Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

Ar nepadaugės dabar panašių atvejų? g.gif

http://www.zemaiciol...iew/4267/1/155/
Atsakyti
QUOTE(flight @ 2013 02 01, 20:05)
netiesa 4u.gif Ligoninėse jie turi visas sąlygas komplikuotam gimdymui užbaigti, ir daugybę sąlygų tą komplikuotą gimdymą sukurti.


Sąlygos savaime komplikacijų nesukuria, komplikacijas sukuria netinkamas tų priemonių panaudojimas.

Kaip jau sakiau, jeigu nesikeičia akušerijos esminiai principai - požiūris į gimdymo trukmę, pozas ir kt. - tol iš gimdymo namuose jokios naudos, nes moterys tiesiog būtų vežamos į ligonines, bent kiek užsitęsus gimdymui.

Be to, Lietuvoje nemažai (statistikos nežinau, sprendžiu iš SM istorijų) atvejų, kai pranašaujamas lengvas gimdymas be jokių komplikacijų, o komplikacijų atsiranda - taigi, jos nevisuomet efektyviai numatomos.

Vien dėl šių priežasčių Lietuvoje legalus gimdymas namuose kol kas neturi aiškių privalumų.

Kiek žinau, kuo puikiausiai ir ne namuose akušerės kantriai priima natūralius gimdymus, pataria gimdyvėms, stebi ir nesiūlo nei epidūro, nei dar kokių nors pagalbinių priemonių be neišvengiamos tam būtinybės. Taigi, intervencijų nenoras - menkas motyvas.

Bet, jeigu jau kas pagimdo namuose - esu įsitikinusi, kad teisti už tai šeimai padėjusių akušerių nederėtų...
Atsakyti
yra moteru, kurioms vieta- ne antraeilis klausimas. Kitaip nebutu isvis nei sios iniciatyvos, nei diskusijos 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(flight @ 2013 02 02, 00:10)
Ar nepadaugės dabar panašių atvejų?  g.gif

http://www.zemaiciol...iew/4267/1/155/


Šiuo atveju kalbama ne apie sąmoningą gimdymo namuose rinkimąsi, o apie skubiosios pagalbos nesuteikimą iš akušerės pusės. Manyčiau, tai skirtingi dalykai. Kita vertus, tiesiog neįtikėtina, kad moteris pagimdė tik per 15 minučių - greitoji atvažiavo tikrai greit, jeigu ji būtų kviesta vos pajautus sąrėmius - gimdyvė tikrai neliktų gimdyti viena. Tačiau ji, panašu, buvo nusiteikusi tokiam gimdymui ir pati delsė su greitosios kvietimu, tad ir priekaištų niekam neturėtų turėti, greitoji atvyko laiku.

QUOTE(Selva @ 2013 02 02, 00:19)
yra moteru, kurioms vieta- ne antraeilis klausimas. Kitaip nebutu isvis nei sios iniciatyvos, nei diskusijos  4u.gif


Selva, tačiau argumentai paprastai būna susiję ne su vieta, o su gimdymo pobūdžiu, gimdymo detalėms - tokiomis kaip nuskausminimo naudojimas, kiekvieno gimdymo etapo trukmė, stūmimo reguliavimas ir grubus elgesys su gimdyvėmis ligoninėse. Taip pat dar kalbama apie bacilas, vaikelio nunešimą sverti jam vos gimus ir t. t. Visos šios negerovės nėra nulemtos vietos, jos nulemtos akušerijos tradicijų, kurios pakeitus vietą nepasikeistų.

Aš manau, kad iniciatyvą ir diskusiją kursto vis tik patys gimdymų priėmimo netobulumai, o ne erdvės pasirinkimo klausimas. Visos nori rūpesčio, dėmesio ir kompetetingos pagalbos, nori kuo sklandesnio, mažiausiai skausmingo gimdymo, besibaigiančio sveiko vaikelio atėjimu į pasaulį. Visa tai svarbu visoms - tiek ligoninėse gimdančioms, tiek namuose. Tik vienos įsivaizduoja, kad tą lengviau gautų ligoninėje, kitos - kad atokiau ligoninės. manau, kovoti reikia už visas gimdyves. Kodėl be reikalo nuskausmina, kodėl be reikalo pjausto, be reikalo kerpa, be reikalo skubina, verčia stumti? To neturėtų daryti atmestinai NIEKUR.

