teigiamos motyvacijos-rezultatas.... na net geda zeti

Na aš neturiu karikatūrų, kad jas papostint iliustruojant daugelio žmonių NESUPRATIMĄ, kas tai yra pozityvi motyvacija ir pozityvus trainingas.
Dauguma pozityviųjų metodikų NEPASISAKO prieš korekcijas. Tas pas O'Shea, kuris yra pozityvios motyvacijos propaguotojas savo seminaruose aiškina apie 5 DIDŽIUOSIUS KERTINIUS "NE", kur šuns elgesys turi būti koreguojamas neatidėliotinai žiauriai ir skausmingai. Tai yra:
1. Neišprovokuota nepagrįsta agresija žmogui
2. Neišprovokuota nepagrįsta agresija kitam gyvūnui
3. Šūdų, išmėtyto maisto rinkimas nuo žemės ir ėdimas
4. Baldų ir buities daktų niokojimas
5. Nesureagavimas į savo vardą. (ši korekcija taikoma tik po 8-10 mėnesių trunkančio kasdieninio pozityvaius vardo integravimo ir jo reikšmes stiprinimo proceso)

Tiesa yra paprasta. Jei korekcija buvo atlikta teisingai, tikslingai ir savalaikiai, tai jos užtenka vienos. Jeigu jos neužtenka vienos, jūs susimovėt, padarėt tai nelaiku, nevietoj, šuniui peteikėt nesuprantamą informaciją, greičiausiai žengėt dar vieną žingsnį link santykių su šunim sugadinimo ir greičiausiai ne išsprendėt, bet dar paaištrinot problemą. (tai neliečia minimalių choreografijos korekcijų, kai pvz. mokot šunį greičiau atsisėsti arba arčiau kojos eiti greta)

Tas piešinukas iliustruojantis Balabanovo pozityvaus/negatyvaus skatinimo/baudimo metodiką mano nuomone yra tikrai netinkamai parinktas ir neiliustruoja jo teiginių esmės, o žmones kurie neturi su dresūra nieko bendro ir patys tai bandys įgyvendint per kasdieninius pasivaikščiojimus, tai tik sugadins visą mokymo procesą. Va kodėl aš esu PRIEŠ atvirą elgesio korekcijų propagavimą neprofesionaliuose forumuose. Netinkamai atlikta viena korekcija gali padaryt nebepataisomą žalą. Jeigu smulkiau nagrinėt tą pavyzdį tai tai kas parodyta gal suveiktų dresavimo aikštelėj uždėjus smaugiamą grandinę ir neypač protingam irdividui. Bet pvz. statistiniam terjerui ar taksui kasdieniniam gyvenime tai nesuveiktų. Man atrodo, kad ir durnam aišku, kad veržimąsis pirmyn, šeimininko tempimas, tai šuo tai daro tikrai ne dėl to, kad panervuot ar užknist savo šeimininką ir ne dėl to, kad jam patinka tempti už save 2 ar net 3 kartus daugiau sveriantį padarą. Šuo tai daro dėl to, kad jis NORI judėt tam tikra kryptim stipraus dirgiklio link ( kitas žmogus, šuo, katė, rujojanęios kalės myžalas ir t.t.) Šuo yra socialus gyvūnas ir jam svarbu bendrauti "skaityti kitų gyvūnų paliekamą "informaciją" ir palikt tą informaciją pačiam. Kaip galima priversti šunį to NENORĖTI? Čia tas pats kas bandyt jį priverst nesidžiaugti arba nekvėpuoti. Neįmanoma.Šiuo atveju šuns atliekamo veiksmo (tempimo į priekį) korekcija tampa visiškai beprasmiška. Čia tas pats kas šalinti simptomus negydant pačios ligos, tai neduos jokių rezultatų. Įsivaizduokit kasdieninę situaciją, jūs vedatės šunį, pilna kišenė skaniuką, šuo gražiai, tvarkingai eina, yra giriamas ir gauna skaniukus. Tai net ir pozityvios motyvacijos šalininkas pasakys, kad vien šerimas skaniukais yra neefektyvus , nes šuns motyvacija baigsis pasibaigus skaniukams arba atsiradus stipresniam, įdomesniam dirgikliui, bet tai bent jau nepakenks. Įvedus neigiamo baudimo veiksmą, sustojus ir nejudant ta kryptim kuria šuo tempė, šuo pradės frustruot, nes apribojama jo judėjimo laisvė, tuo pačiu jūs inicijuojat konfliktą, o konfliktas visada skatina norą priešintis ir kovoti. Teigiamo baudimo atveju, kai jūs timptelit šunį, tai yra darot mechaninę korekciją pavadžiu, kuri reiškia "NE", jūs dar labiau esat jėgos pozicijoj, konfliktas dar stipresnis, šuns nepasitenkinimas ir noras priešintis irgi. O toliau įdomiausia... Ką darys 99 proc. vedančių šunį atlikę korekciją pavadėliu? Ogi judės su šunimi toliau, ta pačia kryptimi. Ir gausis ne neigiamas pastiprinimas, o atvirkščiai, LABAI NETGI TEIGIAMAS PASTIPRINIMAS, nes mes jau išsiaiškinom, kad šuo sąmoningai netempia, jis tik NORI JUDĖT KONKREČIA KRYPTIM.Čia jums atrodo, kad jūs koreguojat šuns elgesį, šuniui gi yra visai kita informacija, tai konflikto iniciajavimas iš jūsų pusės ir skatinimas jums priešintis (veiksmas-atoveiksmis)ir rezultate jis gauna TAI KO NORĖJO, jūs vis tiek judate ta kryptim, kuria norėjo šuo, taigi šuo tempia ir gauna už tai apdovanojimą, po jūsų pačių kovos, ir sekantį kartą tai tik skatins jį tempti dar labiau. Ir jau seniai manau ne vienas pastebėjo, kad tampymas pavadžiu neišmoko šuns nesiveržti į priekį.Taigi korekcija šiuo atveju tik paskatina šunį elgtis nepageidautinai. Net kai kurie dresuotojai deja nesuvokia pagrindinių šuns elgsenos principų ir taiko betiksles korekcijas, o ką jau kalbėt apie paprastus forumų lankytojus, tai aš asmeniškai geriau už tą pozityvų mokymą ir jo propagavimą, kad ir be korekcijų, žalos bus tikrai mažiau.

