Pirma diena kursu ispudžiai: baisoka buvo, nors manau bus naudinga. Šiaip viską taip ir isivaizdavau. Ir tikrai mačiau kaip gaudo mūsų kiekvieną judesi bei pasisakymą....aišku buvo ir pagasdinimo. Tačiau jau kai ryžtiesi tai juk ne per vieną dieną sugalvoji ir viska apmastai........be to tiek daug SM pasidalinate tad . Aišku baisoka jai gale pasakytu tu negali....
QUOTE(Sypsena777 @ 2013 08 29, 20:04)
Tai nesutik, as ir nenoriu, kad tu su manim sutiktum, tiesiog patariu nuosirdziai gitanai36, nes musu grupej buvo kurie sake, kad galvoja ir negavo teigiamu isvadu, o norejo isivaikinti savo kriksto dukra, kuri neteko tevu, vat ir issakyk savo manymu teisinga nuomone 
Kartais savo nuomone reikia pasilaikyti ir sau
Kartais savo nuomone reikia pasilaikyti ir sau Tai taip, kiekvienas turim savo nuomonę. Bet nereikia žmonėms iškart piršti, kad reikia tik šypsotis ir nesivelt į diskusijas. Manau, kad kursai ir yra tam, kad diskutuotum, klausinėtum, mąstytum. Bent jau mūsų grupė tikrai buvo aktyvi, visos šeimos samprotavo, nuomonės dažnai nesutapdavo su vedėjų nuomonėmis, bet finale visi gavom teigiamas išvadas.
Jei kažkas negavo išvadų dėl asmeninės nuomonės ir tylėjo, manau, patys kalti. Savo nuomonę reikia apginti, šiais laikais tam yra įvairiausių būdų, jei gražiuoju negauni ir jei yra akivaizdu, kad neteisybė.
QUOTE(Sypsena777 @ 2013 08 29, 22:04)
Tai nesutik, as ir nenoriu, kad tu su manim sutiktum, tiesiog patariu nuosirdziai gitanai36, nes musu grupej buvo kurie sake, kad galvoja ir negavo teigiamu isvadu, o norejo isivaikinti savo kriksto dukra, kuri neteko tevu, vat ir issakyk savo manymu teisinga nuomone Kartais savo nuomone reikia pasilaikyti ir sau
Kartais savo nuomone reikia pasilaikyti ir sau Įsiterpsiu, pritariu Sypsenai, reikia stebėt kursų vadovus, ar jie priima kitokią nuomonę, aišku, tai irgi nereiškia, kad reikia su viskuo aklai sutikti, džiaugiuosi, kad kursų metu galėjome laisvai reikšti savo nuomonę ir diskutuoti, sėkmės būsimiems tėveliams ir kuo ramesnio laukimo
QUOTE(Amade @ 2013 08 30, 08:48)
Tai taip, kiekvienas turim savo nuomonę. Bet nereikia žmonėms iškart piršti, kad reikia tik šypsotis ir nesivelt į diskusijas. Manau, kad kursai ir yra tam, kad diskutuotum, klausinėtum, mąstytum. Bent jau mūsų grupė tikrai buvo aktyvi, visos šeimos samprotavo, nuomonės dažnai nesutapdavo su vedėjų nuomonėmis, bet finale visi gavom teigiamas išvadas.
Jei kažkas negavo išvadų dėl asmeninės nuomonės ir tylėjo, manau, patys kalti. Savo nuomonę reikia apginti, šiais laikais tam yra įvairiausių būdų, jei gražiuoju negauni ir jei yra akivaizdu, kad neteisybė.
Jei kažkas negavo išvadų dėl asmeninės nuomonės ir tylėjo, manau, patys kalti. Savo nuomonę reikia apginti, šiais laikais tam yra įvairiausių būdų, jei gražiuoju negauni ir jei yra akivaizdu, kad neteisybė.
made - gali būti, kad neigiama išvada ir ne dėl nuomonės,m o dėl visai kitų dalykų .
O dskusijos yra gerai, jų metų ir nuomonės išsigrynina, kartais ir požiūriai keičiasi. Mūsų grupiokų tarpe jau buvo 'vaikuotų", tad jų reali patirtis paskui labai pravertė.
QUOTE(Sypsena777 @ 2013 08 29, 08:00)
gitana36, nesijaudink viskas bus gerai Tik labai gerai apmastykit ka sakot, nors ir nuomone butu jusu kitokia, negu vertintojai noretu girdeti, geriau sakykit tai ka jie nori girdet, maziau bedu tuomet. Didziausios jums sekmes!
