Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(pilkoji28 @ 2013 03 09, 11:51)
Net CP metu daugiau dėmesio skiriama kūdikiui, o ne mamai, netgi, jei narkozė nesuveikia pilnai, bet nėra laiko laukti  ar yra priežasčių, duoti ją kuo mažesnę tai yra daroma. Bent jau tuose GN, kur pasaulį išvydo mano mažylis. Aišku, tobula, kai viskas vyksta gerai.


Va todėl ir sakau, kad gimdymas namuose - tik motinos susireikšminimas. Girdisi tik Aš, Mano, Man ir nieko daugiau.
Atsakyti
Na kad kitaip pasakyti šitoj temoj ir tikėtis būti nors truputį suprastam - neįmanoma smile.gif Visos namie gimdančios sako, kad visų pirma tai daro dėl vaikelio. Bet tokia mintis iškart būna išvedžiojama - vadinasi, jos mano, kad namie gimė vaikai kažkokie ypatingi biggrin.gif Na taip, buvo kas taip tiesiogiai pasakė, bet tai vieno žmogaus nuomonė, o ne visų...

Atsakyti
4u.gif moterys,nu bukit geros imeskit nuoroda grineviciutes laidos,kur per lietuvos ryta rode.sake praeitoj temoj buvo nuoroda,bet neradau blush2.gif
Atsakyti
QUOTE(onsa @ 2013 03 09, 11:31)
Aišku mamos norai svabiau, dažniausiai girdžiu ko nori būsima mama .Man atrodo svarbiausia vaikas.Gimdymas yra vaiko gimimas ir svarbiausia yra jis o ne pats gimdymas.Kažkodėl daugiausia girdžiu būtent apie gimdymą. O rimto argumento kodėl namie - nė vieno.

Simta kartu kartota, bet asmeniskai jums pakartosiu:

gimti vaikas negali be mamos. Nebent ispjaunamas. Arba, traukiamas replemis/vakumu spaudziant pilva. Jei jums toks vaiko savarankiskas gimimas patinka- puiku. O jei norisi kad vaikas gimtu kitaip- be mamos neapsieisi. Ir jei mamai yra duota fizine ir emocine laisve, ji gimdymo metu elgiasi butent taip, kaip yra lengviau ir jos vaikeliui. Mama ir vaikas yra komanda. Neimanomas sklandus gimdymas, kuomet mama yra pasyvi, praradusi kontrole, nusimetusi atsakomybe. Yra irodyta, kad gimdyves instinktyviai pasirinkti veiksmai kurikiui yra palankiausi.

Kodel namie- simtus kartu rasyta, paskutini karta keliau papunkciui pries keleta puslapiu doh.gif o kas yar 'rimtas' argumentas, ar toks, kuris itikintu asmeniskai jus? Tokio negausit. Niekas nesiruosia itikineti.
Papildyta:
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 09, 12:33)
drinks_cheers.gif

Klaara ir mane nustebino storžieviu nesupratingumu nevaisingų porų atžvilgiu. Mums, ačiūdie, teko išgyventi vos porą ankstyvų persileidimų ir vos porą gydymosi antibiotikais kursų, tačiau jau buvome įsibėgėję su tyrimais, kurie visi, žinoma, kainuoja, ir nė vienas neteikia didelio džiaugsmo. Dirbtiniam apvaisinimui poroms ryžtis labai sunku - tiek dėl finansinės naštos, tiek dėl psichologinio barjero: visi nori vaikelių susilaukti natūraliai, ir dirbtinis apvaisinimas anaiptol nėra užgaida.  schmoll.gif  Tie tėveliai per tokį skausmą praeina, kad nesusidūrusiems tik patylėt šia tema...

