Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(mititėja @ 2013 02 23, 12:48)
Bet kokiu atveju, įsivaizdavusi save savo buto vonioje (kaip matytame filme) nemanau, kad tokio varianto norėčiau arba norėjau, bet nedrįsau. Nu ne, nenorėčiau.

nu to buto, kuriame gyvenome, kai gime musu vaikai, vonioje - irgi neisivaizduoju gimdymo biggrin.gif o vat dabartinio buto vonioje - galeciau rolleyes.gif tik vargu ar dar kada teks patirti gimdyma rolleyes.gif

QUOTE(mititėja @ 2013 02 23, 12:48)
Kodėl turėčiau?  g.gif

kodel tu manes to klausi? g.gif
Atsakyti
QUOTE(gudruteg @ 2013 02 23, 12:07)
O kaip jūs nustatot, kaip gimdoma "dvasingai" ir kaip atrodo "nedvasingas gimimas" blink.gif


svetimu gimdymu nenustatineju. pats zmogus pasako apie tai pajuokdamas ir nuvertindamas si gimdymo aspekta.


QUOTE(mititėja @ 2013 02 23, 12:09)
Nu žinot, gūžčioji gūžčioji, o vieną kartą baigiasi kantrybė ir atsikerti. Ar čia siūlot duot durniams kelią?  bigsmile.gif

O mane užkabino. Kokią teisę KAŽKAS turi savo (ar ten draugų) vaikus išskirti naudodamas manuosius palyginimui?
Man pats principas kliūna. Ar irgi siūlot duot kelią? Bet gi ir gaunasi, kad pasikėlę ir pasipūtę keliais vaikšto, o kiti bekelėm maklinėt turi.

niekam nieko nesiulau. tiesiog parasiau,kad manes neuzkabina, nes esu isitikinusi savo vaiku ypatingumu. Man patvirtinimo apie tai is salies nereikia. Taip pat ir jei kazkas man tai neigtu- manes tai nei kiek nepaliestu, kad ir kiek kartu tai butu rasoma.
Atsakyti
QUOTE(mititėja @ 2013 02 23, 12:55)
ragnez, nepykit, bet mano teisė rinktis - skaityti jūsų nuorodas, ar ne. Nuo to, kad triskart rekomenduosit, man nepasidarys labiau įdomu.  biggrin.gif

mano rekomenduotas straipsnis tiesiogiai susijes su tema. zinoma, kad renkiesi, skaityti ar ne, o mano pakartotine rekomendacija gali sukelti pasipriesinima ir atmetima.
Atsakyti
QUOTE(mititėja @ 2013 02 23, 14:09)
Tai nediskutuokit su manim. Nes aš jums klausimų neužduodu, o jūs man užduodat, bet - iš kitos operos. Kuri man visiškai neįdomi. Na maždaug taip labai, kaip jeigu sugalvotumėt nagrinėt klausimą "ar vyras yra tiek pat žmogus, kiek moteris".  mirksiukas.gif


biggrin.gif įdomus suvokimas. Ką gi, geros kloties.
Atsakyti
QUOTE(Sauramo @ 2013 02 23, 10:01)
Asmeniškai aš tai nevadinu sektantais. Bet LT labai dažnai vadina žmones, jei naudoja bet kokius susikaupimo, atsipalaidavimo ar dar kam nors ritualus.


Tipiška sekta atitinka visus ar bent daugumą šių kriterijų:[1]
Egzistuoja charizmatiškas lyderis, dažnai – garbinamas.
Vidaus taisyklės ir lyderio sprendimai nekvestionuojami. Už kvestionavimą dažnai taikomos sankcijos.
Naudojamos smegenų plovimo technologijos.
Organizacija kišasi ir reguliuoja asmeninį narių gyvenimą. Pavyzdžiui, nariai turi gauti leidimą tuoktis ar privalo atsiklausti kokius drabužius gali nešioti.
Organizacija pabrėžia savo išskirtinumą likusios žmonijos atžvilgiu, laiko save pranašesniais. Pavyzdžiui, dažnai teigiama, kad atėjus pasaulio pabaigai išliks tik jos nariai.
Organizacija turi „mes“ prieš „juos“ mentalitetą, supriešindama savo narius su likusia visuomene. Jei organizacija žinoma visuomenėje ir turi neigiamą įvaizdį, tai aiškinama likusios visuomenės (ar valdžios, verslo etc.) sąmokslu prieš ją dėl savanaudiškų interesų.
Nariai daug laiko skiria gauti organizacijai pinigų ir pritraukti naujų narių. Dažnai atiduoda ir visas savo lėšas bei uždarbį, patys tenkindamiesi minimumu.