Tik labai gerai apmastykit ka sakot, nors ir nuomone butu jusu kitokia, negu vertintojai noretu girdeti, geriau sakykit tai ka jie nori girdet, maziau bedu tuomet. Didziausios jums sekmes!Tikrai sutinku su sia nuomone! Rudeni lankeme kursus, buvome dvi poros, mes su vyru visais klausimais atviravome, issakydavome savo nuomone, kita pora daugiau tyledavo arba sutikdavo su vadovu pasisakymais... To pasekoje jie jau gave pasiulyma, o mes dar neitraukti i sarasus. Isvada gavome teigiama, esame tinkami, taciau liepe papildomai pervertinti, nes nieko blogo neitardami, papasakojome, kad mano mama tam zingsniui nepritaria. Issakeme savo nuomone del bendravimo su biologiniais tevais, vardo keitimo, pasipasakojome atvirai apie savo netektis ir viskas atsisuko pries mus! Tikrai neverta ten per daug atvirauti, nors as pati visada megstu issakyti savo nuomone, diskutuoti, manau, taip ir turetu buti, bet...
QUOTE(Karusia @ 2013 08 31, 14:02)
1. made - gali būti, kad neigiama išvada ir ne dėl nuomonės,m o dėl visai kitų dalykų .
2. O dskusijos yra gerai, jų metų ir nuomonės išsigrynina, kartais ir požiūriai keičiasi. Mūsų grupiokų tarpe jau buvo 'vaikuotų", tad jų reali patirtis paskui labai pravertė.
2. O dskusijos yra gerai, jų metų ir nuomonės išsigrynina, kartais ir požiūriai keičiasi. Mūsų grupiokų tarpe jau buvo 'vaikuotų", tad jų reali patirtis paskui labai pravertė.
1. vat aš irgi manau, kad jei tai tiesiog asmeninė neigima nuomonė, labai lengvai galima įtikinti, kad vertintojai yra neteisūs ir kad jūs eisit tol, kol išvada bus tinkama, bus gaištamas visų laikas, nervai...
2. man irgi atrodo, kad garsūs pamąstymai, klausimai ir visa kita tik į naudą. Nebent kažkoks chamiškas, akiplėšiškas elgesys būtų. Bet manyčiau, jog tokius sprendimus daro brandžios šeimos...
QUOTE(Moncyte @ 2013 08 31, 19:24)
Tikrai sutinku su sia nuomone! Rudeni lankeme kursus, buvome dvi poros, mes su vyru visais klausimais atviravome, issakydavome savo nuomone, kita pora daugiau tyledavo arba sutikdavo su vadovu pasisakymais... To pasekoje jie jau gave pasiulyma, o mes dar neitraukti i sarasus. Isvada gavome teigiama, esame tinkami, taciau liepe papildomai pervertinti, nes nieko blogo neitardami, papasakojome, kad mano mama tam zingsniui nepritaria. Issakeme savo nuomone del bendravimo su biologiniais tevais, vardo keitimo, pasipasakojome atvirai apie savo netektis ir viskas atsisuko pries mus! Tikrai neverta ten per daug atvirauti, nors as pati visada megstu issakyti savo nuomone, diskutuoti, manau, taip ir turetu buti, bet...
Mūsų buvo labai panaši istorija. Išvados teko palaukt ilgiau, bet nesigailiu nei vieno savo atviro žodžio. Finale jau buvau ganėtinai susierzinusi (jei paskaitytum vasaros pradžios žinutes, viską rastum), kad tiesiog monologu valandą dėsčiau savo nuomonę ir kodėl tos kursų vedėjos yra visiškai neteisios, kad tai mes ir mūsų skaudi patirtis yra vienareikšmiškas pliusas priimant vaiką į šeimą... Vienu žodžiu, jei jūsų nuomonė yra argumentuota, niekas neparašys niegiamos išvados. O nebijojimas išreikšti nuomonę yra tik pliusas, nes tie vedėjai tikrai supranta, kas yra stiprus žmogus, galbūt bando išvest iš kantrybės, tikrina ribas ir nervus. Tačiau va čia ir reikia būti tvirtiems ir nesileist būti provokuojamiems. O ne slėptis kaip pelėms po šluota ir linksėt galvelėmis.
