Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(Justesea @ 2013 02 03, 00:08)
Bet sistemą toks sprendimas tikrai gali išjudinti.


drinks_cheers.gif
Atsakyti
Gimdancios namuose dar ir fetisistes biggrin.gif kaip tik musu nevadino smile.gif pripratom smile.gif

Nebutinai tik skausmo nejauciant galima megautis procesu. Ir ne paciu skausmu juk megaujamasi. Man pvz gimdant sunu skaudejo taip kad kvapa gniauze. Tiesa, labai trumpai. Ir tas skausmas sauke ne ZUDO!!! o ATEINA!!! ir vien del to jau skirtumas didziulis. Kaip gali nepatikti procesas, kurio metu atkeliauja isciose augintas kudikelis? kaip galima ot nesureiksminti?

mes gyvename visuomeneje, kur svarbus rezultatas, niekas nevertina proceso. Mokiniu svarbus pazymys- nesvarbu ar nusirase, ar ismoko. Studentui- ivertinimas, nesvarbu uz savo darba, ar plagiata... Niekas negali suprasti, kad kazkam patinka jo darbas, patinka dirbti, o ne dirba del atlyginimo...

o as vis tik moterims linkiu patirti visa nuoga procesa, ne del to, kad linkiu joms kanciu, anaiptol. Ko ismokstama, kuomet procese nusisperini ir rezultata gauni puiku? ka tau tai duoda ateityje? ar sustiprina? ar suteikia pagrindus? O gal tik kazkada reikes grizti atgal pradeti nuo nulio? arba likti antriems metams kartoti kurso...
Atsakyti
QUOTE(flight @ 2013 02 02, 22:11)
atsakau citata:

"Jei moteris imtų gimdyti, na pavyzdžiui, parduotuvėje, čia pat apsiperkanti gydytoja ginekologė ar akušerė negalėtų jai padėti, nes tai ne gydymo įstaiga – įstatymai neleidžia. Europos šalyse (pvz., Prancūzijoje, tikiu, kad ir kitur) policininkai apmokyti priimti gimdymus. Paprastai moterys iki paskutinės minutės gyvena aktyvų visavertį gyvenimą, tačiau Lietuvoje, šiukštu, – niekas tau neturi teisės padėti. Jei gimdai ne gydymo įstaigoje – kriminalas. Ar parduotuvėje gimdyti galima? Tik namuose negalima? "

Va tokios pasekmės mūsų "raganų medžiotojų". 

Straipsniukas:

]http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2013-02-01-dalia-lukeniene-kur-jus-ginantys-moteru-teises/94684?fb_action_ids=10151243676922694%2C10151228922822694&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210151243676922694%22%3A127104677461402%2C%2210151228922822694%22%3A336858363084807%7D&action_type_map=%7B%2210151243676922694%22%3A%22og.likes%22%2C%2210151228922822694%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=[]

Absurdas. Ir dar spekuliatyvus. Tokiu atveju, akušerė, ginekologė, chirurgė ar bendrosios praktikos slaugytoja turi prievolę teikti būtiną pagalbą savo kompetencijos ribose ir kviesti GMP. Kaip ir pradėti pirminę reanimaciją, stabdyti kraujavimą, imobilizuoti galūnes lūžių atveju ir tt. Prancūzijos policininkai apmokyti priimti gimdymus(ir tai-puiku), bet policininkams nėra suteikiama teisė vykti priimti planuotų gimdymų namuose(net ir tiems, kurie patys pageidauja)
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 02 03, 00:27)
Gimdancios namuose dar ir fetisistes biggrin.gif kaip tik musu nevadino smile.gif pripratom smile.gif



Aš taip nevadinu gimdančiųjų namuose, aš taip pavadinau tas, kurios procesą iškelia virš rezultato.

Viskas yra gražu, ką jūs sakote apie proceso svarbą, bet yra keli niuansai:

1) frustracija po didelio gimdymo romantizavimo ir lūkesčių, kai jie neišsipildo - kai moteris teikiasi gražiam išgyvenimui, o atranda skausmą arba susidūria su netikėtomis kliūtimis, nepatiria to, ko laukė - žinau bent vieną atvejį, kuomet labai susižavėjusi natūraliu gimdymu mergina patyrė cezario pjūvį ir didelę frustraciją;

2) gimdymo romanizavime glūdi kitokiu būdu pagimdžiusiųjų sumenkinimas. Moterys, kurios gimdo ligoninėse, prasmingai išgyvenusios vaiko atėjimą, patyrusios komplikuotus gimdymus ar cezario pjūvius, vienaip ar kitaip atėjusios į tą motinystės džiaugsmą, jūsų tokio gimdymo romantizavimo yra sumenkinamos, esą jų patirtis menkesnė. Jos mat "nusirašė" gimdymą - pragulėjo jį narkozės paveiktos. Tai neskanu.

