Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 18 tema

QUOTE(cibulis @ 2013 03 23, 16:08)

4. Man patiko mano konstruktorės viena mintis: ar turi nori savo kailiu išbandyti visas naujoves? Aš nenoriu.

išbrangs. Mano logika paprastenė: pasyvų namą reikia statyti iš tradicinių, jau daugelį metų išbandytų medžiagų. Mažesnė statybos klaidų rizika, o pati statyba bus tik pigesnė.

Fu, koks jus sausas ir nuobodus tongue.gif

Tai pavarykite dar viena tradicini nama, viskas tik sena ir isbandyta, grynai kaip veikme nr1 biggrin.gif o tada visi paverksim del rezultatu, arba padarysim isvadas, kad ne, Lietuvos salygom neimanoma!
Kiek yra "daug metu"? 3? 5? 15? 25? Ar esate isitikines, kad jau suejo senatis NEPS? PIR? O rekupai jau pakankamai seni ir isbandyti? Silumos siurbliai? Jums tik keramika ir vaaaata belieka,ziurekit laikykites sio tvirto lietuvisko principo "laiko isbandyti sprendimai" biggrin.gif susikite PN ideja biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2013 03 23, 14:54)
Bet tiek Baltijos polistireno, tiek šioje nuorodoje pateiktam pavyzdį, pateiktos plokštės smeigiuojamos, tarsi būtų smeigiuojamas armavimo tinklelis. Nuotraukose matosi.

Kol kas aplamai retai kas smeiges gilina. Turint 10 cm drąsiai galima tai daryti.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2013 03 23, 14:40)
Baltijos polistirenas siūlo EPS plokštes klinkerio klijavimui. Ji maždaug 10 cm storio ir turi spec įgilinimą plytelėm. Naudojant tokias plokštes tinklelio visai nereikia.
Jų puslapyje šio gaminio berods nėra.

Dar panašų produktą čia siūlo. Tik mažesnio storio. 4u.gif

4u.gif Super pasiūlymas. Čia yra video kaip vokiečiai renovuoja namą. Jie tas plokštes ne tik klijuoja, bet ir smeigiuoja. Tik tinklelio nereikia. Vadinasi smeiges galima įgilinti ir paslėpti putplastyje. Tokiu būdu išvengiama šilumos tiltelio. O šito specialaus putplasčio horizontalūs iškilimai atlieka tą darbą, kurį daro armavimo tinklelis, t.y. laiko klinkerį, kad jis nevažiuotų žemyn.

Ne veltui knisomės kelias dienas, nes be tinko bus galima naudoti ir klinkerio plyteles. Reikia sulaukti pirmadienio ir paskambinti Baltijos polistirenui ir sužinoti kainą.

Bliamba, Deu, pakėlei nuotaiką (skirtingai nei kai kurie niurzgliai).
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2013 03 23, 16:08)
...
2. Pasyvus projektas nedaromas taip, kaip tu sakai: sukalk kaip išeina ir iš ko išeina, o kai statysi, vėl viską skaičiuok iš naujo. Aš dabar skaičiuoju ir knisuosi ne tam, kad statybų metų dar kartą viską iš naujo skaičiuočiau, ieškočiau, gilinčiausi. Pasyvus namas statomas pagal tokia technologija: kaip suprojektavai, taip ir statyk. Nieko nekeisk, nes sugadinsi projektą. O jei keisi, tai skaičiuok. O skaičiavimai - kainuoja.
...


Gerbiamasis, nusileisk ant žemės. Pabendrauk su statybos bendrovėmis, kurios pastoviai stato namus ir tu sužinosi, kad įmonės su ilgamete patirtimi, statybų metu daro pakeitimus, nes tuo momentu taip finansiškai apsimoka ar lengviau įgyvendinamą ar atsiranda kitų aplinkybių.
O tu su minimalia statybų patirtimi, nori taip viską susiprojektuoti, kad statybos metu nieko koreguoti nereikėtų. Dar priedo statybos prasidės po kelių metų.
Kodėl tavo manymu yra leistini nuokrypiai nuo projekto, kuriems esant dar nereikia iš naujo derinti projekto? Nes iš praktikos yra žinoma, kad be korekcijų praktiškai niekas nepastato namo.