Jeigu gimdymas ligoninėje toks baisus - kovokime prieš tas baisybes pirmiausia, nes išsikovojus teisę gimdyti namuose, tie nemalonūs dalykai tiesiog persikels iš ligoninių į namus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vylabusle: 01 vasario 2013 - 23:38
QUOTE(flight @ 2013 02 01, 23:10)
Ar nepadaugės dabar panašių atvejų?  g.gif

http://www.zemaiciol...iew/4267/1/155/

O kodėl turėtų padaugėti ir ypač dabar g.gif
Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 02 02, 00:18)
Kaip jau sakiau, jeigu nesikeičia akušerijos esminiai principai - požiūris į gimdymo trukmę, pozas ir kt. - tol iš gimdymo namuose jokios naudos, nes moterys tiesiog būtų vežamos į ligonines, bent kiek užsitęsus gimdymui.


Sutinku su tuo, kad akušerijos principai turėtų keistis, jie gal ir keičiasi, tik labai lėtai.

Nesutinku su tuo, kad namų gimdymas bet kurio atveju būtų kaip "konvejerinis" ir "technologizuotas" blogąja prasme ligoninės gimdymas. Namai jau savaime inspiruoja kad tai, kad čia niekas nesiūlys skatinimo, epidūro, neguldys privalomai ant gimdymo stalo, leis judėti kaip nori ir kiek nori, netrikdys krūva žmonių gimdykloje ir t.t. Beje, tam reikia ir žmonių, kurie norėtų ta linke dirbti- sutiku su mintim, kad toli gražu ne kiekviena bet kuri ligoninės akušerė galėtų (o ir norėtų) tą darbą dirbti.

Ligoninėje jau automatiškai tampi jos sistemos dalimi, gi dažnai medikai nė nežino, koks buvo gimdyvės nėštumas, sunkus ar ne, rizikingas ar lengvas. Jie susiduria beveik su visiška anonime, nieko apie ją nežino apart poros įrašų kortelėje (jei spėja paskaityti, būna gi ir greitų, blic gimdymų), taigi apsidraudami, iš anksto, jie elgiasi, kaip elgtųsi pačiais rizikingiausiais atvejais. Namuose - vis tiek labiau asmeninis , o ne teorizuotas santykis, akušerė bendrauja su gimdyve dar gerokai iki gimdymo, gerai žino jos nėštumo-sveikatos, gal ankstesnių gimdymų istoriją ir turi kiek daugiau laisvės nuspręsti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 01 vasario 2013 - 23:44
biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Natuke: 01 vasario 2013 - 23:41
QUOTE(vylabusle @ 2013 02 02, 00:35)
Šiuo atveju kalbama ne apie sąmoningą gimdymo namuose rinkimąsi, o apie skubiosios pagalbos nesuteikimą iš akušerės pusės. Manyčiau, tai skirtingi dalykai. Kita vertus, tiesiog neįtikėtina, kad moteris pagimdė tik per 15 minučių - greitoji atvažiavo tikrai greit, jeigu ji būtų kviesta vos pajautus sąrėmius - gimdyvė tikrai neliktų gimdyti viena. Tačiau ji, panašu, buvo nusiteikusi tokiam gimdymui ir pati delsė su greitosios kvietimu


Aš su antru vaiku labai ilgai nejutau sąrėmių, taigi, gerai suprantu tas, kurios gimdo ketvirtą. Tokie gimdymai išties gal ivykti labai greitai, o kadangi dabar visi žino, kaip baudžiamos medikės, kurios ne stacionare drįso suteikti pagalbą, ar dar kas benorės? Kad ir tokiais, ekstriniais atvejais?
Papildyta:
QUOTE(vylabusle @ 2013 02 02, 00:35)
Jeigu gimdymas ligoninėje toks baisus - kovokime prieš tas baisybes pirmiausia, nes išsikovojus teisę gimdyti namuose, tie nemalonūs dalykai tiesiog persikels iš ligoninių į namus.


Aš pirmiausiai kovočiau už teisę ir toliau priiminėti gimdymus moteriai, kuri priėmė abu mano vaikus. Tik ja viena pasitikėjau, jei kada gimdyčiau namie - nenorėčiau to daryti su jokia ligoninės akušere. Žmogus, kuris ilgus metus tai darė, man kelia didesnį pasitikėjimą nei žmogus, kuris dirbo pagal visai kitą sistemą ligoninėje ir gal net nemokėtų be aparatūros išsiaiškinti elementariausių dalykų, ar teisingai priimti gimstantį kūdikį kitokioje pozoje nei gulint. smile.gif

Bet tai tik mano asmeninė nuomonė, gal čia- ne visai į temą.
Atsakyti
QUOTE(flight @ 2013 02 02, 00:39)
Sutinku su tuo, kad akušerijos principai turėtų keistis, jie gal ir keičiasi, tik labai lėtai.