O kodel storzieviu? g.gif tai yra jos poziuris. Issirutuliojus temai. Ji jo nedrebia 'nesulaukianciuju gandro' temose. Ir neagituoja drausti. Ir net pritaria, kaip galutiniam variantui, isbandzius visus kitus, tiek fizinius, tiek psichologinius gydymus.

tiesiog atidziai skaityti reikia, be isankstinio nusistatymo.
Atsakyti
QUOTE(liepa27 @ 2013 03 09, 14:32)
4u.gif moterys,nu bukit geros imeskit nuoroda grineviciutes laidos,kur per lietuvos ryta rode.sake praeitoj temoj buvo nuoroda,bet neradau blush2.gif

http://tv.lrytas.lt/...143801361537198 I dalis laidos

http://tv.lrytas.lt/...144041360380545 II dalis laidos
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaidajk: 09 kovo 2013 - 13:41
QUOTE(silvaria @ 2013 03 09, 01:04)
prigimtine teise  g.gif
Zmogus turi prigimtine teise i gyvybe. Del gimimo vietos kazkodel konstitucija nutyli? Kaip su sveikatos prieziura tada? Turi naujagimis kazkokias teises?
Aisku, kad ne uz ji sprendzia mama, palankius kursus ir itikejus kad puikiai valdo kuna, gimdymas buna kokio ji pati nori.


Vat butent ar naujagimio kas klausia kur jis noretu gimti?
Leidus teikti kvalifikuota pagalba gimdyvems, butu ishprestas klausimas o kas jeigu? Ir nebebutu kontrargumenu kodel moteriai nesaugu gimdyti namuose rolleyes.gif O jaukiau gimti mano nuomone tikrai namuose smile.gif

QUOTE(klaara @ 2013 03 09, 01:08)
Kaip su abaortais tada?Ar iki gimimo dar ne žmogus? g.gif  rolleyes.gif


As nesu uz abortus, man labai gaila nutrauktu givybiu, nezinau kada tiksliai ateina zmogaus siela nestumo metu, bet faktas kad 12os savaiciu pvz vaikelis pilve yra jau gan didelis ir jauciantis ir suvokiantis, taip kad tai, kad skaitosi normalu savo noru nutraukt nestuma iki 12 savaiciu lyg vaikas nebutu gyvybe o tik siap mesos gabalas man nera priimtina schmoll.gif schmoll.gif

QUOTE(silvaria @ 2013 03 09, 01:30)
Jam su pirmu oro ikvepimu, pazeista teise i sveikatos apsauga, jei tokios jam prireiktu.


O kodel jam iskart gimus reikalinga sveikatos apsauga? Ji reikalinga tik tiems vaikams, kurioms yra kazkokios rizikos, o tokius vaikus tikrai nieks neleis gimdyti namuose, o visi kiti ateina sveiki ir jiems jokios papildomos pagalbos nereikia, akuseres apziuros pilnai uztenka ax.gif



QUOTE(Selva @ 2013 03 09, 01:43)
kaip tai? salia- akusere, netoliese- ligonine, yra transportas i ja, tenai laukia specialistai.

O jus nuolat ligoninej gyvenat?  g.gif  ar tiesiog tenai vykstat, kai nesveikuojat?  g.gif 

zmogui sulig kiekvienu jo oro ikvepimu gali prireikti neatideliotinos mediku pagalbos. Pvz kiek kudikiu iki 1metu amziaus mirsta nuo staigios kudikiu mirties? Tiesiog nustoja kvepuoti, sustoja sirdis? Tai kodel nepadarius, kad visi kudikiai iki 1metu butu nuolat prijunti prie kvepavimo aparatu ir sirdies davikliu?  g.gif  kas kaltas, jei mamos kambary savo lovytej mirs kudikis? ar tokiu atveju jam pazeidziama teise i sveikatos apsauga?

ar apskritai pazeidziama zmoniu teise i sveikatos apsauga, jei jie suserga umiai ir netiketai, kad nespeja laiku nuvaziuoti i gydymo istaiga?


drinks_cheers.gif

QUOTE(Pingvinukas @ 2013 03 09, 08:55)


Geraas straipsnis thumbup.gif

QUOTE(Selva @ 2013 03 09, 11:43)
net jei tai ir yra priezastis, kodel gi ne?

jau aptareme, kad zemos rizikos gimdymas namuose ir ligonineje yra daugmaz vienodai saugus- statistiniai duomenys labai panasus, o gimdant namuose statistiskai patiriama maziau intervenciju ir maziau komplikaciju/traumu,m pvz plysimu.

Tai jei statistiskai vienodai saugu gimdyti tiek namuose, tiek ligonineje, kodel moteris negali pasirinkti, kad ir kokia butu priezastis? Ar tai mums saipytis is to, kas gali buti svarbu kitiems zmonems? Juk galima pasisaipyti ir is motyvu, kodel norima gimdyti ligonineje ir tik ligonineje.