Sveikinu tavo užsidegimą susiprojektuoti pasyvų namą, bet neužsiciklink ant smulkmenos, kuri realios statybos metu gali būti jau visai neaktuali.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 03 23, 16:38)
4u.gif Super pasiūlymas. Čia yra video kaip vokiečiai renovuoja namą. Jie tas plokštes ne tik klijuoja, bet ir smeigiuoja. Tik tinklelio nereikia. Vadinasi smeiges galima įgilinti ir paslėpti putplastyje. Tokiu būdu išvengiama šilumos tiltelio. O šito specialaus putplasčio horizontalūs iškilimai atlieka tą darbą, kurį daro armavimo tinklelis, t.y. laiko klinkerį, kad jis nevažiuotų žemyn.

Ne veltui knisomės kelias dienas, nes be tinko bus galima naudoti ir klinkerio plyteles. Reikia sulaukti pirmadienio ir paskambinti Baltijos polistirenui ir sužinoti kainą.

Bliamba, Deu, pakėlei nuotaiką (skirtingai nei kai kurie niurzgliai).

Bet tai juk naujovė, dar laiko neišbandyta blink.gif Ar jei vokiečiai naudoja, tai jau tinkama naujovė?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Igr540: 23 kovo 2013 - 15:55
QUOTE(Igr540 @ 2013 03 23, 15:46)
Gerbiamasis, nusileisk ant žemės.

Nes iš praktikos yra žinoma, kad be korekcijų praktiškai niekas nepastato namo.

Sveikinu tavo užsidegimą susiprojektuoti pasyvų namą, bet neužsiciklink ant smulkmenos, kuri realios statybos metu gali būti jau visai neaktuali.

Žinoma, kad kažkokios korekcijos įmanomos, pvz., klinkeris ne pilkas, o pilkšvas. Arba langų rėmai ne plastikiniai, o mediniai.

Bet neturėtų būti taip, kad suprojektuota sienose 35 neoporo, kurio lemda 0,032. Atvaro statybis "profas", kuris juodais, savai kanalais be PVM ar bala žino ko gali gauti akmens vatos su liamda 0,036 pigiau. Spjauni į projektą ir dedi akmens vatą.

Arba stovi su bonka alaus šiltą gražų liepos vakarą ant antro aukšto perdangos. Prarabas Serioga sako: matai kaip gražiai leidžiasi vakarinė saulė, o tu čia per mažą langą padarei. Davai, kai mūrysim, biški praplatinam tą langą. Dar man atrodo, kad va čia reikia lango, nes labai gražus vaizdas.

Arba kai vedinimo projektą vietoje ir iš akies, arba šildymo projektą. Tai čia pagal tave viskas tvarkoje. Tokiu dalykus reikia toleruoti? Čia viskas gerai? Tokia statybų tradicija.

Papildyta:
QUOTE(Igr540 @ 2013 03 23, 15:53)
Bet tai juk naujovė, dar laiko neišbandyta  blink.gif Ar jei vokiečiai naudoja, tai jau tinkama naujovė?

Gal alaus? Ko toks piktas? Ko lygioj vietoje kabiniesi?

Taip, čia naujovė, bet ji nekeičia konstrukcinių ar dar kažkokių kitokių dalykų. Tiesiog gražiai supjaustytas putplastis. Logiškas sprendimas klijuoti klinkerį be šilumos tiltelių.

