kas yra valia? Ar ne noro ir nenoro santykis?
QUOTE(alfija @ 2013 03 12, 11:28)
Vat kaip moka traumuoti vaikai gerai manipuliuoti žmonėmis. atvejis. Vaikas eina pas mokyklos psichologę. Traumuotas vaikas. Ir prasideda. Mane namuose muša- mama eina aiškintis kas ir kaip. Man namuose šiandien nedavė pusryčių- psichologė eina ir perka bandelę. Man dažnai neduoda namuose valgyti- psichologė perka pietus ir kviečiasi mamą. Man mama nesakė ar eiti į prailgintą- paskambink kad man ji paskambintų- skambina mamai. Mano gimtadienis padovanok man magnetą, piniginę ir kalkuliatorių. Mama susiruošia jau eit su ja pasikalbėti apie profesinę etiką, bet čia paskambina ji pati ir labai atsiprašo. Nes pasirodo, vaikas vaikščiodamas pas kitą psichologę- kuri nesigaili vaiko, jai pasakoja kokia gi ji karvė, kad nieko jam neperka- va ta ana kur mokykloj tai...Žodžiu tą kur mokykloj išbara, pasako jog daugiau gink D jokių terapijų konkrečiai tam vaikui. Sėdėt ir būt tik papildomu pedagogu.
Ką norėjau tuo pasakyt- kad net profesionalai nepajėgūs neretai perlaužti tų manipuliacinių mechanizmų, kad tas traumuotas vaikas dažnai atmeta tą pagalbą- nes traumuotu būti patogiau, naudingiau. Kad meilė- tai kažkas neapčiuopiamo, o materija tai yra jau jo. Emocinis paskatinimas- neveikia, nes ne retai ir pačiam tuo atsakyt- padeda- ir tu turi padėti, myli, ir tu privalai bent jau gerbti, tai netenkina- nes tai reikalauja pastangų. O stengtis nenori. Vat yra valios dalykai. Ir šiais atvejais yra sąmoningi valios neturėjimai kaip nerikalingi.
Ką norėjau tuo pasakyt- kad net profesionalai nepajėgūs neretai perlaužti tų manipuliacinių mechanizmų, kad tas traumuotas vaikas dažnai atmeta tą pagalbą- nes traumuotu būti patogiau, naudingiau. Kad meilė- tai kažkas neapčiuopiamo, o materija tai yra jau jo. Emocinis paskatinimas- neveikia, nes ne retai ir pačiam tuo atsakyt- padeda- ir tu turi padėti, myli, ir tu privalai bent jau gerbti, tai netenkina- nes tai reikalauja pastangų. O stengtis nenori. Vat yra valios dalykai. Ir šiais atvejais yra sąmoningi valios neturėjimai kaip nerikalingi.
Tai aišku ir patogiau ir naudingiau ir ... smagiau. Nu jūs man pasakykit kas gali but smagiau negu psichologes dvi sukiršint viena su kita? Profes tas, kur aiškina kaip gyvent.
Aš labai gerai atsimenu save mažą ir suaugusius, kurie man girdint kalbas lyg aš būčiau ne žmogus o daiktas koks. Kalbant apie mane, apie man labai skaudžius dalykus, apie mano gimimą, apie mano tėvą. (Į mokyklą dar nėjau). Manipuliuot yra labai smagu ir gera nes tada tu turi valdžią, kažką gali. O ypač smagu manipuliuot geriečiais.
Žiogas vertina materiją - puiku. Gal padėtų labai konkretūs ir aiškūs šalti dušai?
1. Įvyksta konkretus manipuliavimo veiksmas kad ir "Man namuose šiandien nedavė pusryčių- psichologė eina ir perka bandelę".
2. Žiogui paaiškinama - tu melavai, ir apgavai žmogų, nuneši pinigus už bandelę ir atsiprašysi (jei rizikinga - reik eit kartu).
3. Visiem šeimoje perkami pvz. ledai - Žiogui ne, nes įvyko įvykis.
Savo laiku šitaip savo merginas kai kurias auklėjau. Užteko vos kelių kartų. Jei Žiogas pajėgus, galima prieš "vykdant sankcijas" įspėti - jei... tada... . Labai padeda vaikui, kai suaugęs konkrečiai įvardina jo elgesį, jam į akis pasako - aš žinau, ką tu darai ir ko sieki.