Aš irgi palaikysiu atsargiuosius Ir dar vieną pavyzdį pridėsiu. Šeima augino mergaitę pagal tai ką skaitau forume problemomis ir amžiumi panašią į Karusios Braškę. Norėjo šeima berniuko.
Kažkuris vertinimo punktų yra apie tai kaip šeima gebės patenkinti vaiko raidos poreikius, kompensuoti raidos trūkumus, kažkas panašaus. Na ir šeima atsiliepdama į šį punktą papasakojo apie savo įdukra, kaip dirba su jos problemomis, kaip veda pas psichologą ir pan. Gavo neigiamą išvadą. Suformuluota buvo suktai, o jiems į akis pasakė: kadangi mergaitė įvaikinta beveik keturių metukų (t.y. šeimoje atsidūrė pakankamai maža), tai per tuos kelerius metus normalūs įtėviai būtų išsprendę VISAS vaiko elgesio problemas. Neišsprendėte - nesugebate auginti vaikų
.
Šeima atnešė specialistų pas kuriuos vaikas lankėsi pažymas, kad mergaitei diagnozuotas prieraišumo sutrikimas ir elgesio problemos yra būtent to pasekmė, kad šeima maksimaliai bendradarbiauja su psichologe, vykdo nurodymus, dirba su vaiku, matomas progresas. Nieko naujo, išvada toliau neigiama.
Nuėjo aiškintis į VTAT'ą. VTAT'as norėdamas suprasti situaciją tiesiai kalbėjosi su vertintojais, tai po to pokalbio VTAT'o atsakymas buvo toks: deja, jau yra žinomi iš blogosios pusės (jei jau užsisėdo, bus blogai), ir kalbėdami su VTAT apie šią šeimą jie nemaloniai agresyviai gynė savo nuomonę, deja pagal įstatymus niekas padėti negali išskyrus teismą.
Pasiūlė arba kreiptis į teismą arba palaukti kokius metus ir ką nors sumąstyti dėl ko būtų įvertinti kitame rajone (pvz. prisiregistruoti pas mamą kuri turi didelį tvarkingą namą kaime bet jau gretimame rajone).
Beje, toje pačioje savivaldybėje gyvena mano pažįstama (vieniša) kuri lankė mokymus pas tuos pačius vertintojus - atsiliepimai kuo geriausi. Ant jos neužsisėdo ir labai palaikė jos norą įprasminti gyvenimą. Dar daugiau, ją labai palaikė, nors žinojo, kad jos visa šeima buvo kategoriškai prieš, o ji vieniša (t.y. pagalbos reikia daugiau nei kai vaiką augina du tėvai).
Ir dar vieną pavyzdį pridėsiu. Šeima augino mergaitę pagal tai ką skaitau forume problemomis ir amžiumi panašią į Karusios Braškę. Norėjo šeima berniuko. Kažkuris vertinimo punktų yra apie tai kaip šeima gebės patenkinti vaiko raidos poreikius, kompensuoti raidos trūkumus, kažkas panašaus. Na ir šeima atsiliepdama į šį punktą papasakojo apie savo įdukra, kaip dirba su jos problemomis, kaip veda pas psichologą ir pan. Gavo neigiamą išvadą. Suformuluota buvo suktai, o jiems į akis pasakė: kadangi mergaitė įvaikinta beveik keturių metukų (t.y. šeimoje atsidūrė pakankamai maža), tai per tuos kelerius metus normalūs įtėviai būtų išsprendę VISAS vaiko elgesio problemas. Neišsprendėte - nesugebate auginti vaikų
. Šeima atnešė specialistų pas kuriuos vaikas lankėsi pažymas, kad mergaitei diagnozuotas prieraišumo sutrikimas ir elgesio problemos yra būtent to pasekmė, kad šeima maksimaliai bendradarbiauja su psichologe, vykdo nurodymus, dirba su vaiku, matomas progresas. Nieko naujo, išvada toliau neigiama.
Nuėjo aiškintis į VTAT'ą. VTAT'as norėdamas suprasti situaciją tiesiai kalbėjosi su vertintojais, tai po to pokalbio VTAT'o atsakymas buvo toks: deja, jau yra žinomi iš blogosios pusės (jei jau užsisėdo, bus blogai), ir kalbėdami su VTAT apie šią šeimą jie nemaloniai agresyviai gynė savo nuomonę, deja pagal įstatymus niekas padėti negali išskyrus teismą.