Man apskritai, tie nuolatiniai klausinejimai kodel nu kodel moterys renkasi gimdyti namuose yra bergzdi.. na jei renkasi, vadinasi, yra motyvu ir tiek. Koks skirtumas, kokie jie? Svarbu moteris padaro informuota sprendima ir maxsimaliai saugu toje situacijoje.



drinks_cheers.gif

QUOTE(Ašaka @ 2013 03 09, 13:09)
Pats rimčiausias argumentas dėl gimdymo namuose, kurį aptikau šioje temoje.
1. Kodėl manote, nepatinka?


Pabandykite isivaziduoti save gimstancio kudikio vietoje ir gal but supraste bigsmile.gif bigsmile.gif Kurios is ligonineje atliekamu proceduru kai tik vaikelis nuimamas nuo mamos jam turetu bus malonus jusu nuomoe? Ir aplamai visa aplinka-shviesoso garsai, zmones? Pilve jis buvo vienas, girdejo mamyte, visi garsai buvo prislopinti, buvo pakankamai tamsu, kai ateina i nauja pasauli, reikia pasisitengti kad jis jam pasirodytu saugus o ne atvirksciai mirksiukas.gif mirksiukas.gif

QUOTE(onsa @ 2013 03 09, 13:31)
O filme rodyti vaikai tai pasakyčiau žiauriai violetiniai, aš manyčiau, kad gerai pridusę. Mano bent tai buvo nomalios spalvos.


Kas jusu manymu yra normali spalva? vaikas negali gimti tokios pacios spalvos kaip musu oda-jis islenda is visai kitos aplinkos doh.gif Visos spalvos geros-raudona, rozine, viletine, puiku! ishsigasti reiketu jeigu vaikas gimsta baltas-va tada jis gali but priduses.
Atsakyti
QUOTE(klaara @ 2013 03 09, 11:44)
O kiek jūsų "sąskaitoje" apsilankymų pas psichologą/psichoterapeutą?Kokie metodai (terapijos) buvo taikomi jūsų porai?Kaip porai ir kiekvienam individualiai? g.gif
Mano nuomonė panaši kaip Nikolios-aš nesirinkčiau  tokio kelio.Visų pirma savęs paklausčiau-ar  turiu  kitų gyvenimo tikslų apart vaikelio sulaukimo? smile.gif
Bet kaip jau minėjau-neinu į nevaisingumo temas ir nerėkiu apie savo nuomonę .Ir niekam nedraudžiu darytis dirbtinio apvaisinimo ,tiesiog mano nuomonė tokia ir tiek,išėjo kalba tai ir pasakiau mirksiukas.gif


Miela klaara, tokios poros tikrai lankosi ir pas psichologus/psichoterapeutus, nes netikėta kliūtis srityje, kuri masei žmonių nekelia jokių problemų, sukelia tikrai gilų skausmą, tad poros vienaip ar kitaip ieško ne tik fizinės, bet ir dvasinės pagalbos. Dalis keliauja pas kunigus, kurie gali taip pat labai panašią pagalbą suteikti.

Aš turiu kitų galimybių realizuoti save gyvenime, be vaikų. Turiu veiklą, kurioje galima kalnus versti, turiu mylimą vyrą ir galimybes daryti gera be motinystės džiaugsmų. Bet, ko gero, nepaneigsite, jog motinystėstėvystės patirtis yra unikali, nekompensuojama, niekuo nepakeičiama. Ji arba yra, arba jos nėra gyvenime.

Kadangi žiūrėjome nevaisingumo galimybei į veidą, kadangi apraudojome du neišsipildžiusius pažadus, permąstyta buvo labai daug. Ir apie gyvenimo prasmę, ir apie įvairias alternatyvas. Ir atsakymas mano asmeninis - aš neičiau visų kryžiaus kelių vardan savo biologinių vaikų turėjimo, aš įsivaikinčiau, nes mane tas kelias baisiai vargina, man šis skausmas nepakeliamas. Bet tėvais, kurie eina iki galo - aš žaviuosi.