Žinoma jei jau pradėta, reikia šitą taktiką taikyti kiekvieną kartą, kai tik įvyksta ... įvykis.
Kaip konkrečiai, Alfija, tu padedi jam auginti valią? Pozityviai ta prasme. Manau labai praverstų daug kam tavo pasidalinimas.
QUOTE(liute @ 2013 03 12, 18:30)
Tai aišku ir patogiau ir naudingiau ir ... smagiau. Nu jūs man pasakykit kas gali but smagiau negu psichologes dvi sukiršint viena su kita? Profes tas, kur aiškina kaip gyvent.
Aš labai gerai atsimenu save mažą ir suaugusius, kurie man girdint kalbas lyg aš būčiau ne žmogus o daiktas koks. Kalbant apie mane, apie man labai skaudžius dalykus, apie mano gimimą, apie mano tėvą. (Į mokyklą dar nėjau). Manipuliuot yra labai smagu ir gera nes tada tu turi valdžią, kažką gali. O ypač smagu manipuliuot geriečiais.
Žiogas vertina materiją - puiku. Gal padėtų labai konkretūs ir aiškūs šalti dušai?
1. Įvyksta konkretus manipuliavimo veiksmas kad ir "Man namuose šiandien nedavė pusryčių- psichologė eina ir perka bandelę".
2. Žiogui paaiškinama - tu melavai, ir apgavai žmogų, nuneši pinigus už bandelę ir atsiprašysi (jei rizikinga - reik eit kartu).
3. Visiem šeimoje perkami pvz. ledai - Žiogui ne, nes įvyko įvykis.
Savo laiku šitaip savo merginas kai kurias auklėjau. Užteko vos kelių kartų. Jei Žiogas pajėgus, galima prieš "vykdant sankcijas" įspėti - jei... tada... . Labai padeda vaikui, kai suaugęs konkrečiai įvardina jo elgesį, jam į akis pasako - aš žinau, ką tu darai ir ko sieki.
Žinoma jei jau pradėta, reikia šitą taktiką taikyti kiekvieną kartą, kai tik įvyksta ... įvykis.
Kaip konkrečiai, Alfija, tu padedi jam auginti valią? Pozityviai ta prasme. Manau labai praverstų daug kam tavo pasidalinimas.
Aš labai gerai atsimenu save mažą ir suaugusius, kurie man girdint kalbas lyg aš būčiau ne žmogus o daiktas koks. Kalbant apie mane, apie man labai skaudžius dalykus, apie mano gimimą, apie mano tėvą. (Į mokyklą dar nėjau). Manipuliuot yra labai smagu ir gera nes tada tu turi valdžią, kažką gali. O ypač smagu manipuliuot geriečiais.
Žiogas vertina materiją - puiku. Gal padėtų labai konkretūs ir aiškūs šalti dušai?
1. Įvyksta konkretus manipuliavimo veiksmas kad ir "Man namuose šiandien nedavė pusryčių- psichologė eina ir perka bandelę".
2. Žiogui paaiškinama - tu melavai, ir apgavai žmogų, nuneši pinigus už bandelę ir atsiprašysi (jei rizikinga - reik eit kartu).
3. Visiem šeimoje perkami pvz. ledai - Žiogui ne, nes įvyko įvykis.
Savo laiku šitaip savo merginas kai kurias auklėjau. Užteko vos kelių kartų. Jei Žiogas pajėgus, galima prieš "vykdant sankcijas" įspėti - jei... tada... . Labai padeda vaikui, kai suaugęs konkrečiai įvardina jo elgesį, jam į akis pasako - aš žinau, ką tu darai ir ko sieki.
Žinoma jei jau pradėta, reikia šitą taktiką taikyti kiekvieną kartą, kai tik įvyksta ... įvykis.