3) didelis gimdymo romantizavimas gali atitraukti įtaigai pasiduodančių moterų dėmesį nuo viso realių galimybių spektro, neleisti iš tiesų tinkamai pasiruošti, kadangi ruošiamasi tokiu atveju tik vienam vieninteliam scenarijui. O tokiu atveju labai tiesus kelias veda į 1) - frustraciją, kuri psichologine prasme yra daug kenksmingesnė negu grubus akušerių elgesys, nes moteris kaltins save, o ne akušeres.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vylabusle: 02 vasario 2013 - 23:48
QUOTE(vylabusle @ 2013 02 03, 00:48)
Aš taip nevadinu gimdančiųjų namuose, aš taip pavadinau tas, kurios procesą iškelia virš rezultato.

Viskas yra gražu, ką jūs sakote apie proceso svarbą, bet yra keli niuansai:

1) frustracija po didelio gimdymo romantizavimo ir lūkesčių, kai jie neišsipildo - kai moteris teikiasi gražiam išgyvenimui, o atranda skausmą arba susidūria su netikėtomis kliūtimis, nepatiria to, ko laukė - žinau bent vieną atvejį, kuomet labai susižavėjusi natūraliu gimdymu mergina patyrė cezario pjūvį ir didelę frustraciją;

2) gimdymo romanizavime glūdi kitokiu būdu pagimdžiusiųjų sumenkinimas. Moterys, kurios gimdo ligoninėse, prasmingai išgyvenusios vaiko atėjimą, patyrusios komplikuotus gimdymus ar cezario pjūvius, vienaip ar kitaip atėjusios į tą motinystės džiaugsmą, jūsų tokio gimdymo romantizavimo yra sumenkinamos, esą jų patirtis menkesnė. Jos mat "nusirašė" gimdymą - pragulėjo jį narkozės paveiktos. Tai neskanu.

3) didelis gimdymo romantizavimas gali atitraukti įtaigai pasiduodančių moterų dėmesį nuo viso realių galimybių spektro, neleisti iš tiesų tinkamai pasiruošti, kadangi ruošiamasi tokiu atveju tik vienam vieninteliam scenarijui. O tokiu atveju labai tiesus kelias veda į 1) - frustraciją, kuri psichologine prasme yra daug kenksmingesnė negu grubus akušerių elgesys, nes moteris kaltins save, o ne akušeres.


Absoliuti nesąmonė doh.gif Nieks nežada nieko menkint(sakau kaip pati turėjus cp)-jei moteris vertina savo gimdymą,jei jaučia kad jis buvo maksimaliai geriausias kūdikiui ir jai ,tai ji ir kalba apie tai ,didžiuojas džiaugias ir dalinas tuo džiaugsmu su pasauliu.O jei nėra kuo pasidžiaugt tai nėra ..tačiau nereik pasakot kad kažkas kažką sumenkina-galbūt pati moteris jaučia kad kažkas vyko visgi ne taip su ja-ar dėl to visos turinčios kuo pasidžiaugt,pasidalint turėtų tylėt ???Kaip neskaniai lietuviška...

O apie kokį romantizavimą kalbat iš vis nesuvokiu-kažkur pasiskaitėt ar kažkas papasakojo?Kvepia užstrigimu vaikystėj tokie marazmai ir tiek.Gimdymas tai VIRSMAS ir jame yra visko-ir skausmo taip pat dažnai- ne tik RŪŽAVUMŲ.Tik reik domėtis ruoštis netingėt,pasakom netikėt ir nukris tie akinukai mirksiukas.gif

p.s.ruošiantis gimdymui namuos apsvarstomi VISI (kiek įmanoma )įmanomi galimybių variantai,tik nereik lia lia kad numatomas tik vienas scenarijus
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo klaara: 03 vasario 2013 - 00:17
QUOTE(vylabusle @ 2013 02 03, 00:48)
kai moteris teikiasi gražiam išgyvenimui, o atranda skausmą


