Gimdymas namuose

#181
QUOTE(LasiukeUK @ 2013 02 21, 21:52)
hahahahaha! Prajuokinot, aciu! Pasiskaitet pora zmogaus komentaru ir OPLIA - jau zinot "diagnoze" ir visas zmogaus problemas lotuliukas.gif 
Nepatingėjau peržvelgti profilį, o ne porą žinučių. Žinutės - vien apie pastojimus ir gimdymus.

QUOTE(LasiukeUK @ 2013 02 21, 21:52)
Kad turbut nera prasmes kazka ir besakyt kai zmones akivaizdziai trolina ir izeidineja. Turbut daugiau neturit ka veikti? Gal kazka konstruktyvaus diskusijai galite pasiulyti  - diskusijai apie gimdymus namuose, tai yra. Kokiu tyrimu pateikti gal galit, statistikos, moksliskai pagrista savo nuomone? Ar ir mano dabar eisit zinuciu skaityt, kad galetumet nustatyti kokia "diagnoze" kas su manim negerai  lotuliukas.gif
Drįsiu priminti, kad kompleksus diagnozavo Selva. Net du kartus. Bet turbūt leidžiate sau to nepastebėti. rolleyes.gif

Jeigu pulsit dalinti diagnozes, paieškosiu ir jūsų kompleksų. mirksiukas.gif
Atsakyti
#182
aš pritariu minčiai, kad paruošti kiekvieną regioną gimdymų namuose praktikai būtų dabar sudėtinga. Ir pati ne kartą iškėliau prielaidą, jog pagal Lietuvoje taikomą praktiką daugelis namuose pradedamų gimdymų pasibaigtų ligoninėje, nes terminų ir būklės reikalavimai ir intervencijų taikymo rekomendacijos nepasikeistų.

tačiau represyviai gniuždyti šios iniciatyvos negalima, būtų vertingiau imtis parengiamųjų žingsnių: atitinkamos specializacijos akušerių ruošimo, sistemingo susipažinimo su užsienio šalių praktika, stažuočių, mobilios įrangos įsigijimo ir t. t. Per vieną dieną perversmas neįvyktų.

Tačiau dabar SAM keliauja absoliučiai priešinga kryptimi... nepateisinamai klaidinga, manyčiau g.gif

P.S. kalbant apie vartotojo vertinimą pagal bendravimo temas... Aš dabar reiškiuosi TIK nėštumo temose, bet SM tiesiog nėra kokių nors gilesnių diskusijų literatūros, estetikos ar visuomenės problemų temomis, kuriomis būtų įdomu bendrauti. Aš mielai padiskutuočiau apie homoseksualų santuokas, kai kuriuos kūrinius, kai kuriuos atlikėjus, kompozitorius... Tik, bijau, likčiau diskutuoti su savimi. smile.gif

Papildyta:
QUOTE(KameHame @ 2013 02 21, 22:23)
Ir kokios reakcijos galima tikėtis iš valdžios, jei medikai kaip ir pasisako už tokią galimybę, bet konstatuoja faktą, jog realiai sistema neveiks. Tai ir nesvarsto tokios galimybės, nes patys medikai tarsi ir nuskandina visą idėją. Nes be jų įstatymas nieko vertas. Nes jiems reikės dirbti šį darbą.


Manau, galima tikėtis bent jau supratingumo ir palankių sąlygų privačioms iniciatyvoms, kurių dėka bent pasiturinčios šeimos gautų pasirinkimo laisvę. Tebūnie pora centrų visoje Lietuvoje, kurie disponuotų specialistais, važinėjančiais į kiekvieną Lietuvos miestą, kur būtų jų poreikis.

Dabar gi valstybė ne šiaip gūžteli pečiais dėl neįmanomos misijos, o represyviu būdu slopina pažangią iniciatyvą. O tas slopinimas irgi kainuoja - juk ne iš oro prokuratūra gyvena.
Atsakyti
#183
QUOTE(Selva @ 2013 02 21, 20:59)
tai lai tuo neuzsibaigia bendradarbiavimas, lai ir toliau vyksta dialogas link to, kad viskas veiktu.

mes bandom aptarineti Z kai net A neiveiktas...

Kame Hame, o jums vis nepakankamai zmoniu kalba smile.gif o jei kalba, tai vis ne tie biggrin.gif kodel butent klinikos turi tuo uzsiimti, gal kas kitas uzsiims, gal tai vus privati praktika. O dabar zmonems sneketi kas butu jeigu butu, kai net nera leista...