Pažvelkit plačiau, kas dabar vyksta? Diskusija. O diskusija, jei ji informatyvi, dažniausiai naudinga. Kaip gali atsirinkti, jei net nežinai kas yra kas, jei neturi net minimalios informacijos? Ar informacijos slėpimas - išeitis? Kad galėtum protingai taikyti metodus, turi būti su jais susipažinęs. Aišku, SM forumas tikrai ne enciklopedijos šaltinis, paaiškinantis viską nuo A iki Z bet gal geriau aiškinti ir padėti nors truputį suprasti tą abėcėlę, nei laikyti žmones kvailiais, nesugebančiais suvokti, įsisavinti informacijos bei jos analizuoti ir daryti išvadas. Slepiant, na, gal išsireikšiu kitaip - stengiantis riboti informaciją, neatskleista jos dalis apauga mitais, vaizduočių padariniais, siaubais baubais, arba atvikščiai - nerealumo ir puikumo legendomis. Jeigu jau tiesa kartais pateikiama kaip subjektyviai reliatyvi, tai ką bekalbėti apie vaizduotę ir minties vingius?

Bet ok, čia tie tokie minties vingiai Tas paveiksliukas su šuniuku ant pavadėlio skirtas iliuostruoti tuos "mistiškus" apibrėžimus, kaip teigiamas baudimas, neigiamas pastiprinimas ir kt. Dažnai susiduriu su nežinojimu to paties operantinio sąlygojimo, ar klausimais, panašiais į "kaip gali baudimas būti teigiamas?". Tai čia tiesiog vaizdinis minimalios operantinio sąlygojimo teorijos pateikimas.
Balabanovas iliustruoja ir įkūnija pas save savo pasirodymuose varžybose, seminaruose, video medžiagoje ir bendravime su auditorija.

Aš nesu prieš pozityvųjį mokymą. Jei jis tikslingas, konkretus ir taikomas individualiai. Aišku, efektyviausia dresūra yra tada, kai ji persipina su auklėjimu ir kasdienu gyvenimu. Ta pati resursų kontrolė, šuns elgesio motyvų pažinimas, temperamentas su visais savo draivais, slenkčiais ir taip toliau. Kaip Jūs ir rašėt, dauguma pozityvistų nepasisako prieš korekcijas, tik jos turi būti aiškios, savalaikės ir suprantamos šuniui. Bet ar pastebite, kuria kryptimi juda ne tik nieko bendro su kinologija neturinti, bet ir su šunimis susijusi visuomenė? Nors gal, ne "juda", o yra "judinama"? Pasikartosiu, bet informacija turi savo vertę. Parodyti, papasakoti, paaiškinti, supažindinti, išmokinti ir TADA suteikti galimybę rinktis. O ne ją slėpti ir kaip teisingą ir priimtiną siūlyti tik vienintelį, plokščios žemės, modelį.

NERA jokiu universaliu dresuros metodiku. tu turi ,jei tu dresuotojas,ish 1000 atsirinkti grudus,atskirti nuo pelu ir zeti kas tinka Bobikui,natinka Pukiui. niekada nepamirshiu kai Marius pasakojo po seminaro su belgu Belonu. jis pasake paprastai,
-jei tu praplikes ir tau daktaras pasakys-ishsikepk kiaushiniene su lashiniais ir karshta uzsipilk ant galvos-tau ataugs plaukai... na atrodo daunizmas...daktaras daunas!!! bet jei tu tai padarysi-ir busi nebe plikis o ataugs plaukai-tas daktaras Genijus!!!

na vienas lietuvis jau gyvena 12 metu Londone,atveze shuni pas mane 3 menesiams mokslams. na klausiu,kaip tam jusu Londone,girdejau,ten puikus shunys,parkuose be pavadeliu laksto ir visi gerieciai... na.... sake parkuose shunys be pavadziu dauguma,bet piiilna apkandziojimu ir zmoniu ir shunu... na visur ta pati problema... jei tu Daune nevaldai savo shuns-nepaleisk jo nuo pavadelio. o jei tavo shuo atbegs ir shoks ant manes ar dziaugtis ar kasti-ash ji nuspirsiu nuo vaizdo arba kakla nulaushiu jei reikes.. p.s. po tokio komentaro pernai mano supermamu forumas mane ishkikino 6 menesiams )))) gal vel ishkikins-pirmyn daunai!!!!!

mondioring, neprašykit, kad jus iškikintų, be jūsų liūdna būtų