Pvz., putplastis tarp gegnių - vis dar šiokia tokia naujovė. PIR'as iš vidinės ar išorinės stogo pusės - naujovė. PUR'as tarp gegnių - vis dar naujovė. Yra N faktų, kai tas PUR'as, supurkštas tarp gegnių ar kitų medinių karkasų, po kurio laiko išardžius konstrukciją ir jį paliestus jį ranka, sutrupa kaip milteliai.
Papildyta:
QUOTE(Igr540 @ 2013 03 23, 15:53)
Bet tai juk naujovė, dar laiko neišbandyta  blink.gif Ar jei vokiečiai naudoja, tai jau tinkama naujovė?

Dar apie naujoves.

Mano galva apsimoka namą apdailinti klinkerio plytelėmis ir visam laikui pamiršti fasado problemas. Vakar skaičiavau, kad nors iš pradžių klinkeris palyginti su tinku ir kainuos visam fasadui 6000 - 12 000 Lt brangiau (priklauso nuo klinkerio), bet per 30 ir daugiau eksploatacijos metų atsipirks. Nes nereikės kas 5-7 ar (10 metų) dažyti fasado. Va tokia naujovė tikrai apsimoka.

Arba jei po 3 metų atsiras dar šiltesnių langų (U-0,6) už tokią pačią kainą kaip dabar U-0,8 langai. Va tokios naujovės tai tikrai apsimoka.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2013 03 23, 16:56)
Žinoma, kad kažkokios korekcijos įmanomos, pvz., klinkeris ne pilkas, o pilkšvas. Arba langų rėmai ne plastikiniai, o mediniai.

Bet neturėtų būti taip, kad suprojektuota sienose 35 neoporo, kurio lemda 0,032. Atvaro statybis "profas", kuris juodais, savai kanalais be PVM ar bala žino ko gali gauti akmens vatos su liamda 0,036 pigiau. Spjauni į projektą ir dedi akmens vatą.

Arba stovi su bonka alaus šiltą gražų liepos vakarą ant antro aukšto perdangos. Prarabas Serioga sako: matai kaip gražiai leidžiasi vakarinė saulė, o tu čia per mažą langą padarei. Davai, kai mūrysim, biški praplatinam tą langą. Dar man atrodo, kad va čia reikia lango, nes labai gražus vaizdas.

Arba kai vedinimo projektą vietoje ir iš akies, arba šildymo projektą. Tai čia pagal tave viskas tvarkoje. Tokiu dalykus reikia toleruoti? Čia viskas gerai? Tokia statybų tradicija.

Labai paprastas pavyzdys. Tavo namui suprojektuota pvz 30 cm neoporo apšiltinimas, o statybos metu per pažintis gauni 35 cm balto polisterolio už perpus mažesnę kainą nei neoporas. Ant viso namo jei sienų plotas 200 kv.m tai kainą keičiasi nuo 60*200=12000 Lt į 70*100 =7000 Lt. Sutaupai 5 000Lt Tai teorinis pavyzdys, tai į šilumos laidumus nesigilinu. Tai dabar iš tavo varpinės žiūrint, pofig man tie 5 000Lt, projekte parašyta neoporas reiškia neoporas.

Tavo svajonė, pasistatyti namą praktiškai nekeičiant projekto įmanoma tik vienu atveju - finansinė statybos pusė tau visiškai neaktuali, ar namas bus pastatytas už 400 000 ar už 800 000. Tada taip, davei statybininkams projektą į dantis, pasisamdei darbų priežiūros specialistą ir važiuoji atostogauti pusei metų, o grįžęs jau rasi griežtai pagal projektą pastatytą namą.
Bet netgi ir šiuo atveju įmanomi neišvengiami pakeitimai dėl avarijų gamyklose, dėl deficito tam tikroms statybinėms medžiagoms.

Tikrai neagituoju už paviršutinišką projekto padarymą, bet reikia susidėlioti kas tau svarbu dabar, o kas bus svarbu kai/jei prasidės statybos. Šiai dienai tavo užduotis turėti projektą, kuris tenkina PN sąlygas, tai ir darykis tą projektą, o smulkmenas palik statybų dienai( klinkeris ar tinkas).