Nesutinku su tuo, kad namų gimdymas bet kurio atveju būtų kaip "konvejerinis" ir "technologizuotas" blogąja prasme ligoninės gimdymas. Namai jau savaime inspiruoja kad  tai, kad čia niekas nesiūlys skatinimo, epidūro,  neguldys privalomai ant gimdymo stalo, leis judėti kaip nori ir kiek nori,  netrikdys krūva žmonių gimdykloje ir t.t. Beje, tam reikia ir žmonių, kurie norėtų ta linke dirbti-  sutiku su mintim, kad toli gražu ne kiekviena bet kuri ligoninės akušerė galėtų (o ir norėtų)  tą darbą dirbti.

Ligoninėje jau automatiškai tampi jos sistemos dalimi, gi dažnai medikai nė nežino, koks buvo gimdyvės nėštumas, sunkus ar ne, rizikingas ar lengvas. Jie susiduria beveik su visiška anonime, nieko apie ją nežino apart poros įrašų kortelėje (jei spėja paskaityti, būna gi ir greitų gimdymų), taigi  apsidraudami, iš anksto, jie elgiasi, kaip elgtųsi su pačiais rizikingiausiais atvejais. Namuose  - vis tiek labiau asmeninis , o ne teorizuotas santykis, akušerė bendrauja su gimdyve dar gerokai iki gimdymo, gerai žino jos nėštumo-sveikatos, gal ansktesnių gimdymų  istoriją ir turi kiek daugiau laisvės nuspręsti.


Nesu labai įsigilinusi į šalių, kur yra gimdoma namuose, patirtį, bet kažkodėl manau kad jose pirmiausia tas nekonvejerinis, suasmenintas, rūpestingas gimdymo priėmimas buvo prigijęs gimdymo namuose, ėmė populiarėti natūralaus gimdymo centrai, ir tada atkrito ligoninės įrangos ir techninių galimybių būtinybė neprobleminiams gimdymo atvejams, tapo sveikintinas ir galimas gimdymas namuose.

Jeigu Lietuvoje būtų leistas gimdymas namuose - tuos gimdymus turėtų priimti ne vien tos super-akušerės, kurios jau šiai dienai daug išmano apie natūralų gimdymą, bet ir kitos, net ir itin konservatyvios. Turėtų būti sukurtos bendros taisyklės, kaip ir kitose šalyse, kas žymi riziką, kas - ne, instrukcijos turi būti visiems atvejams. Ir su šiandieniu požiūriu į gimdymą, nuo vandenų nubėgimo praėjus ten tokiam ir tokiam (kiek žinau, gal nedideliam) laiko tarpui - gimdyvė tiesiog keliautų į ligoninę nors kitoje šalyje dar būtų palaukta ir ramiai sulaukta prasidedančio be jokios prievartos gimdymo.

Žodžiu, aš savo mintį pasakiau ir jau kartojuosi, kad gimdymas namuose - ne panacėja. Reikia gerinti ir gimdymo namus, ir teikti didesnę pasirinkimų įvairovę (pozų, gimdymo vandenyje), siekti, kad daugiau ligoninių turėtų kūdikiui palankių namų statusą ir kt.

Manau, gerai, kad ši diskusija vyksta iš esmės - pvz, aš tos diskusijos plačiąja prasme dėka sužinojau apie gimdymą daug naujo, ko gal ir nebūčiau siekusi sužinoti. Manau, ir akušerės vien ta diskusija skatinamos labiau šviestis.

bet kai suvedama viską į tą namų idėją - tada skirtingų pozicijų susidūrimas pasidaro pernelyg aštrus, ir aš netikiu, kad pajudės klausimas leidimo gimdyti namuose, kol beveik nejudintas pačios gimdymo kokybės gerinimo ligoninėse klausimas.

kai pati patirsiu gimdymą - manau, mano nuomonė dar kitaip nusispalvins, bet kol kas aš manau taip, kad progresas turi nuosekliai vykti - prasidėt nuo gimdymo namų tobulėjimo, po to turi steigtis natūralaus gimdymo centrai, po to jau labai greitai - gimdymo namuose praktika. Visa tai gali įvykti labai greitai, bet, man atrodo, privalo vykti nuosekliai.