Kaip konkrečiai, Alfija, tu padedi jam auginti valią? Pozityviai ta prasme. Manau labai praverstų daug kam tavo pasidalinimas.
pirmas dalykas, kurio jis net nepajėgus suprasti- tai kad kažkas susipyks. Tai dėl jo labai abstraktu. Viena yra mokykloje- kita kažkur. Pagal jo suvokimą- tai žmonės be sąlyčio taškų. Čia tiesiog dėl kito buvo. Pirma, tai tikrai yra giliai pažeistos etikos normos. Bet kadangi aš žinau kiek Žiogas gali, tai tegu jai tai bus asmeninis patyrimas. Antgra yra tai, kad negailinčiai jo psichoterapeutei ir taip yra nelengva užmegsti tą kontaktą. Kad jis kontaktuotų, o ne manipuliuotų. Vat VRC per mėnesį- diena iš dienos jo nepastebėjo naudojant jokių kitų bendravimo elementų- kaip tik manipuliacijos. Nes jų jokių kitokių ir nėra. Bet ir jis pats labai paveikus visokiom manipuliacijom juo. Bendraamžių. Jokio atsispyrimo.
Geras yra patarimas normaliom sąlygom, normaliai neklausiančiam vaikui nepirkti tų ledų. Na ir nenupirksiu- tada bus kitas momentas- daug riksmo, visi žiūrės į jį- jis taip bus atkreipęs į save dėmesį. Ir vis tiek gavęs savo. Jei ne ledų, tai bent kitus sunervinęs. Jis taip ir sako- noriu tave sunervinti.
Nėra tų motyvų ir tų svertų, kaip jį priversti mąstyti kitaip. Kaip jie sako visi ne prievartiniai būdai- jam yra tušti, jis nepajėgus jų išjausti. Jam yra visiška abstrakcija jog kiti liūdi, nusiminę, juo nusivylę. Jam tas pats. Tai yra visiškai tušti garsai. Jei paguosiu- tai jis čia ne išimtis. Čia net ne globos namų vaikų problemos. Vat kai buvom VRC, tai Žiogas buvo iš tų lengvesnių atvejų.
QUOTE(alfija @ 2013 03 12, 18:38)
Jam yra visiška abstrakcija jog kiti liūdi, nusiminę, juo nusivylę. Jam tas pats. Tai yra visiškai tušti garsai. Jei paguosiu- tai jis čia ne išimtis. Čia net ne globos namų vaikų problemos. Vat kai buvom VRC, tai Žiogas buvo iš tų lengvesnių atvejų.
Labas vakaras,
Labai susidomėjusi perskaičiau. O tai kas čia yra? Ar čia dėl patirtų traumų, ar taip būna ir biologinėse šeimose augantiems vaikams? Kitoj temoj minėjot vaikus su elgesio sutrikimais - ar tai įgimta liga? Ar elgesio sutrikimai reiškiasi panašiai, kaip vaikų, patyrusių traumas? Ar galėtumėt atsakyti (gal čia išvis kažką nesugretinamo sugretinau...),alfija ar kitos nu(si)manančios? Dar pagalvojau - o jei jau taip tuščiai skamba, kad kitas, pvz., liūdi, tai kodėl nori sunervinti, kodėl stengiasi?
Elgesio sutrikimai- įgimta. Dažniausia. Būna po įvairių psichologinių traumų, po fizinių traumų(po smegenų pažeidimo). Bet iš esmės yra neišsivystę, nefunkcionuojantys smegenų taškai, sutrikus biochemija smegenyse tuo pačiu ir viskas.
Emocijų sutrikimas irgi yra kiek kitas dalykas, bet biochemijos tame nemažai. Jį lydi dižiulė depresija, tenka ne taip retai gydyti medikamentais, ir dažnai ne tik antidepresantais. Jo vartojami vaistai kažkiek palengvina jo būklę, tuo pagrindu yra visada bandomi daryti užsikabinimai kažkokiems rutininiams dalykams. Kažkaip įtakoti emocijas- kad tai pyktį pakeistų džiaugsmas. Išvsti iš to kraštutinio egocentrizmo, į pastebimą aplink apinką. Na ir aišku, tiems kurie gyvena kartu- irgi būna lengviau.
