Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(vylabusle @ 2013 03 09, 13:27)
Selva, niekas jos primygtinai neragina suprasti. Ji nesupranta - ji pati nuo to skursta. Bet mūsų teisė jai nepritarti ir atsiliepti neigiamai apie tokį nesupratingumą. Perkalbėti jos niekas nebando, mes išreiškėme subjektyvią nuomonę apie jos nuomonę. Manau, kad klaara neteisi, bet jeigu jai gera netesios pozicijoje - jos laisvė ten pasilikti. Aš ne Leninas, kad per prievartą ką nors šviesčiau.

O kodel tavoji pozicija- tiesa, o josios- butinai netiesa? rolleyes.gif
Atsakyti
Na, jei jau kalba apie psichologus, tai kodėl norinčios gimdyti namuose nesilanko pas psichologus, kad padėtų įveikti ligoninės baimę, padėtų komfortiškai jaustis gimdant ne tik namuose ir negimdytų namuose su pribuvėjomis, kol kvalifikuota medikų pakalba Lietuvoje gimdančioms namuose dar nereglamentuota?
Iš vienos pusės žiūrint apskritai net nėštumo planavimas jau prieš gamtą ėjimas, natūraliai pradėti tik tie vaikai , kurių tėvai visą laiką eina va bank, kiek dievas duos tiek ir bus ir nesuka sau galvos dėl ciklo, kontraceptinių priemonių...
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 03 09, 15:28)
is emocingu tavo postu wink.gif

pamenu, kazkada pries kelias temas daug rasei, kad pasigendi gimdanciuju namuose racionalumo, kad labai per daug viskas perduodama emociniame lygmeny.  rolleyes.gif  rolleyes.gif


Selva, turiu humanitarinį išsilavinimą ir bandau naudoti lietuvių kalbą geriausiu būdu, kokiu man išeina forumo, kuriame bendraujama spontaniškai, sąlygomis.

Dabar kabinėsies prie to, kad kalbu emocingai?

Matai, Selva, mano postas buvo subjektyvi reakcija į vieno forumo nario pasisakymus, kurie man atrodo atskleidžiantys labai negražias vidines kalbėjusiojo savybes.

Visai kas kita, kai bandoma pateikti argumentų, diskutuojant apie problemą. "Aš jaučiu" - nėra argumentas. Tai yra argumentas, kai vylabusle sako, kad jai nepatinka klaaros pozicija dirbtinio apvaisinimo atžvilgiu, nes teiginys yra "man nepatinka" - ir aš argumentuoju, kodėl: pasakoju, kokias emocijas sukelia tokia pozicija. Tačiau kai sakoma "gimdymas namuose turi būti įteisintas", jau nebegalima pasitelkti tokio argumento kaip "aš jaučiu", reikalingi faktai, apibendrinimai, tyrimų rezultatai.

Aš, beje, neneigiu, kad gimdymas namuose turėtų būti reglamentuotas. Aš norėčiau, kad valstybė pagarbiai žvelgtų į šeimą ir jos privatumą; noriu, kad akušerija atsižvelgtų į naujausius mokslo pasiekimus ir mūsų medikai teiktų adekvačią pagalbą gimdyvėms; ir taip pat nenorėčiau, kad lietuvos motinos, formuojančios visuomenės ateitį, būtų kiršinamos.
Taigi, esu suinteresuota, kad gimdymo namuose šalininkai kalbėtų rišliai ir grįstų savo teiginius ne vien "aš jaučiu". O tai, deja, nutinka, ypač interneto forumuose. Žinoma, tai neišvengiama, tačiau naivu tikėtis, jog emociniai argumentai bus užskaityti kitos pusės.
Papildyta:
QUOTE(Selva @ 2013 03 09, 15:34)
O kodel tavoji pozicija- tiesa, o josios- butinai netiesa?  rolleyes.gif


Todėl, kad vertinu poziciją savosios pozicijos atžvilgiu. Viskas yra reliatyvu, ir gimdymo namuose teisė yra teisė tik tam tikrame kontekste, kitame kontekste tai - kvailystė, sakykime. Bet juk jūs vertinate iš tam tikros apibrėžtos pozicijos, neprileisdamos prielaidos, kad kokio nors Absoliuto atžvilgiu jūsų tiesa yra visai ne tiesa, o bereikšmė nesąmonė.
Atsakyti
Bet to "aš jaučiu" visai nurašyti irgi nereikia. Taip, valdžios tokie argumentai tikrai neįtikins. Bet šiaip gyvenime, ypač auginant vaikus, neretai stipriausias ir vienintelis argumentas ir būna - "nes aš taip jaučiu". Ir neretai jis būna pats teisingiausias.
Atsakyti
Vylabusle, smagu skaityti logiska, argumentuota kalba, nesvarbu, ar tai sutampa su mano nuomone, ar ne. Gera butu daugiau kulturingu zmoniu cia girdet.
Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 03 09, 15:43)
Bet to "aš jaučiu" visai nurašyti irgi nereikia. Taip, valdžios tokie argumentai tikrai neįtikins. Bet šiaip gyvenime, ypač auginant vaikus, neretai stipriausias ir vienintelis argumentas ir būna - "nes aš taip jaučiu". Ir neretai jis būna pats teisingiausias.