Naivu tikėtis, kad visai neskaudės smile.gif Aišku visko būna, būna iki 10 cm nieko nejaučia. O daugeliui daugiau mažiau skauda, bet skausmo intensyvumą tikrai galima sumažinti tinkamu nusiteikimu. Tiksliau, kai suteiki skausmui prasmę, jis tampa visai kitoks nei eilinis fizinis skausmas. O nusiteikinėti irgi reikia išmintingai, mano manymu, tikrai nereikia visiškai atmesti cp tikimybės, nes gimdymas be intervencijų smarkiai sumažina tą tikimybę, bet tikrai jos visai nepanaikina.

Apskritai, nereikia pasiduoti jokioms madoms ir daryti viską vien todėl, kad kažkas taip daro, kažkam tai patinka. Viską visų pirma reikia daryti dėl savęs ir iš savęs. Viduje turi vykti esminiai pokyčiai, visa esybe turi suvokti tuos pasikeitimus. Tada nereikės kaltinti, kad kažkokie natūralistai su savo teorijom tave išdūrė.
Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 02 03, 01:01)
Naivu tikėtis, kad visai neskaudės smile.gif Aišku visko būna, būna iki 10 cm nieko nejaučia. O daugeliui daugiau mažiau skauda, bet skausmo intensyvumą tikrai galima sumažinti tinkamu nusiteikimu. Tiksliau, kai suteiki skausmui prasmę, jis tampa visai kitoks nei eilinis fizinis skausmas. O nusiteikinėti irgi reikia išmintingai, mano manymu, tikrai nereikia visiškai atmesti cp tikimybės, nes gimdymas be intervencijų smarkiai sumažina tą tikimybę, bet tikrai jos visai nepanaikina.

Apskritai, nereikia pasiduoti jokioms madoms ir daryti viską vien todėl, kad kažkas taip daro, kažkam tai patinka. Viską visų pirma reikia daryti dėl savęs ir iš savęs. Viduje turi vykti esminiai pokyčiai, visa esybe turi suvokti tuos pasikeitimus. Tada nereikės kaltinti, kad kažkokie natūralistai su savo teorijom tave išdūrė.


drinks_cheers.gif thumbup.gif lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 02 03, 01:01)
Tada nereikės kaltinti, kad kažkokie natūralistai su savo teorijom tave išdūrė.


Na, mane išdurti nėra paprasta - turbūt, neturėčiau to įrodinėti, bet aš nelaikau moteris, kurios gimdo kitaip, ką nors praradusiomis.

Kaip man pačiai teks gimdyti - aš nežinau: tam tikri faktoriai gali lemti cezario pjūvį, o gali nelemti, dar mažai laiko ir neaišku, kaip bus. Ir, netekusi dviejų vaisių, žinau tik, kad man absoliučiai vienodai šviečia tie niuansai, nes prieš pačią gyvybę jie yra niekis. Ir gyvas, kvėpuojantis, sveikas vaikas - tai ir yra kulminacija, tai yra prasmė ir tikslas, ir jo pasiekia moterys, kartoju, įvairiais būdais. Ir tos, kurios ateina į tai ne per natūralų gimdymą, nepraranda visiškai nieko, jas lygiai taip pat užplūsta motinystės laimė ir rūpesčiai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vylabusle: 03 vasario 2013 - 00:31
QUOTE(vylabusle @ 2013 02 03, 01:29)
Na, mane išdurti nėra paprasta - turbūt, neturėčiau to įrodinėti, bet aš nelaikau moteris, kurios gimdo kitaip, ką nors praradusiomis.

Kaip man pačiai teks gimdyti - aš nežinau: tam tikri faktoriai gali lemti cezario pjūvį, o gali nelemti, dar mažai laiko ir neaišku, kaip bus. Ir, netekusi dviejų vaisių, žinau tik, kad man absoliučiai vienodai šviečia tie niuansai, nes prieš pačią gyvybę jie yra niekis. Ir gyvas, kvėpuojantis, sveikas vaikas - tai ir yra kulminacija, tai yra prasmė ir tikslas, ir jo pasiekia moterys, kartoju, įvairiais būdais. Ir tos, kurios ateina į tai ne per natūralų gimdymą, nepraranda visiškai nieko, jas lygiai taip pat užplūsta motinystės laimė ir rūpesčiai.