emocijų sutrikimas yra labai dažnas ir žinoma pasitaikantis daug dažniau šeimose, nei globos namų auklėtiniams. Jie jau patenka į globos namus su tom sutrikusiom emocijom. Juk jie dar iki gimimo gyvena visiškoj destrukcijoj. Ir kalbant apie tai kad globotinis, iš globos namų- ne, jis ne ten viso to prisirinko, visa tai į globos namus jis jau atsineša, na ten dar pasidalina ir apsikeičia. Va tai ir yra iš esmės klaidingai keliama problema- jei jis dar ilgiau bus globos namuose, jis bus dar labiau traumuotas. Nieko panašaus. Ne globos namuose bėdos - o buvusioje šeimoje.
Na ir aišku visa tai yra ir atseit socialiose šeimose- bet irgi reik žiūrėt koks ten tas šeimos klimatas jei vaikas nuo pradinių klasių, nuo darželio elgiasi vienaip ar kitaip- kodėl jis tyčiojasi, kodėl jis valkatauja, kodėl vagia, kodėl mušasi. Bet kam tai yra įdomu. Tai va, jei pačioj pradžioj į socialias šeimas daryti pirminę intervenciją- soc. darbuotojai, psichologai, vaikų teisių specialistai. Būtų gerai. Nežinau ar atsakiau. Jei ką- klausk.
Emocijų sutrikimas irgi yra kiek kitas dalykas, bet biochemijos tame nemažai. Jį lydi dižiulė depresija, tenka ne taip retai gydyti medikamentais, ir dažnai ne tik antidepresantais. Jo vartojami vaistai kažkiek palengvina jo būklę, tuo pagrindu yra visada bandomi daryti užsikabinimai kažkokiems rutininiams dalykams. Kažkaip įtakoti emocijas- kad tai pyktį pakeistų džiaugsmas. Išvsti iš to kraštutinio egocentrizmo, į pastebimą aplink apinką. Na ir aišku, tiems kurie gyvena kartu- irgi būna lengviau.
emocijų sutrikimas yra labai dažnas ir žinoma pasitaikantis daug dažniau šeimose, nei globos namų auklėtiniams. Jie jau patenka į globos namus su tom sutrikusiom emocijom. Juk jie dar iki gimimo gyvena visiškoj destrukcijoj. Ir kalbant apie tai kad globotinis, iš globos namų- ne, jis ne ten viso to prisirinko, visa tai į globos namus jis jau atsineša, na ten dar pasidalina ir apsikeičia. Va tai ir yra iš esmės klaidingai keliama problema- jei jis dar ilgiau bus globos namuose, jis bus dar labiau traumuotas. Nieko panašaus. Ne globos namuose bėdos - o buvusioje šeimoje.
Na ir aišku visa tai yra ir atseit socialiose šeimose- bet irgi reik žiūrėt koks ten tas šeimos klimatas jei vaikas nuo pradinių klasių, nuo darželio elgiasi vienaip ar kitaip- kodėl jis tyčiojasi, kodėl jis valkatauja, kodėl vagia, kodėl mušasi. Bet kam tai yra įdomu. Tai va, jei pačioj pradžioj į socialias šeimas daryti pirminę intervenciją- soc. darbuotojai, psichologai, vaikų teisių specialistai. Būtų gerai. Nežinau ar atsakiau. Jei ką- klausk.
QUOTE(alfija @ 2013 03 13, 10:19)
Ne globos namuose bėdos - o buvusioje šeimoje.
Nežinau ar atsakiau. Jei ką- klausk.
Nežinau ar atsakiau. Jei ką- klausk.
Ačiū, labai daug atsakei
Bet aš vis dėl specifinio gyvenimo globos namuose buvau įsitikinusi, ne tiek įsitikinusi visą laiką, kiek tokias išvadas gyvenimo eigoj priėjusi. Negi "tik" įgimta, ar tai su krauju įgerta, ta bloga patirtis, kuri sąlygoja tokį elgesį - tą manipuliavimą tokį begaliniai išmanų?