Atsakyti
QUOTE(dange @ 2013 02 23, 12:47)
Taip. Ir teiginio apie "kitokius" autorius dar pridėjo, kad pavydi savo pažįstamiems tų kitokių vaikų  bigsmile.gif Iš esmės buvo preziumuojama, kad gimimo vieta sąlygoja ir išskiria gimusį vaiką iš "bendros masės"

siaip daug apie tai masciau. manes toks teiginys nestebina, nekelia pasipriesinimo ir noro ji paneigti. manau, kad kiekviena musu gyvenimo patirtis palieka tam tikru pedsaku musu samoneje ir pasamoneje. vaisiaus smegenys susiformuoja labai anksti, kalbama net apie dar negimusiu vaiku ugdyma, daromi tyrimai, kaip vos gime naujagimiai is garso, kvapo atpazista savo motina... tiriama ir kaip vystosi kalba, iskaitant vaiko garsine aplinka iki gimimo.

atrodo logiska, kad toks svarbus ivykis kaip gimimas ir pirmasis susitikimas su pasauliu uz gimdos ribu turetu palikti gilu pedsaka naujojo zmogucio atmintyje. taip pat logiska, kad sirtingos gimimo aplinkybes turetu palikti skirtingus zenklus.
Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2013 02 23, 12:21)
man is galvos neiseina sitas postas. mititeja, kodel tau taip norisi paneigti psichologine (arba dvasine) gimdymo puse?





Manyčiau, kad ne tik gimdymas turi "dvasinę pusę". Visas žmogaus gyvenimas turi dvasinę pusę. Ar atsikėlimas ryte iš miego nėra "virsmas"? O darbas? Mokymasis? Bendravimas? Ar jeigu guli ligoninėj, tai jau be dvasios esi? Ar kateteris įvestas į ranką visą dvasingumą išnaikina? g.gif

Manau, kad gimdymą perdėtai "sudvasino" kai kurių žmonių noras uždirbti iš lengvatikų arba tiesiog noras save realizuoti "sudievinant" save. Pasirenka moteris psichologiškai pažeidžiamas, sukuria mitus, ritualus. Į pagalbą pasitelkia gąsdinimus (ligoninėm, cp, naktiniais ir t.t.). Superiniai įvaldo kūno kalbą ir jos poveikį (numauna kelnes, glostinėja, bučiuoja ir t.t., t.y. pažeidžia žmogaus intymumo zoną taip, kad po to galėtų žmogui daryti įtaką). blink.gif
Po visos šitos smegenų plovimo kampanijos moterys pačios pradeda dievinti pribuvėjas, gelbėtojas (kurios gelbėja nuo baisių medikų, baisios visuomenės ir t.t.), gimdymas namuose tampa "kažkuo tokiu", o vaikai tampa "kitokiais", ne "masiniais produktais" rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(gudruteg @ 2013 02 23, 13:25)
Ar jeigu guli ligoninėj, tai jau be dvasios esi?

labai gerai, kad paklausei. as jau anksciau butent apie tai rasiau.
taip, kai gulejau ligonineje - prie viso geriausio mano nusiteikimo, optimizmo ir troskimo pasveikti, pasitikejimo gydytoju geranoriskumu ir profesionalumu - buvo ne viena situacija, kai jauciausi visiskai nuzmoginta. ant konvejerio darinejamas mesos gabalas.

beje, tai tikrai nebuvo daroma specialiai, tuose veiksmuose nebuvo nieko asmeniska, nieko, kad butu nukreipta pries mane kaip asmeni... atvirksciai, butent ir buvo toks jausmas, kad esu tik objektas. ne asmuo. tik diagnoze, ligos istorija.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ragnez: 23 vasario 2013 - 13:32
QUOTE(dange @ 2013 02 23, 13:47)
Taip. Ir teiginio apie "kitokius" autorius dar pridėjo, kad pavydi savo pažįstamiems tų kitokių vaikų  bigsmile.gif Iš esmės buvo preziumuojama, kad gimimo vieta sąlygoja ir išskiria gimusį vaiką iš "bendros masės"