Pasiūlė arba kreiptis į teismą arba palaukti kokius metus ir ką nors sumąstyti dėl ko būtų įvertinti kitame rajone (pvz. prisiregistruoti pas mamą kuri turi didelį tvarkingą namą kaime bet jau gretimame rajone).
Beje, toje pačioje savivaldybėje gyvena mano pažįstama (vieniša) kuri lankė mokymus pas tuos pačius vertintojus - atsiliepimai kuo geriausi. Ant jos neužsisėdo ir labai palaikė jos norą įprasminti gyvenimą. Dar daugiau, ją labai palaikė, nors žinojo, kad jos visa šeima buvo kategoriškai prieš, o ji vieniša (t.y. pagalbos reikia daugiau nei kai vaiką augina du tėvai).
QUOTE(Ute @ 2013 08 31, 21:19)
O tai pvz tai šeimai nekilo toks negražus klausimas - jei mes nesusitvarkome su įdukra, kodėl Vaikų teisės nekontroliuoja mūsų šeimos, kodėl nesame rizikos grupėje ir t.t. ? Kodėl leidžia augti tai mergaitei mūsų šeimoje? Jei jos niekas nesiruošia atimti dėl netinkamo auginimo, vadinasi, jai šeimoje geriau nei GN. Tad kodėl dar vienam vaikui turi būti geriau likti GN nei augti šeimoje Mane pvz labai erzina tokie vertintojų svaičiojimai. Žiauriai erzina. 
: Ir vis tiek manau, kad tereikia atkaklumo ir ryžtingo tikslo siekimo. Kodėl reikia slėpti problemas? Aš iš principo prieš padlaižiavimą bet kur.
Jeigu vertinimas būtų objektyvus, aš kalbėčiau atvirai. Tačiau kartais taip nutinka, kad vertina labai subjektyvios asmenybės, pačios neišsisprendusios savo asmeninių problemų. Vertina socialiniai darbuotojai, bent jau mus. Na neturi jie tokių gilių psichologinių žinių, kokių norėtųsi. Manau, kad reikia pajusti kokie tie kursų vedėjai, o tada pajusti ką sakyti, o ką nutylėti. nutylėjimas - ne padlaižiavimas. Juk ir gyvenime ne visiems viską tiesiai šviesiai rėžiame. Vis vien yra punktai, pagal kuriuos vertina, juos formaliai turi atitikti. Aš norėjau vaiko, todėl dėl šio tikslo stengiausi sakyti tai, ką tikėjosi girdėti. Manau mano vaikui pas mane yra gera augti. Manau, kad mes jį tinkamai prižiūrim, stengiamės tinkamai auklėti, mylim jį. Jei būčiau viską atvirai sakiusi, nežinau ar jis būtų su mumis.
Matai, Amade, tokį klausimą galima užduoti jei esi apimtas emocijų. Jis nenuvestų prie jokių protingų diskusijų. Socialinės rizikos šeima netapati šeimai kuriai trūksta tėvystės įgūdžių (kuo jie iš esmės kaltinami).
Kodėl dar vienam vaikui geriau augti GN?
Nes jis bet kuriuo atveju ten neaugs. Todėl, kad prie įvaikinamų vaikų rikiuojasi eilė ir taip visi iki vieno bus įvaikinti jei neturi didelių spec. poreikių (rimtos diagnozės, kartu įvaikinamas su broliais-seserimis, vyresnis amžius). Juk būtent dėl šios priežasties nebeleidžiama užsieniečiams įvaikinti vaikų iš Lietuvos be spec. poreikių.
P.s. Tai tradicinis požiūris/atsakymas kurį man ne kartą teko pajausti iš "anos" pusės ir jis nesusijęs su mano pasakota istorija/vertintojais žinutėje aukščiau.
Kodėl dar vienam vaikui geriau augti GN?
Nes jis bet kuriuo atveju ten neaugs. Todėl, kad prie įvaikinamų vaikų rikiuojasi eilė ir taip visi iki vieno bus įvaikinti jei neturi didelių spec. poreikių (rimtos diagnozės, kartu įvaikinamas su broliais-seserimis, vyresnis amžius). Juk būtent dėl šios priežasties nebeleidžiama užsieniečiams įvaikinti vaikų iš Lietuvos be spec. poreikių.
P.s. Tai tradicinis požiūris/atsakymas kurį man ne kartą teko pajausti iš "anos" pusės ir jis nesusijęs su mano pasakota istorija/vertintojais žinutėje aukščiau.