Alfija - man kartais atrodo, kad ir šiaip globos namų vaikai turi tokią savybę - siekti dėmesio bet kokia kaina, o labiausiai - siekdami sunervinti, nes nepažįsta jokio kitokio būdo. Mes gal antrais metais išsiaiškinome, kad glaima tiesiai šviesiai pasakyti 'man reikia tavo dėmesio' ar 'noriu pasiglaustyti', nebūtina prieš tai iš pykčio kažką sudaužyti,suplėšyti ir ateiti atsiprašyti.
QUOTE(Karita @ 2013 03 13, 11:40)
Ačiū, labai daug atsakei Bet aš vis dėl specifinio gyvenimo globos namuose buvau įsitikinusi, ne tiek įsitikinusi visą laiką, kiek tokias išvadas gyvenimo eigoj priėjusi. Negi "tik" įgimta, ar tai su krauju įgerta, ta bloga patirtis, kuri sąlygoja tokį elgesį - tą manipuliavimą tokį begaliniai išmanų?
Bet aš vis dėl specifinio gyvenimo globos namuose buvau įsitikinusi, ne tiek įsitikinusi visą laiką, kiek tokias išvadas gyvenimo eigoj priėjusi. Negi "tik" įgimta, ar tai su krauju įgerta, ta bloga patirtis, kuri sąlygoja tokį elgesį - tą manipuliavimą tokį begaliniai išmanų?jie tik tokį gyvenimo būdą gyvendami šeimoje mato. Manipuliacinį. Čia eina iš kartos į kartą. Va guli vaikiukas lovytėj, ar ten kur- toj šeimoj, šalia pagiringa mama, jei norisi išgerti- ir ji kartu su tuo vaiku eina paskaimyną- sako- va neturiu ko valgyt, vaikas alkanas sergantis- duok pinigų, na kartais panašiais metodais butelį, parduotuvėlėj ką nors "ant bargo". Soc. skyriuje irgi kažko prašo, ateina sugėrovai ir jie vieni iš kitų irgi kaulijimo būdu kažko prašinėja. Ir jei kas jau mano tai mano. Jei pijokas turi kokį butelį- tai jis jam už gyvybę brangesnis- tas daiktas. Kad va tas daiktas yra viskas- o visa kita tai nieko nereiškiantys dalykai. Daiktą tik jėga ir saugant gali gauti, dėmesį, gražų žodį tik ašaromsausom ir manipuliacija. Tai ne visai apgaule.
Socialiose šeimos vyksta panašiai. Vyras su žmona bendrauja šantažo, ultimatų ir manipuliacine kalba. Su vaikais pirkimo ir papirkinėjimo kalba, bei to pačio socialinio šantažo kalba ir išeina tas kas išeina. Reik nepamiršt, kad ten dažniausia yra ir psichologinio smurto, neretai ir fizinio smurto atmosfera. Tose išoriškai sėkmingose šeimose. Tikrai sėkmingų šeimų dabar Lietuvoj ne tiek ir daug.
Globos namuose, bet kokiu atveju vaikai yra socializuojami, ir pakankamai smarkiai. Iš esmės mes jau pmatom jau kiek pagerintus variantus, jau šio bei to pamokytus. Pasisveikinti, šaukštu valgyti, miegoti švarioj lovoj, keistis apatinius, valytis dantis, lankyti mokyklas, darželius. Tarp žmogiškojo santykio juos moko. Kaip ten bebūtų, bet ne visi nueina šunų takais išėję iš tų globos namų, kurie lig tol nebuvo patekę pas globėjus. Ten, žinoma, nėra pati tinkamiausia vieta augti. tinkamiausia vieta augti yra šeimoje, bet tai nebūtinai automatiškai reiškia biologinę šeimą. Šeima yra tai, kas gali tą konkretų vaiką auginti, išauginti, juo rūpintis- atitinkančiai jo poreikius ir jo galimybes. Tai gali būti įtėvių, globėjų šeima.
