DRESŪRA, auklėjimas,mokslai

Hehe kaip juokinga
Maniškė darė viską atvirkščiai, nors ne paukštis, bet nenorėjo būti blogas paukštis, teršiantis savo lizdą Visai mažiukė, bėgdavo kuo toliau nuo guolio daryti, o tų laikų populiarios teorijos, išlikusios gajos dar ir šiandien mokė: neveskite į lauką, mokinkit ant palutės, laikraštuko... Taigi, norėdama būti pavyzdinga šeimininkė, taip ir dariau, saugojau nuo lauko, nors šuo darydamas namie visai nekaifavo Regis tokia mažiukė pyplė, ką ten supranta, bet taip nenorėdavo daryti namie! Koks kaifas buvo jai daryti lauke, kai jau tipo buvo galima išvesti ir be jokių mokymų! Juk kaip tik namuose buvo atkakliai mokoma, nes gal čia jau ne nuo vilkų eina, o nuo konkretaus šuns tėvų ar senelių.

Kaip negalima taikyti tos vienos teorijos visiems ir to žinovo tono, nes eina laikas ir paneigiamos po to tos teorijos

Maloniai kviečiu visus sudalyvauti labai labai naudingame seminare, kuris įvyks LAPKRIČIO 5 d. Kaune!
Daugiau info čia:
http://www.supermama...?...75445&st=12

Ivano Balabanovo mintys iš čia:

Helloooooooo ?!
Punishment is effective!
Punishment has, and ALWAYS will play an irreplaceable part of learning as well as dog training.
There are two general types of punishment, Negative Punishment and Positive Punishment
Punishment does NOT equal animal cruelty or abuse!
Puppies are punished by their moms as early as few weeks old.
Generally speaking by the age of only 4 weeks old ALL puppies have already experienced positive punishment as well as Negative Reinforcement (escape avoidance learning). These lessons are learned way before the Owner begins “training”.
In order for punishment to be effective it has to be strong enough to stimulate avoidance response.
When the trainer/dog team are against *Competitive Reinforcers* then Negative Punishment (withholding reward etc.) has much less application than Positive Punishment.
Many trainers continue to be misled to believe that they should “introduce” low level of aversive, and if not successful then go higher. Scientific experiments proofs otherwise. In order for punishment to work it has to be strong enough to stimulate avoidance response. Otherwise the dog will learn how to overcome high levels of aversive later on.
A behavior learned through Escape Avoidance Learning (Negative Reinforcement) will outlast/outperform a behavior learned through Positive Reinforcement only.
How did anyone get convinced that banning electric collar is actually going to prevent a dog from abuse?
When looking at a perfect picture of harmony between dog and handler while performing, One needs to be realistic and understand that to achieve this harmony an advanced, complete, sophisticated and time consuming teaching system was in place. Teaching methods is not complete if both forms of punishment are excluded from it!
If anyone *REALLY CARE* Instead of looking what type of collar is on the dogs neck, look at the dog itself, look inside and out, its demeanor, emotional and physical state, then you will know if something is wrong. Let’s protect only dogs from the people that abuse them and provide information to educate those that want to learn how to train dogs. Leave dog training, dog sports, dog breeding to us - the dog trainers, and dog breeders, after all we are the ones that REALLY CARE!!!

Laisvas vertimas ankstesnės žinutės:

„Alioooooooo ?!
Korekcija yra efektyvu!
Korekcija vaidino ir visada vaidins nepakeičiamą rolę šunų auklėjime, o taip pat ir dresūroje.
Yra du esminiai korekcijų tipai: Neigiamas Baudimas ir Teigiamas Baudimas.
Korekcija NELYGU žiauriam elgesiui su gyvūnu ar jo skriaudimui.
Šuniukai gauna korekcijas iš mamos dar būdami kelių savaičių amžiaus.
Bendrai šnekant, iki jiems sukankant keturioms savaitėms, VISI šuniukai jau būna susipažinę su Teigiamu Baudimu, o taip pat ir Neigiamu Paskatinimu (Vengimo šalinant mokymasis). Šios pamokos yra išmokstamos anksti dar prieš šeimininkui pradedant „dresūrą“.
Kad korekcija būtų efektyvi, ji turi būti pakankamai stipri, kad sukeltų vengimo (šalinimo) elgsenos atsaką.
Kai vedlio/šuns komanda susiduria su *labia motyvuojančiais dirgikliais*, Neigiamas Baudimas (apdovanojimo nedavimas ir pan.) sukuria žymiai mažesnę vertę šuniui nei Teigiamas Baudimas.
Daugelis vedlių klaidingai tiki, kad reikia “supažindinti” šunį su silpno lygio korekcija, o jei ji neveikia – lygį didinti. Moksliniai tyrimai teigia atvirkščiai. Kad korekcija būtų veiksminga, ji turi būti pakankamai stipri vengimo elgsenos atsakui sukelti. Kitu atveju šuo tiesiog išmoks susitaikyti su vis griežtėjančiomis korekcijomis.
Elgesys, išmoktas per Vengimo Šalinant Mokymąsi (Neigiamas Pastiprinimas) nustelbs/nukonkuruos elgseną, išmoktą tik Teigiamo Pastiprinimo metodu. Kaip kas nors įtikėjo kad elektrinių antaklių naudojimo uždraudimas iš tikrųjų sustabdys ir atliks prevencinį vaidmenį prieš žiaurų elgesį su šunimis?
Žvelgiant į tobulą harmonijos vaizdą tarp vedlio ir šuns komandos šiems dirbant kartu, reikia būti realistu ir suprasti, kad norint pasiekti tokią harmoniją, buvo naudojama pažengusi, visapusiška, moderni ir laiką taupanti sistema. Mokymo sistemos nėra išbaigtos, jei iš jų pašalinamos abi baudimo formos.
Jei kam nors *TIKRAI RŪPI*, tai užuot žiūrėję kokio tipo antkaklis uždėtas šuniui ant kaklo, žiūrėkite į patį šunį, žvelkite visapusiškai į jo elgesį, emocinę ir fizinę būklę, tik tada žinosite, ar kažkas blogai. Apsaugokime šunis nuo tokių šeimininkų, kurie piktnaudžiauja savo elgesiu su jais ir švieskime tuos, kurie nori išmokti kaip dresuoti šunis. Palikite šunų dresūrą, sportą ir veisimą mums – šunų dresuotojams ir šunų veisėjams, nes, galų gale, mes esame tie, kuriems tai TIKRAI RŪPI!!!”

O čia truputį kas yra tie teigiami ir neigiami baudimai ir paskatinimai:



ir dar, su paveiksliukais
(Leidimas vertimui ir naudojimui gautos iš autorės, su iliustracijos autorinėmis teisėmis susipažinti galite čia)

sutinku 100% , bet kas sena tas gera,Balabanovas neishrado dviracio,o tik durniems amerikosams parode-kad korekcija butina.o kai ziuri zmogus kur vien teigiama motyvacija....ir po puses metu mokslu neseeedaaa...

megeja,turbut geriausia info kuria esu radus dresuros temose..

Normalu kad 2 mėn neturintis šuniukas jau išmoko komandą "sėdėk"? Sveiki beje, malonu prisijungti prie jūsų ))

Jau parsivezem savo islaukta vestuke be 1 savaites, 3 menesiu. Kai tik iejo i namus, pamacius jai skirta narva ir jame maista, vandenuka is karto ten nuejo, paede ir toks vaizdas , kad ji cia jau gyveno nuo seno . Suprato, kad jos cia vieta ir netgi paduota kamuoliuka nusinese i savo "nama". Po to pamate servietele nukritusia ir ja pasiglemzus nusinese i savo valdas. Taip, kad narvas yra baisybe - tik mitas. Tai lyg jos namelys musu name. Pirmoji naktis praejo manau labai gerai: nakti girdejau apie 15-20 min. vaikstinejo, nes narva palikau atidara, kartais paurgzdavo ir neryskiai painksdavo. Bet suprato, kad liko viena ir toliau nuejo sau miegoti. Ryte radau tik mazute kruvele ir tai ant palutes

Aišku, normalu. Tik tas "išmoko"... "Išmoko" bus tada, kai šuniukas atsisės (ir nepakels šiknos, kol negaus komandos "laisvai"!) prie įvairių dirgiklių: bėgančios katės, šuns, besiridenančio kamuolio ir panašiai.

O šiaip tai lenkit medelį, kolei jauni esat, ir keliaukit pas dresuotoją. Ir būtinai jau nuo pat pirmųjų akimirkų mokykitės komandos "pas mane".