Pritariu tam autoriui. Tik ne vien gimimo vieta salygoja.
Zinau du visiskai skirtingus saltinius, kur apie tai rasoma. Moterys neabejoju, kad neskaite ir negirdejo, tiesiog pasitiki savo jausmais.
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 02 23, 12:35)
kur tokios isvados?  g.gif  yra tikrai nemazai pagimdziusiu 'dvasingai' ir ligoninej. asmeniskai pazistu. mano dukros gimimas ligoninej taip pat dvasingas buvo.

jei gimdziusios namuose paraso pirmaji teigini, tai oponentes butinai iskaito antraji  doh.gif


QUOTE(Selva @ 2013 02 23, 13:16)
svetimu gimdymu nenustatineju. pats zmogus pasako apie tai pajuokdamas ir nuvertindamas si gimdymo aspekta.



Jūsų dvi žinutės.

Ar čia žmonės rašo forume ir negalvoja ką rašo, o rašo bet ką kas ant liežuvio? g.gif

Atsakyti
QUOTE(ragnez @ 2013 02 23, 14:13)
nu to buto, kuriame gyvenome, kai gime musu vaikai, vonioje - irgi neisivaizduoju gimdymo biggrin.gif o vat dabartinio buto vonioje - galeciau  rolleyes.gif tik vargu ar dar kada teks patirti gimdyma  rolleyes.gif
Kaip čia dabar paaiškinti. Aš suprantu, kad kai kurie žmonės turi sąlygas (pvz. filme matytas baseinas Amerikoje). Bet filme matyta vonia man atrodo yra standartinė daugiabučio vonia. Kadangi žinau, kiek joje vietos, tai jau dovanokit, man tiek vietos niekaip nesiasocijuoja su komfortu.
Arba vaikišas pripučiamas baiseinėlis vidury miškų. Į kurį pilamas ant laužo šildomas vanduo. Ir jame vos telpa gimdyvė. blink.gif
Sakykit ką norit, man tai neatrodo nei jauku, nei patikima.
Ir pasilieku sau teisę į viską žiūrėti per savo prizmę, perleisti per savo suvokimą (ir panaudoti kad ir medžiagų atsparumo žinias, kurių abejoju ar bent kiek turi gimdanti prie laužo). Ar privalau viską suvokti tik tose ribose, kuriose suvokia filmo kūrėjai? g.gif


QUOTE(ragnez @ 2013 02 23, 14:13)
kodel tu manes to klausi?  g.gif
Todėl kad jums kilo įtarimų apie mano ambivalentiškus jausmus.


QUOTE(ragnez @ 2013 02 23, 14:17)
mano rekomenduotas straipsnis tiesiogiai susijes su tema. zinoma, kad renkiesi, skaityti ar ne, o mano pakartotine rekomendacija gali sukelti pasipriesinima ir atmetima.
Taip, pakartotinė rekomendacija erzina, nes aš ne mažas vaikas. mirksiukas.gif


QUOTE(Vidurvasaris @ 2013 02 23, 14:18)
biggrin.gif įdomus suvokimas. Ką gi, geros kloties.
Be abejo. Negi galėtumėt tiesiog imti ir suprasti, kad kitus žmones domina vienos temos ir nedomina kitos, kurios tarkim domina jus (kaip šiuo atveju).


QUOTE(shantal @ 2013 02 23, 14:21)
Tipiška sekta atitinka visus ar bent daugumą šių kriterijų:[1]
Egzistuoja charizmatiškas lyderis, dažnai – garbinamas.
Vidaus taisyklės ir lyderio sprendimai nekvestionuojami. Už kvestionavimą dažnai taikomos sankcijos.
Naudojamos smegenų plovimo technologijos.
Organizacija kišasi ir reguliuoja asmeninį narių gyvenimą. Pavyzdžiui, nariai turi gauti leidimą tuoktis ar privalo atsiklausti kokius drabužius gali nešioti.
Organizacija pabrėžia savo išskirtinumą likusios žmonijos atžvilgiu, laiko save pranašesniais. Pavyzdžiui, dažnai teigiama, kad atėjus pasaulio pabaigai išliks tik jos nariai.
Organizacija turi „mes“ prieš „juos“ mentalitetą, supriešindama savo narius su likusia visuomene. Jei organizacija žinoma visuomenėje ir turi neigiamą įvaizdį, tai aiškinama likusios visuomenės (ar valdžios, verslo etc.) sąmokslu prieš ją dėl savanaudiškų interesų.
Nariai daug laiko skiria gauti organizacijai pinigų ir pritraukti naujų narių. Dažnai atiduoda ir visas savo lėšas bei uždarbį, patys tenkindamiesi minimumu.
Tik prie vieno punkto dėčiau minusą, o prie dar vieno - minusą su klaustuku (nes nežinau). Visus kitus užskaityčiau teigiamai.