QUOTE(LasiukeUK @ 2013 02 21, 21:01)
Baudziamosios atsakomybes panaikinimas yra tik pirmas mazas zingsnelis. Niekas nesitiki kad antra diena po istatymo priemimo kiekviena gimdyve jau tures sudarytas salygas gimdyti namuose. Viskam savas laikas, tai yra procesas, reikalaujantis darbo ir pastangu.

LasiukeUK, na įjungiam fantaziją ir pagalvojam, kas gi nutiktų po to pirmojo žingsnelio: baudžiamosios atsakomybės panaikinimo cool.gif Tarkim ryt SAM ištinka kokios nors rūšies nušvitimas ir SAM atšaukia įstatymą, draudžiantį teikti gimdymo paslaugas namuose medicinos personalui. Tik tiek. Puiku, tiesa? g.gif Entuziastai pasiraitoja rankoves ir kimba į darbą iki.... pirmo nesėkmingo atvejo ar pirmo kreipimosi į teismą. O tada- straipsniai per tris puslapius spaudoje ir SAM komentaras: ar mes jums nesakėm bigsmile.gif

QUOTE(aldyte @ 2013 02 21, 21:13)

Kodėl manote, kad įstatymas neveiks? Kas sutrukdys jį padaryti veikiančiu?

Pagerinti/praplėsti akušerių rengimą bus sunku - tik tiek tegaliu sugalvoti... Bet šiuolaikiniais "kovos už studentus" laikais akušerių kalvė tikrai pagerins programą ir pridės išvažiuojamąsias studijas Olandijoje ar Latvijoje - nuo to tikrai VISIEMS bus geriau...

Praplėsti akušerių kompetencijas, parengti mokymo programas ir papildomą sertifikavimą, iš esmės keisti paciento teisių ir žalos atlyginimo įstatymą, užtikrinti maksimaliai sklandžią pagalbinių tarnybų veiklą(GMP). Pradžiai.

QUOTE(Selva @ 2013 02 21, 21:43)
valdzia su kontraargumentais taip toli nepazengia. Ju visas arsenalas: viduramziai, mirtys, vulkanai, ligoniniu rastuotos patalynes, stai ir viskas.

neskaiciuokit kiek zmoniu galetu/noretu dirbti  4u.gif  bus galimybes- atsiras. ir is mediku puses yra palaikanciu, jau nebe visi tyli.

SAM argumentai iš tiesų skamba nykiai. Tiksliau ne argumentai, o juos įgarsinantys bigsmile.gif
Papildyta:
QUOTE(vylabusle @ 2013 02 21, 22:06)


Dabar gi valstybė ne šiaip gūžteli pečiais dėl neįmanomos misijos, o represyviu būdu slopina pažangią iniciatyvą. O tas slopinimas irgi kainuoja - juk ne iš oro prokuratūra gyvena.

Kiek pamenu chronologiją, tai iš pradžių buvo pradėtas tyrimas prokuratūroje, toliau užgimė iniciatyva bigsmile.gif , dar vėliau atsirado ieškinys EŽTT ir paskiausiai skundai dėl prokuratūros persekiojimo spaudoje.
Atsakyti
#184
QUOTE(dange @ 2013 02 21, 23:38)
Kiek pamenu chronologiją, tai iš pradžių buvo pradėtas tyrimas prokuratūroje, toliau užgimė iniciatyva  bigsmile.gif , dar vėliau atsirado ieškinys EŽTT ir paskiausiai skundai dėl prokuratūros persekiojimo spaudoje.


Gali būti, aš tik neseniai ėmiau sekti įvykius. Tačiau juk ir pačią užgimusią praktiką, net ir be plataus viešinimo, taip pat galima laikyti iniciatyva. ax.gif
Atsakyti
#185
[quote=dange,2013 02 21, 23:38]

Praplėsti akušerių kompetencijas, parengti mokymo programas ir papildomą sertifikavimą, iš esmės keisti paciento teisių ir žalos atlyginimo įstatymą, užtikrinti maksimaliai sklandžią pagalbinių tarnybų veiklą(GMP). Pradžiai.

[quote=dange,2013 02 21, 23:38]

Na ir puiku... kuri čia dalis neįmanoma? GMP, kaip ir visoms panašioms tarnyboms,tobulėti ir tobulėti... kiek jau jiems gausis, ne dėl naminių gimdymų. akušeres lavinti kitaip - būtinai, jos dabar tik priedas prie gydytojų, o galėtų didesniąją dalį darbų atlikti ir jau dabar tam beveik paruošiamos...
O kam iš esmės keisti žalos atlyginimo įstatymą? baudžiama tiek ligoninėje, tiek namuose už aplaidumą ir pan., veiklos ribos apibrėžtos, kažkokių naujų procedūrų/intervencijų įnešama nebus... Keisti, manau, reiks minimaliai...