Atsakyti
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 23, 15:21)
Tai pavarykite dar viena tradicini nama, viskas tik sena ir isbandyta, grynai kaip veikme nr1 biggrin.gif 

Nė velnio jis nebuvo tradicinis. Su tokia kvaila karkasine apdaila (turiu mintyje visą tą rėma, skirtingas apdailas, ventiliuojamą fasadą), jis buvo visiška nesąmonė. Antras ir trečias buvo daug labiau tradiciniai: tinkas ir šiek tiek klinkerio.
Papildyta:
QUOTE(Igr540 @ 2013 03 23, 16:15)
1. Tai dabar iš tavo varpinės žiūrint, pofig man tie 5 000Lt, projekte parašyta neoporas reiškia neoporas.

2. Tikrai neagituoju už paviršutinišką projekto padarymą, bet reikia susidėlioti kas tau svarbu dabar, o kas bus svarbu kai/jei prasidės statybos. Šiai dienai tavo užduotis turėti projektą, kuris tenkina PN sąlygas, tai ir darykis tą projektą, o smulkmenas palik statybų dienai( klinkeris ar tinkas).

1. TAAAAAAAAAAAAAAAAAIP. Tokia pasyvaus namo esmė. Tik taip ir ne kitaip.

2. Šneki kaip netepti ratai. Pasyvaus namo esmė - geras projektas. Ir statybų metu reikia laikytis to, ką suprojektavai.

Mūsų šalyje dar mažai kas suprantą šią tiesa. Visi įsivaizduoja taip: architektas padarys kažkokį projektą, o aš su prarabu Petru statybų metu sugalvosiu kiek, ko ir kaip. Tada ir išeina didelis Š...

Jei mano tikslas šiai dienai turėti pasyvų projektą, tai reikia numatyti labai daug dalykų. Pvz., aš jau galvojau, kad reikia atsisakyti klinkerio plytelių, nes negalima jų privirtinti be šilumos tiltelio. Pasirodo, kad galima. Tokiu atveju apdaila tinkama.

Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2013 03 23, 17:30)
Nė velnio jis nebuvo tradicinis. Su tokia kvaila karkasine apdaila (turiu mintyje visą tą rėma, skirtingas apdailas, ventiliuojamą fasadą), jis buvo visiška nesąmonė. Antras ir trečias buvo daug labiau tradiciniai: tinkas ir šiek tiek klinkerio.
Papildyta:

1. TAAAAAAAAAAAAAAAAAIP. Tokia pasyvaus namo esmė. Tik taip ir ne kitaip.

2. Šneki kaip netepti ratai. Pasyvaus namo esmė - geras projektas. Ir statybų metu reikia laikytis to, ką suprojektavai.

Mūsų šalyje dar mažai kas suprantą šią tiesa. Visi įsivaizduoja taip: architektas padarys kažkokį projektą, o aš su prarabu Petru statybų metu sugalvosiu kiek, ko ir kaip. Tada ir išeina didelis Š...

Jei mano tikslas šiai dienai turėti pasyvų projektą, tai reikia numatyti labai daug dalykų. Pvz., aš jau galvojau, kad reikia atsisakyti klinkerio plytelių, nes negalima jų privirtinti be šilumos tiltelio. Pasirodo, kad galima. Tokiu atveju apdaila tinkama.

Kažkada jau minėjau, kad visiškai pasyvų namą projektuoja ir stato 3 kategorijų žmonės:
1. Statomas pardavimui, tai PN statuso antkainis padengia visas išlaidas su kaupu(už PN statusa, yra pirkėjų kurie ir 1 000 000 pasiruošę mokėti)
2. Architektai, kurie specializuojasi pasyvių namų projektavime(jiems reikia gyvų pavyzdžių, kad įmanoma pastatyti)
3. PN fanatikai, kuriuos taip sužavėjo ši idėja, kad jie pasiruošę aklai viską daryti, kad tik pasiekti užsibrėžtą tikslą.