Papildyta:
QUOTE(Karusia @ 2013 03 13, 12:05)
Alfija - man kartais atrodo, kad ir šiaip globos namų vaikai turi tokią savybę - siekti dėmesio bet kokia kaina, o labiausiai - siekdami sunervinti, nes nepažįsta jokio kitokio būdo. Mes gal antrais metais išsiaiškinome, kad glaima tiesiai šviesiai pasakyti 'man reikia tavo dėmesio' ar 'noriu pasiglaustyti', nebūtina prieš tai iš pykčio kažką sudaužyti,suplėšyti ir ateiti atsiprašyti.
aha. Turi. Bet ne iš globos namų. Kai namuose būna daug baliavojama, geriama- anksčiau ar vėliau prasideda muštynės, indų daužymai ir klyksmas. Į klykiantį žiūri visi. Dėmesį jis gavo. Vaikas išmoko. Čia toks pusiau vykęs pavyzdys.
Supranti, tas emocijų sutrikimas, neturi nei didelio bei plataus spektro, elgesys būna tipinis. Tai pakankamai siaura ir atitinka to amžiaus vaikų kalbos ir vaizduotės galimybes. Ir elgesio. Va tai todėl galima apibrėžti, kad va čia emocijų sutrikimas, va čia elgesio, va čia autizmas, o čia jau ankstyvoji šizofrenija.
Ir taip, ir ne. Viena priežasčių kodėl niekada nerekomenduojama diagnozuoti patiems yra tai, kad skirtingų diagnozių simptomai gali būti labai panašūs ir pats žmogus ne specialistas tikrai negali atskirti.
Skaičiau straipsnį (mokslinį, case-study) kai buvo vaikui diagnozuotas hiperaktyvumas su dėmesio sutrikimu ir psichoterapeutai bandė tą situaciją kažkaip palengvinti atsižvelgdami į tai kas rekomenduojama esant tokiai diagnozei, bet niekaip nesisekė.
Matydamas visą nesėkmę vienas gydančių psichiatrų dar kartą surinko visą vaiko anamnezę ir diagnozavo prieraišumo sutrikimą ir pradėjo terapiją prieraišumo sutrikimui gydyti. Ir terapija buvo labai sėkminga.
Terapija šiuo atveju suprantama ir tai ką daro gydytojai ir tai kas rekomenduojama šeimai, mokyklai (darželiui).
Tai atvejis kai supainiojus diagnozes dėl itin panašių simptomų gydymas buvo visai nesėkmingas.
P.s. Bendru atveju "Labai sėkminga" nereiškia 100 proc. problemų išsprendimo, t.y. kad vaikas tampa tokiu kokiu jis būtų jeigu tos traumos visiškai nebūtų buvę. Tą pastebėjau daug kur skaitydama apie traumuotus vaiku.
Skaičiau straipsnį (mokslinį, case-study) kai buvo vaikui diagnozuotas hiperaktyvumas su dėmesio sutrikimu ir psichoterapeutai bandė tą situaciją kažkaip palengvinti atsižvelgdami į tai kas rekomenduojama esant tokiai diagnozei, bet niekaip nesisekė.
Matydamas visą nesėkmę vienas gydančių psichiatrų dar kartą surinko visą vaiko anamnezę ir diagnozavo prieraišumo sutrikimą ir pradėjo terapiją prieraišumo sutrikimui gydyti. Ir terapija buvo labai sėkminga.
Terapija šiuo atveju suprantama ir tai ką daro gydytojai ir tai kas rekomenduojama šeimai, mokyklai (darželiui).
Tai atvejis kai supainiojus diagnozes dėl itin panašių simptomų gydymas buvo visai nesėkmingas.
P.s. Bendru atveju "Labai sėkminga" nereiškia 100 proc. problemų išsprendimo, t.y. kad vaikas tampa tokiu kokiu jis būtų jeigu tos traumos visiškai nebūtų buvę. Tą pastebėjau daug kur skaitydama apie traumuotus vaiku.
Tikrai taip. Tik skirtumas, kad įgimta - nelabai pakeisi... QUOTE(Vistik @ 2013 03 13, 11:36)
Aš tai manau, kad reikia mažiau ieškoti ,,kaltų''-įgimta, globos namai, buvusi šeima, dar kas, o žiūrėti ką AŠ konkrečiai dabar darau dėl vaiko, kad jam būtų gerai.