Mėgėja, korekcijos yra geras dalykas, kai jos yra savalaikės su teisingu pagrindu. Prieš pateikiant liaudžiai tokį išaiškinimą, reikėtų pateikti pirmiausia išsamią 8 mėn. trukmės santykių kūrimo metodiką, siekiant turėti maksimaliai efektyvų kontaktą, pasitikėjimą ir suvokimą kas yra gerai. O tik tuomet įvesti korekcijas kaip pasirinkimo alternatyvą ir šuo visuomet pasirinks teisingai. Tačiau vien tik korekcijos, be kontakto ir pasitikėjimo niekada neduos tokio rezultato, kaip kad korekcijos kurios yra "uždėtos" ant teisingo pagrindo. Blogiausia, kai žmonės puola koreguot savo šunis, kai jie tiems šunims tėra viso labo tuščia vieta.Vien tik korekcijomis deja neišugdysi teisingos elgsenos.

Seterių mama, aš su Jumis dėl šito visiškai nesiginčiju. Beveik nebent dėl tų 8 mėnesių
Tas postas buvo ne skatinimas korekcijas naudoti visur ir visada, bet priminimas, kad toks dalykas dar irgi egzistuoja, ir žmonės jas TESINGAI naudojantys nėra monstrai, kaip bandoma pateikti. Mokymo procesas juk neprasideda nuo korekcijų, o nuo supažindinimo bei paaiškinimo šuniui, kas yra kas.
Tačiau aš labai dažnai susiduriu su požiūriu, kad korekcija - didžiausias blogis vien iš pačios savęs, ir nesvarbu nei jos taikymo metodai, aplinka, ar korekcijos lygis. Tiesiog pats žodis "korekcija" labai dažnai sukelia nepamatuotą ir nepasvertą psichologinį pasipriešinimą, ir yra jau įgijęs "žiaurumo", taigi - vengtino dalyko - reikšmę.
Kai tuo tarpu taisyklingai taikoma korekcija yra tokia pati viena iš mokymo dalių, kaip ir motyvacinių svertų ar jų praradimo naudojimas. Visur rašoma apie 'pozityvųjį mokymą' ir meiles-seiles, tačiau "pamirštama" apie tai, kad iki pilno vaizdo išpildymo trūksta ir kitų sudėtinių dalių.
Kokią, kaip ir kada korekciją atlikti - tam sužinoti, aišku, geriausia kreiptis į dresuotoją. Bet kai nesusipažinus, nesianalizavus ir nepasistengus įsigilinti pradedama "rėkti" apie korekcijų bendrine prasme žalą, o taip pat - koks blogis ir žiaurumas yra mechaninių priemonių (apart klikerio) naudojimas dresūroje, tai supranti, kad trūksta visapusiškumo. To pasekoje ir sprendimai bei nuostatos "rėkiančiųjų" siauri ir vienpusiški.

O dėl santykių kūrimo pritariu labai labai. Kaip mėgstu sakyti - kas iš to namo iš plytų, jei jis statomas ant molio pagrindo?
Papildyta:


Tarp kitko, kas skaito angliškai, galima ir plačia peržiūrėti tą "čia", yra ten ir daugiau Balabanovo minčių: Balabanovo FB.
Įdomus ir jo išleistas dresūros DVD "Obedience without Conflict", jame labai aiškiai ir vaizdžiai papasakojoma ne tik apie Ivano dresūros bei bendravimo su šunimis sampratą ir metodus, bet ir tą patį operantinį sąlygojimą. Čia trumputis pristatymas vienos iš dalies: VIDEO. O daugiau galima rasti pasitelkus visokias gūgles.

Dar truputis Balabanovo minčių, tiksliau, jų tęsinys iš čia:

I am NOT advocating or encouraging that we need to teach a dog “good behaviors” (sit, come, etc.) with punishment! New behaviors are thought by positive reinforcement. In case that positive reinforcement fails, and what we are teaching is of importance (let’s say for the well-being of that dog) negative reinforcement approach can also play a role in learning and should be considered. In some cases it is in best interest of the dog to learn a behavior trough one of the two approaches, in some case even a combination of both can be used.
To help you look at "punishment" differently, try to also look at what is the goal of using it. Punishment is any consequence for (unwanted) behavior that when presented contingent on a behavior decreases the future probability of that behavior.
Punishment is meant to strengthen avoidance responses. Meaning if we punish dog for chasing cars , it will not want to chase cars so it will avoid the punishment in the future.
Punishment is about seeking and wanting to engage in different behavior , instead of the unwanted behavior in order to avoid getting punished.
If you are confused about it or simply like to learn more about how dogs learn, then I strongly encourage you to attend some “other type” seminars that will push you to learn something different than what you already know.
I am glad my post created some discussions. I want to say to those that my writing appeared awfully strong or without scientific backup that they are NOT my statements. They are described in every animal learning and cognition text book , and anyone who have studied them will agree 100% with each one. All positive trainers and animal rights activists Do not feel attacked, this was as a response to all misconceptions that have been spreading around for quite few years. Does punishment has a place in dog training and what is the difference between abuse and punishment? For over a decade I have been giving seminars around the world teaching dog trainers of all walks about the power of Positive Reinforcement. As I travel I’ve come to realize that now the knowledge has shifted so far towards one extreme that valuable education is missing. This what we are trying to do educate. I also have to say that not everyone who agrees with me on use of punishment will use it wisely, and it is still better to educate them than forbid them to use it, this never works …..

ir laisvas vertimas:

Aš nepropaguoju ir neskatinu to, kad „gero elgesio“ (sėdėti, ateiti ir pan.) šunį reikia mokyti su korekcijomis! Naujos elgsenos mokomos per teigiamą pastiprinimą. Tačiau jei teigiamas pastiprinimas nepasiteisina, o tai, ko mes norime šunį išmokyti, yra svarbu (pavyzdžiui, dėl šuns gerovės ar saugumo), neigiamų pastiprinimų metodai taip pat gali suvaidinti savo vaidmenį mokyme ir turėtų būti apsvarstomi. Kai kuriais atvejais šuniui geriausia mokytis elgsenos taikant vieną iš dviejų metodų, o kartais gali būti naudojami abu.
Kad pažvelgtumėte į „korekciją“ kitaip, pasistenkite taip pat pažvelgti ir į jos naudojimo tikslą. Korekcija yra padariniai už (nepageidaujamą) elgesį, kuriems įvykus sumažinama to elgesio ateityje pasikartojimo tikimybė. Korekcijomis siekiama sustiprinti vengimo elgsenos atsaką. Pavyzdžiui, jei mes nubausime šunį už tai, kad jis vaikosi mašinas, ateityje šuo, siekdamas išvengti bausmės, nebenorės vaikytis mašinų.
Korekcijos tikslas yra norėjimas pasirinkti ir pasirinkimas kitokios, nei nepageidautina, elgsenos siekiant išvengti korekcijos.
Jei jaučiatės suglumę ar tiesiog norėtumėte sužinoti daugiau apie šunų mokymąsi, aš labai rekomenduoju sudalyvauti „kitokio pobūdžio“ seminaruose, kurie padės jums išmokti kitokius dalykus, nei žinote dabar.
Džiaugiuosi, kad mano ankstesnė žinutė sukėlė diskusijas. Norėčiau pasakyti tiems, kuriems ji pasirodė perdėtai tvirta ar be mokslinio pagrindo – tai NĖRA mano teiginiai. Jie yra aprašyti kiekvienoje knygoje apie gyvūnų mokymąsi ir gebėjimą suprasti, ir kiekvienas, kuris įtai gilinosi pritars kiekvienam teiginiui 100%. Visi pozityviosios metodikos dresuotojai ir gyvūnų teisių gynėjai nesijauskite puolami, tai buvo atsakymas į nesusipratimus ir klaidingus požiūrius, kurie vyrauja jau kelis metus. Ar korekcija turi vietą šunų dresūroje ir koks skirtumas yra tarp korekcijos ir skriaudimo? Jau daugiau nei dešimtmetį vedu seminarus visame pasaulyje mokydamas įvairaus plauko vedlius apie Teigiamo Pastiprinimo galią. Bekeliaudamas supratau, kad dabartėmis žinios taip pasislinko vieno kraštutinumo link, kad trūksta visapusiško žinių komplekto. O šito mes ir bandome mokyti.
Taip pat noriu pasakyti, kad ne visi, sutinkantys su mano nuomone naudojant korekcijas, jas naudoja protingai. Tačiau vis dėl to geriau apie tai šviesti, nei uždrausti, draudimai niekada nepasiteisina...