Beje, ar prokūratūros veiksmai jums neatrodo desperatiški? Jei apklausė šimtus šeimų ir turi mirčių ir kt. baisumų įrodymų... kodėl vis dar byla ne teisme?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo aldyte: 21 vasario 2013 - 23:39
#186
QUOTE(aldyte @ 2013 02 21, 23:36)


O kam iš esmės keisti žalos atlyginimo įstatymą? baudžiama tiek ligoninėje, tiek namuose už aplaidumą ir pan., veiklos ribos apibrėžtos, kažkokių naujų procedūrų/intervencijų įnešama nebus... Keisti, manau, reiks minimaliai...



Paklausiu paprastai: iš kokių lėšų namuose gimdymą priimanti akušerė atlygins žalą, jei tokia bus padaryta? Iš asmeninių ar stacionaro, kuriam priklausys?
Atsakyti
#187
QUOTE(dange @ 2013 02 22, 00:59)
Paklausiu paprastai: iš kokių lėšų namuose gimdymą priimanti akušerė atlygins žalą, jei tokia bus padaryta? Iš asmeninių ar stacionaro, kuriam priklausys?


Tai turėtų svarstyti specialistai, ir prieiti išvadų. Man kaip potencialiai pacientei mažai terūpi, kokiomis lėšomis man bus atlyginta, jeigu būtų padaryta žala... Mano interesas - kad žala nebūtų padaryta.
Atsakyti
#188
QUOTE(dange @ 2013 02 22, 00:59)
Paklausiu paprastai: iš kokių lėšų namuose gimdymą priimanti akušerė atlygins žalą, jei tokia bus padaryta? Iš asmeninių ar stacionaro, kuriam priklausys?


kas padaro - tas ir atsako. Nemanau, kad akušerės turėtų kažkam priklausyti. Turėti bendradarbiavimo schemų ir sutarčiu- taip. O priklausyti - nebūtinai.

Ligoninės juk draudžiasi civilinės atsakomybės draudimu, akušerių institucijos ar akušerės individualiai - irgi galės. Tai visiškai paprasta ir įprasta praktika.
Atsakyti
#189
QUOTE(aldyte @ 2013 02 22, 00:48)
kas padaro - tas ir atsako. Nemanau, kad akušerės turėtų kažkam priklausyti. Turėti bendradarbiavimo schemų ir sutarčiu- taip. O priklausyti - nebūtinai.

Ligoninės juk draudžiasi civilinės atsakomybės draudimu, akušerių institucijos ar akušerės individualiai - irgi galės. Tai visiškai paprasta ir įprasta praktika.

QUOTE
26 straipsnis. Reikalavimas atlyginti pacientui padarytą žalą

1. Draudžiamuoju įvykiu laikoma dėl sveikatos priežiūros įstaigos ar jos darbuotojų kaltės teikiant sveikatos priežiūros paslaugas pacientui padaryta turtinė ir neturtinė žala.

2. Jeigu draudimo atlyginimo nepakanka žalai visiškai atlyginti, išmokėto draudimo atlyginimo ir faktinės žalos skirtumą atlygina sveikatos priežiūros įstaiga, atsakinga už padarytą žalą.

Įprasta praktika reiškia, kad nukentėjusiai šeimai iškėlus ieškinį pvz 0,5mln litų ir jį patenkinus, akušerė liks plika basa.
Atsakyti
#190
http://www.baltictim...articles/32593/
Atsakyti
#191
QUOTE(LasiukeUK @ 2013 02 21, 17:53)
Timpt uz vadziu vel is pradziu  doh.gif  Grizom atgal prie mobiliu komandu ir "problemos" kad niekas nesutiks priimti gimdymo namuose....

Na aš manau, kad tokia komanda vistiek turėtų būti, kad atliktų pribuvėjų funkcijas ir laiku bei kokybiškai suteiktų paslaugą namuose gimdančiai moteriai, nekalbu apie reanimacijos automobilius... Kad niekas nesutiks irgi nesakiau, bet ar bus priimtas kažkoks reglamentas įpareigojantis medikus savo darbą atlikti ir gimdyvės namuose, o ne tik stacionare, nesiremiant vien savanoriška veikla.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo pilkoji28: 22 vasario 2013 - 08:55
#192
as asmeniskai to nenoreciau- kad medikas atvaziuotu ipareigotas schmoll.gif

o reanimobiliu nebus biggrin.gif
Atsakyti