Papildyta:
QUOTE(flight @ 2013 02 02, 00:49)

Papildyta:
Aš pirmiausiai kovočiau už teisę ir toliau priiminėti gimdymus moteriai, kuri priėmė abu mano vaikus. Tik ja viena pasitikėjau, jei kada gimdyčiau namie - nenorėčiau to daryti su jokia ligoninės akušere. Žmogus, kuris ilgus metus tai darė, man kelia didesnį pasitikėjimą nei žmogus, kuris dirbo pagal visai kitą sistemą ligoninėje  ir gal net nemokėtų be aparatūros išsiaiškinti elementariausių dalykų, ar teisingai priimti gimstantį kūdikį kitokioje pozoje nei gulint. smile.gif

Bet tai tik mano asmeninė nuomonė, gal čia- ne visai į temą.


O aš tikrai neprieštarauju. Esu prieš represinių priemonių taikymą tiek prieš gimdyves, tiek prieš akušeres, kurios joms padeda. man atrodo, kad ir pagal dabar galiojančius įstatymus neturėtų atimti teisės dirbti tokioms akušerėms, tiesiog teismai interpretuoja, kaip nori. unsure.gif Dabar tai pasidarė kažkoks aršus principo klausimas, todėl vyksta tokie susidūrimai. Aš šioje vietoje esu prieš karą. Kas gimdo namuose be to reglamento - prisiima atsakomybę patys, teisti už tai neturėtų, visiškai sutinku drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 02 02, 00:56)
Jeigu Lietuvoje būtų leistas gimdymas namuose - tuos gimdymus turėtų priimti ne vien tos super-akušerės, kurios jau šiai dienai daug išmano apie natūralų gimdymą, bet ir kitos, net ir itin konservatyvios.


Tai kad visur pabrėžiama, kad neprivalėtų ir neturėtų 4u.gif Galėtų priimti tos, kurios norėtų, kadangi gimdančių namuose labai mažai palyginus su gimdačioms ligoninėse, juk ir iki šiol visa "naminukinė" Lietuva ramiai dalinosi dviem ar trim berods tiktai.

QUOTE(vylabusle @ 2013 02 02, 00:56)
Reikia gerinti ir gimdymo namus, ir teikti didesnę pasirinkimų įvairovę (pozų, gimdymo vandenyje), siekti, kad daugiau ligoninių turėtų kūdikiui palankių namų statusą ir kt.


Manau, didžioji dauguma moterų - tik už tai drinks_cheers.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 02 vasario 2013 - 00:06
QUOTE(flight @ 2013 02 02, 01:06)
Tai kad visur pabrėžiama, kad neprivalėtų  ir neturėtų  4u.gif Galėtų priimti tos, kurios norėtų, kadangi gimdančių namuose labai mažai palyginus su gimdačioms ligoninėse, juk ir iki šiol visa "naminukinė"  Lietuva ramiai dalinosi dviem ar trim berods tiktai.
Manau, didžioji dauguma moterų - tik už tai  drinks_cheers.gif


Na,kur pabrėžiama? Tik iš iniciatorių pusės! O tie, kas tokį įstatymą primtų - ten neįrašytų juk pavardžių, kas turės priimti gimdymus. Žinoma, daugelis moterų susiderins, išsirinks jau tas labiausiai patyrusias, bet jeigu yra legali praktika - neužkirstas kelias ja užsiimti niekam. Man tie "būtų jeigu būtų" atrodo netvirtai labai. Žinoma, didžioji dalis sėkmingai gimdytų, bet jeigu būtų bent vienas nelaimingas incidentas - argi tai nereikštų įstatymo nesekmės?..

Bet smagu, kad bent dėl dalies dalykų sutinkam drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 02 01, 22:35)

Selva, tačiau argumentai paprastai būna susiję ne su vieta, o su gimdymo pobūdžiu, gimdymo detalėms - tokiomis kaip nuskausminimo naudojimas, kiekvieno gimdymo etapo trukmė, stūmimo reguliavimas ir grubus elgesys su gimdyvėmis ligoninėse. Taip pat dar kalbama apie bacilas, vaikelio nunešimą sverti jam vos gimus ir t. t. Visos šios negerovės nėra nulemtos vietos, jos nulemtos akušerijos tradicijų, kurios pakeitus vietą nepasikeistų.


sios priezastys dazniausiai eskaluojamos, taciau ne vieninteles. gyvenu uk, cia puikios salygos gimdyti ne namuose, bet net liukso kambarys ar sukurine vonia, puiki akusere nebutu pakeitusi poreikio antra vaika gimdyti namuose. ir visai ne del savu tapetu. kiek moteru-tiek motyvu-tiek istoriju.
Atsakyti