Gerai, kad neinate į nevaisingumo temas, to dar betrūko, kad dar ir ieškotumėte progų žmonėms į sielą prispjaudyt.
Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 09, 12:48)
Miela klaara

pasakyk man, vylabusle, kodel tarkim klaara turi mastyti, kaip tu? g.gif

kol jos poziuris nepazeidzia tavo laisves ir teises, kol ji taves nepersekioja temose, nelenda su savo komentarais ten, kur lankosi su nevaisingumo problema susidurusios- kodel tai tave taip zeidzia?

Ar gimdancios namie nebuvo cia isvadintos egoistemis, savanaudemis, igeidziams tarnaujanciomis? g.gif

jei pasigilintum i klaaros mintis, ji snekejo butent apie tuos, kurie nesigydo, ypac- psichologiskai.

As irgi nelengvai pastojau pormakart, ir persileidima turejau, ir net i dirbtini apvaisinima nespjaunu, bet manes klaaros poziuris nei kiek neizeide.
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 03 09, 15:01)
pasakyk man, vylabusle, kodel tarkim klaara turi mastyti, kaip tu?  g.gif

kol jos poziuris nepazeidzia tavo laisves ir teises, kol ji taves nepersekioja temose, nelenda su savo komentarais ten, kur lankosi su nevaisingumo problema susidurusios- kodel tai tave taip zeidzia?

Ar gimdancios namie nebuvo cia isvadintos egoistemis, savanaudemis, igeidziams tarnaujanciomis?  g.gif

jei pasigilintum i klaaros mintis, ji snekejo butent apie tuos, kurie nesigydo, ypac- psichologiskai.

As irgi nelengvai pastojau pormakart, ir persileidima turejau, ir net i dirbtini apvaisinima nespjaunu, bet manes klaaros poziuris nei kiek neizeide.


O kodėl manai, kad aš siekiu Klaaros nuomonę pakeisti arba jaučiuosi įžeista?

Mane piktina nepagarba vaisingumo problemų turinčioms poroms ir paviršutiniškas požiūris į šią problemą. Ir tai, jog kažkas kitas šioje temoje įžeidžiai atsiliepė apie gimdančias namuose, nesuteikia teisės menkinti porų, patiriančių nevaisingumo skausmą, išgyvenimų. O pasakymas "užgaida" yra tikrai išgyvenimų sumenkinimas.

Kaip klaara turi neigiamą nuomonę apie pasitelkiančius dirbtinį apvaisinimą ir laiko juos įsigeidusiais vaikų tinginiais, nesusiprantančiais kreiptis pas psichologą, taip ir aš laikau dabar klaarą neturinčia empatijos, negebančia įsijausti į kitų žmonių išgyvenimus, paviršutiniška ir man nesimpatiška moterimi. Tai - mano asmeninis įspūdis, prašau jį gerbti, juk tai - nuomonė.

Juk asmeninių nuomonių gink dieve negalima kvestionuoti ir ginčyti? reikia toleruoti netgi niekšingumą, tiesa? juk jis yra individualus ir giliai asmeninis.
Papildyta:
QUOTE(mititėja @ 2013 03 09, 15:07)

Gal pati pasigydžius psichologiškai nustotų norėti gimdyti namie ir svaičioti apie dvasingumą? Kodėl nebando?

Todėl, kad jums pasisekė - nereikėjo eiti visų kryžiaus kelių. O empatijos, panašu, stokojate. Svarbu, jums patogu ir neskauda.


Šitas geras drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(mititėja @ 2013 03 09, 13:16)
O aš PRIKLAUSOMAI NUO SITUACIJOS ir APTARIAMO PASIRINKIMO kvestionuoju. Ypač, kai tai nėra tik pasirenkančio reikalas (kad ir aptariant atsakomybės arba finansinius aspektus).

Kodėl turėčiau nekvestionuoti, tik todėl, kad jūs taip darote.

nesijausk tokia svarbia ir reiksminga, niekur nerasiau, kaip konkreciai tu tamsta turi daryti. Parasiau, kaip darau as.


O kodel klaara turetu suprasti dirbtini apvaisinima besirenkancias seimas? vien del to, kad tu to reikalauji?

p.s. ups vel paseriau troliuka.
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 03 09, 15:25)

O kodel klaara turetu suprasti dirbtini apvaisinima besirenkancias seimas? vien del to, kad tu to reikalauji?