Įrodinėti niekas niekam nieko neturi 4u.gif Ir niekas nieko nepraranda, tikrai. Labai užjaučiu jus dėl netekčių ir suprantu dabartinį nusiteikimą. Vis dėlto, jei rastumėt laiko daugiau pasidomėti, suprastumėt, kad visgi tie būdai yra svarbu. Net ir tai pačiai motinystės laimei... Po cp daug didesnė tikimybė, kad neįsijungs reikiami hormonai ir vietoj laimės užplūs depresija. Ir niekas nebūs dėl to kaltas, tiesiog gamtoj taip sudėliota. Bet ir tai, aišku, ne pasaulio pabaiga. Tiesiog visokios intervencijos gimdymo metu gali lemti problemas kuriant ryšį su vaikeliu, gali lemti žindymo problemas arba tiesiog vaikutis bus jautresnis, daug verks ir ta laimė virs dideliu nuovargiu. Ir vis tiek ta mama bus pati laimingiausia pasaulyje ir turės didžiausią dovaną pasaulyje, bet jei yra galimybė ir gana didelė tikimybė išvengti tų problemų, tai kodėl gi to nepadarius smile.gif O jei visgi nepavyks ir problemų dėl to atsiras, tada išmintingai reiktų tai priimti kaip dovaną, kaip pamoką ir visa tai praėjus tapti dar stipresnei.
Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 02 02, 22:39)
...
bet jei yra galimybė ir gana didelė tikimybė išvengti tų problemų, tai kodėl gi to nepadarius smile.gif O jei visgi nepavyks ir problemų dėl to atsiras, tada išmintingai reiktų tai priimti kaip dovaną, kaip pamoką ir visa tai praėjus tapti dar stipresnei.

drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2013 02 03, 00:34)
Tokiu atveju, akušerė, ginekologė, chirurgė ar bendrosios praktikos slaugytoja turi prievolę teikti būtiną pagalbą savo kompetencijos ribose ir kviesti GMP. Kaip ir pradėti pirminę reanimaciją, stabdyti kraujavimą, imobilizuoti galūnes lūžių atveju ir tt. P



Hmm, o jei ta pati akušerė eis pro šalį ir išgirs gimdančios namuose kaimynės pagalbos šauksmą? Jau kriminalas? Kodėl namuose negalima teikti būtiną pagalbą? Koks įstatymas reglamentuoja, pagal ką akušerė turi nuspręsti, ar tai buvo planuotas gimdymas namuose ir ji negali padėti, ar tai buvo neplanuotas ir ji padėti privalo ? O jeigu gimdyvė pasikvietė akušerę išgerti kavos, ir tuo metu prasidėjo gimdymas? Kaip tada?
Man šiuo atveju rūpi vien teisiniai dalykai - kas, kaip ir pagal ką reglamentuojama.
Papildyta:
QUOTE(vylabusle @ 2013 02 03, 01:29)
Kaip man pačiai teks gimdyti - aš nežinau: tam tikri faktoriai gali lemti cezario pjūvį, o gali nelemti, dar mažai laiko ir neaišku, kaip bus. Ir, netekusi dviejų vaisių, žinau tik, kad man absoliučiai vienodai šviečia tie niuansai, nes prieš pačią gyvybę jie yra niekis. Ir gyvas, kvėpuojantis, sveikas vaikas - tai ir yra kulminacija, tai yra prasmė ir tikslas, ir jo pasiekia moterys, kartoju, įvairiais būdais. Ir tos, kurios ateina į tai ne per natūralų gimdymą, nepraranda visiškai nieko, jas lygiai taip pat užplūsta motinystės laimė ir rūpesčiai.