QUOTE(gudruteg @ 2013 02 23, 14:25)
Manyčiau, kad ne tik gimdymas turi "dvasinę pusę". Visas žmogaus gyvenimas turi dvasinę pusę. Ar atsikėlimas ryte iš miego nėra "virsmas"? O darbas? Mokymasis? Bendravimas? Ar jeigu guli ligoninėj, tai jau be dvasios esi? Ar kateteris įvestas į ranką visą dvasingumą išnaikina? g.gif
thumbup.gif drinks_cheers.gif

QUOTE(gudruteg @ 2013 02 23, 14:25)
Manau, kad gimdymą perdėtai "sudvasino" kai kurių žmonių noras uždirbti iš lengvatikų arba tiesiog noras save realizuoti "sudievinant" save. Pasirenka moteris psichologiškai pažeidžiamas, sukuria mitus, ritualus. Į pagalbą pasitelkia gąsdinimus (ligoninėm, cp, naktiniais ir t.t.). Superiniai įvaldo kūno kalbą ir jos poveikį (numauna kelnes, glostinėja, bučiuoja ir t.t., t.y. pažeidžia žmogaus intymumo zoną taip, kad po to galėtų žmogui daryti įtaką).  blink.gif
Nebuvau apie tai pagalvojus, bet kai parašėt, tai - taip, panašu, kad taip ir yra. thumbup.gif drinks_cheers.gif

QUOTE(gudruteg @ 2013 02 23, 14:25)
Po visos šitos smegenų plovimo kampanijos moterys pačios pradeda dievinti pribuvėjas, gelbėtojas (kurios gelbėja nuo baisių medikų, baisios visuomenės ir t.t.), gimdymas namuose tampa "kažkuo tokiu", o vaikai tampa "kitokiais", ne "masiniais produktais" rolleyes.gif
Sektos požymis. Buvimas ypatingu. Galimybė būti ypatingu vien priklausant kažkokiai grupei, realiai juo nebūnant. rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(klaara @ 2013 02 23, 02:15)
Atrodo ir pasirodė-būtent  drinks_cheers.gif
Tai gal metas būtų bent jau pabandyt pagalvot kad gimdymas būna ir kitoks,nei telpa į jūsiškius sąmonės rėmus.Kad gimdymas gali būt virsmas,kurio metu nebūtinai turi būt viskas,kaip turi būt,emocijos gali būti pačios įvairiausios ,be galo stiprios,transformuojančios ir ,beje,taip pat prisidedančios prie kūdikio atėjimo į šį pasaulį .Kad tarp sąrėmių galima verkt iš džiaugsmo ir palaimos.Kad tai gali būt dviejų moterų bendrystė,pagalba ,seserystė..Kad galima sau leist būt apkabintai,paglostytai ,palaikytai  moters(ne tik vyro) rankų ir jausti kad jos būtent ir skirtos sutikti tavo šitą kūdikį...Kad ..na,nesvarbu,čia tik šiaip,teoriškai mirksiukas.gif


Oi oi, nu nereikia... Štai tokiais kliedesiais tik ir nustatinėjate prieš save oficialiąją mediciną bei ja pasitikinčias moteris. Virsmas - įsisąmonintas ar ne - įvyksta visoms, ir nebūtinai tai vyksta per ritualus ir pasiglostymus. Tai yra vidinis ir labai individualus procesas, išgyvenamas vienaip ar kitaip daugelio gimdyvių. Ir jeigu moteriai gimdant/pagimdžius galvoje vien patetiškos mintys - tai neatrodo itin nuoširdu, nes žmogui natūralu tokiomis akimirkomis jausti sudėtingus, prieštaringus jausmus, kur kas sunkiau nusakomus.

Atsakyti