Kadangi tu nepriklausai nei 1, nei 2, tai mano klasifikacijoje lieka 3 grupė.

Sunku bus su tavimi ieškoti racionalių sprendimų, nes tu viską vertini ne per finansinę pusę, o per PN ikoną.

Paklausiu paprastą klausimą, kodėl tu projietuojiesi pasyvų namą? Įrodyti kitiems, jog tokį galima susiprojektuoti ir pasistatyti? Tapti nepriklausomu nuo energijos šaltinių? Ar užsitikrinti ateityje mažas sąskaitas?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Igr540: 23 kovo 2013 - 16:48
QUOTE(Igr540 @ 2013 03 23, 16:48)
Kadangi tu nepriklausai nei 1, nei 2, tai mano klasifikacijoje lieka 3 grupė.

Sunku bus su tavimi ieškoti racionalių sprendimų, nes tu viską vertini ne per finansinę pusę, o per PN ikoną.

Paklausiu paprastą klausimą, kodėl tu projietuojiesi pasyvų namą? Įrodyti kitiems, jog tokį galima susiprojektuoti ir pasistatyti? Tapti nepriklausomu nuo energijos šaltinių? Ar užsitikrinti ateityje mažas sąskaitas?

Per mažai tavo apibrėžimuose punktų. Aš priklausai 4, 5, 6 ir 7 grupei žmonių, kurie jau dabar PN stato dėl to, kad nuo 2021 metų reikės statyti dar griežtesnio standarto A++ klasės namus. Protingi žmonės supranta, kad kelio atgal nėra. O kuo anksčiau kiekvienas tai supras, tuo daugiau išloš.

Be to, kadangi aš nežinau, kada pradėsiu realiai statyti namą (o gal ir iš viso nestatysiu, o sklypą su projektu ir statybos leidimu parduosiu), todėl būtų kvailai projektuoti C, B ar A klasės namą. Žiūrint į ateitį, aš matau tik vieną perspektyvą: pasyvus namas arba A++ klasės namas.

Vadovaudamasis tokia logika aš nepralošiu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 23 kovo 2013 - 17:16
QUOTE(cibulis @ 2013 03 23, 12:34)
Smeigė atrodo smulkmena, bet mano atveju pridaro bėdų už 2,7 kWh. Jei dar vietoje plokščių pamatų daryti gręžtinius - dar apie 1,5 kWH. Bendrai jau turim virš 4 kWh. O kur dar kitos problemos: langai, sandarumas...

nujo, nepgalvotum. is pirmo zvilgsnio statyciau uz tai, kad pamatai didesne itaka nuostoliams padarys, bet pasirodo visgi smeiges ir vos ne dvigubai.
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2013 03 23, 12:54)


Cibuli,negi tau dar neaisku. Tinklelis butinas VISADA. is kur tu istraukei kad po klinkeriu jo nereikia doh.gif kas cia per anaflebetizmas.. doh.gif Buvo kalba kad liktiniam klojiniam galima nedeti smeigiu,bet paprastam siltinimui ant kurio desis klinkerio plyteles, tikrai reikia. Mano manymu,greiciau visas pulistirolas nukris su plytelem negu pluteles nuo sienos su tinkleliu..
karoce,tau nebesirk kitu ligom,tau sviecias tik tinkas ant fasado,ko cia bangas dar keli?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo biesas66: 23 kovo 2013 - 17:34
QUOTE(biesas66 @ 2013 03 23, 17:33)
ko cia bangas dar keli?

Pažiūrėk vokiečių video. Jokio tinklelio ten nebuvo. Gal koks prarabas tuo metu su tinkleliu vėžius gaudė. Darbai į pabaigą, vokiečiams prie alaus užkandos reikėjo, tai ir panaudojo tinklelį pagal paskirtį. lotuliukas.gif

Atsakyti