Taip, sureikšminti ar pervertinti proceso-būdo nereikėtų. Bet, dažnai pats procesas lemia rezultatą. Būtent todėl rinkausi namų gimdymą - nes man irgi "gyvas, kvėpuojantis, sveikas vaikas - tai ir yra kulminacija, tai yra prasmė ir tikslas" wink.gif

Jei tą rezultatą pasiekti įmanoma tik su medikų pagalba, CP ar kitom intervencijom - viskas tvarkoje. Bet jei galima rinktis ir suvoki, kad tam tikras pasirinkimas konkrečiu atveju tik palengvins vaiko gimimą - kodėl ne?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 03 vasario 2013 - 10:05
QUOTE(vylabusle @ 2013 02 03, 00:48)
1) frustracija po didelio gimdymo romantizavimo ir lūkesčių, kai jie neišsipildo - kai moteris teikiasi gražiam išgyvenimui, o atranda skausmą arba susidūria su netikėtomis kliūtimis, nepatiria to, ko laukė - žinau bent vieną atvejį, kuomet labai susižavėjusi natūraliu gimdymu mergina patyrė cezario pjūvį ir didelę frustraciją;

2) gimdymo romanizavime glūdi kitokiu būdu pagimdžiusiųjų sumenkinimas. Moterys, kurios gimdo ligoninėse, prasmingai išgyvenusios vaiko atėjimą, patyrusios komplikuotus gimdymus ar cezario pjūvius, vienaip ar kitaip atėjusios į tą motinystės džiaugsmą, jūsų tokio gimdymo romantizavimo yra sumenkinamos, esą jų patirtis menkesnė. Jos mat "nusirašė" gimdymą - pragulėjo jį narkozės paveiktos. Tai neskanu.

3) didelis gimdymo romantizavimas gali atitraukti įtaigai pasiduodančių moterų dėmesį nuo viso realių galimybių spektro, neleisti iš tiesų tinkamai pasiruošti, kadangi ruošiamasi tokiu atveju tik vienam vieninteliam scenarijui.


1. Frustracija visiškai vienodai įmanoma ir ligoninėje. Kada pvz.., akušerė šaukia ir žemina, personalas grubus, arba ką tik gimęs vaikas pasigauna ligoninės auskinį stafilokoką ir atsiduria reaimacijoje. Kai seselės nepaaiškina, kaip žindyti ir verčia motiną jaustis visiška nemokša. Kas įlįs į kiekvieno vidų ir pažiūrės, ko buvo tikėtasi? Gal kažkuri tikėjosi, kad personalas "pagimdys už ją". Gal kažkuriai ėmė ir nesuveikė epidūras, o ji atvažiavo gimdyti su žurnalais ir planšetiniu kompu. Ir t.t. ir t.t.

2. Kodėl moterys, kurios sėkmingai pagimdė namuose ar natūraliai - stacionare, turėtų imti menkinti savo pačių patirtį, nesidžiaugti ja ir neteigti, kad toks gimdymas yra geriausias variantas? Taip, tai yra geriausias variantas - kai neprireikia intervencijų, kai eiga sklandi, kai mama jaučiasi rami ir saugi, kai vaikas gimsta be jokių traumų ir t.t. Na negaliu paneigti savos patirties tik todėl, kad su CP pagimdžiusi mama nepasijustų sumenkinta. Ir, kita vertus, mes gi suaugę žmonės, ir suvokiam, kad gimdymas gali pasibaigti visaip, kad tai yra labai lankstus procesas ir tikrai ne visada paklūstantis mūsų planams. Ir nieko menkinančio čia nėra.

3. Kaip tik priešingai, ruošiamasi visiems įmanomiems scenarijams.



Ir dar apie tą procesą. Iš vienos pusės, nekomplikuotas gimdymas yra sėkmė. Iš kitos pusės, tai - ir darbas. Galima visą - nerizikingą, nekomplikuotą - nėštumą pragulėti ant sofos, priaugti 30 kg, nesidomėti, kaip vyksta procesas ir kodėl; nuvažiuoti ligoninėn ir visiškai atsiduoti medikų profesionalumui - "sakykite, ką man daryt ir aš darysiu". Galima daug judėti, nedaug priaugti, mokytis kvėpuoti, mokytis, kada ir kaip kvėpuoti skirtingais gimdymo momentais (per sąrėmius, per stangas, ir tada, kai nenorima plyšti), domėtis palankiausiomis pozomis, daryti specialius pratimus ir kt., vienžo - įdėti ir savo indėlio. Šiuo atveju, net nesvarbu, kur planuojama gimdyti. Yra situacijų, kai daryk ką nori - vis tiek bus cezaris, bet yra situacijų, kai tas indėlis, įdirbis labai netgi daug lemia.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 03 vasario 2013 - 10:59