Selva, niekas jos primygtinai neragina suprasti. Ji nesupranta - ji pati nuo to skursta. Bet mūsų teisė jai nepritarti ir atsiliepti neigiamai apie tokį nesupratingumą. Perkalbėti jos niekas nebando, mes išreiškėme subjektyvią nuomonę apie jos nuomonę. Manau, kad klaara neteisi, bet jeigu jai gera netesios pozicijoje - jos laisvė ten pasilikti. Aš ne Leninas, kad per prievartą ką nors šviesčiau.
Atsakyti
Ligoninė nelygu ligoninei. Net toje pačioje ligoninėje specialistas nelygus specialistui. Gimdžiau tris vaikus dviejuose skirtinguose gimdymo namuose. Pirmasis gimė prieš 8 metus. Labai norėtųsi tikėti, kad per tuos metus gimdymo namai, kuriuos prisimenu kaip didžiausią košmarą, pasikeitė. Jei dabar reikėtų rinktis, tie namai ar gimdymas namuose prižiūrint specialistui, neabejodama rinkčiausi namus. Antrieji gimdymo namai - mažame miestelyje. Beje, kažkada taip pat virė diskusijos, kad saugiau gimdyti dideliuose, įranga aprūpintuose namuose... Tačiau - realybė buvo kitokia. Būtent mažuosiuose gimdymo namuose vaikai atėjo kažkaip saugiai, ramiai - ramiai galėjo pabūti ant mamos krūtinės ką tik gimę, ir iškart, kartu su mama buvo išvežti į ramias atskiras palatas. Gimdymai buvo be komplikacijų, vaikai iškart nurimo, užmigo... Atrodo, smulkmena? Nemanau. Ir tikrai nesuprantu, kodėl taip puolama pasirinkimo teisė. Juk nuo jos priklauso vaiko ateitis. Manau, kiekviena moteris turi kuo daugiau žinoti, ir tuomet jau rinktis, pasikliaudama ir savo nuojauta, ir žiniomis. Ne kiek čia tų jaunų žmonių ir belikę Lietuvoj. O dėl priežiūros... Jei būtų leista gimdyti namuose, ir gimdymui prižiūrėti skiriamas specialistas - jis būtų šalia moters visą laiką, kas, beje, retai pasitaiko ligoninėse. Tikrai sutikčiau užmokėti už naminį gimdymą tiek, kiek reikėtų. Beje, juk medicina šiuo metu ne viduramžių laikų - jau per apžiūrą galima pastebėti galimas komplikacijas - pvz. per siaurus dubens kaulus, sėdimą padėtį, per silpnus vaiko tonus, pakilusį manos spaudimą ir t.t., ir tokiu atveju rekomenduoti mamai gimdyti ligoninėje.
Čia kažkas rašė, kad nėra nei vieno paaiškinimo, kodėl vaikui geriau gimti namuose. Mano nuomone, visų pirma, vaikas, gimęs namuose, patiria mažiau diskomforto - aplink jį jau pažįstami garsai, pažįstami iš balsų žmonės. Net suaugęs, patekęs į nepažįstamą aplinką, jaudinasi, o ką kalbėti apie mažiuką. Antra - jį iškart apsupa namų aplinkos mikroflora smile.gif. Kiek vaikų ligoninėse pasigauna antibiotikams atsparaus brudo? Taip jau yra - ten bakterijos įgijusios imunitetą, todėl "piktos". Trečia, jei namų aplinkoje mama gimdė be streso, mažiau jo tenka ir kūdikiui - mama labiau atsipalaidavus ir pieno išsiskyrimas nesutrinka - ir kūdikiui jo bus tiek, kiek reikia smile.gif. Ketvirta - gimęs jis jau bus namuose, ir nereiks rūpintis, kaip ir mamai, ir vaikeliui saugiai grįžti namo. Manau, galima būtų ir daugiau vardinti, bet vėl gi - tie prioritetai ko gera kiekvienam atvejui individualūs. Kažkaip tikiu, kad su laiku ateis metas, kai kvalifikuotų specialistų pagalba gimdančiosioms namuose nieko nebestebins ir taps norma. 4u.gif smile.gif
Atsakyti