Tam tikrose situacijose - gal... Tačiau net ir žmogui pačiam su savimi esant, yra pravartu giliau, aiškiau motyvuoti savo jautimus ir poreikius. Savianalizė dar niekam nepakenkė. Kuo geriau pažįstame save ir aplinkinius - tuo rišliau galime perteikti savo pojūčius, poreikius ir nuojautas.
Papildyta:
QUOTE(Scurry @ 2013 03 09, 15:44)
Vylabusle, smagu skaityti logiska, argumentuota kalba, nesvarbu, ar tai sutampa su mano nuomone, ar ne. Gera butu daugiau kulturingu zmoniu cia girdet.


Šiandien esu kultūringos nuotaikos biggrin.gif Ačiū 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 09, 15:46)
Tam tikrose situacijose - gal... Tačiau net ir žmogui pačiam su savimi esant, yra pravartu giliau, aiškiau motyvuoti savo jautimus ir poreikius. Savianalizė dar niekam nepakenkė. Kuo geriau pažįstame save ir aplinkinius - tuo rišliau galime perteikti savo pojūčius, poreikius ir nuojautas.


Na tarkim priimant sprendimus dėl vaikų (dėl skiepų, pvz.) aš visų pirma perskaitau visą įmanomą informaciją, įvairius skirtingus argumentus ir vis tiek kartais būna, kad nežinai kuo tikėti, bet nuojauta neša į kažkurią pusę... į tą ir eini tada smile.gif
Atsakyti
vylabusle, kalba tu pasirenki tokia, kokia geriau isteikstu taov pozicija ir ji daugumoje... paremta emocijomis, taip, is to, kad subjektyviai sureagavai komentara. Tai viskas cia valio, turi tokia teise. tik prisiminiau, kad tau butent emociponalumas kliuvo kazkada ir 'aukstos frazes', kurias pati esi linkusi vartoti.

Terezza, tu vel kabiniejiesi prie priezasciu, kodel moterys nori gimdyti ligonineje. Stacionaro baime- tik viena tu priezasciu. Beje, nera ji tokia nepagrista ir ji nera absoliuti. Na as nesneku apie patologinius atvejus. dar karta pasakysiu, is taves ar kitu oponenciu nesitikiama, kad jus suprasite ir priimsite. Jus paklauset priesasciu, jas gavot. Nepriimtina? Atsiprasau, bet jos tokios ir tiek. Itikineti niekas nesiruosia.
Atsakyti
QUOTE(Terezza @ 2013 03 09, 16:43)
Aš nebesuprantu... Ar aplinkui tik psichikos problemų turintys žmonės, kurie nieko daugiau neveikia, tik jaudinasi dėl absoliučių menkniekių, ar čia aš viena nenormali, kad nestresuoju naujoj aplinkoj? g.gif 
Netaikau konkrečiai šiam postui, bet man nuolat šioj temoj kliūva tokie pasirinkimų paaiškinimai, paremti kažkokiu nesuvokiamu ultraturbojautrumu.


o ko čia nesuprasti smile.gif. Aš asmeniškai akcentavau ne suaugusio, bet vaiko poziciją. Ir lyginau asmeniškai patirtus atvejus. Vaiko atvejus. Pirmuoju, atskirtas nuo mamos, vaikas isteriškai klykė... Antruoju, paguldytas šalia mamos - jautėsi saugus ir ramus. O dėl suaugusiųjų smile.gif. Kažkaip nežinojau, kad tik psichikos problemų turintys žmonės stresuoja... Vadinasi, kažkada melavo dėstytojai, teigę, pvz. kad geras aktorius bus tik tas, kuris kiekvieną kartą prieš lipdamas į sceną, jaudinsis. Ir labai keista, kad gimdymas, kur jis bevyktų, namuose ar ligoninėje, vadinamas absoliutus menkniekis blink.gif biggrin.gif
Atsakyti
Apskritai, gimdymo metu moteris, jei ji nepaveikta vaistu, yra valdoma hormonu audru, kuriuos nuslopinti racionalaus proto pagalba yra bergzdzias reikalas smile.gif cia taip pat, kaip pasistengti isakyti kraujotakai: sustok.

Net nesibaiminanciai stacionaro, ligonine gali slopinti veikla. Man, gimdant pirma karta vos isejus is namu, isedus i taksi saremiai suretejo, tas pats ligonionej, kol laukiau registraturoj- taip suletejo, akd net susizvalgem su vyru, kad gal per anksti atvaziavom smile.gif Nors gimdant dukra visiskai nemasciau apie gimdyma namuose, neturejau jokiu stacionaro baimiu ar nepasitikejimo (tiesa, gimdziau naturalaus gimdymo korpuse, kuruojamo tik akuseriu)
Atsakyti
QUOTE(Terezza @ 2013 03 09, 14:43)
Aš nebesuprantu... Ar aplinkui tik psichikos problemų turintys žmonės, kurie nieko daugiau neveikia, tik jaudinasi dėl absoliučių menkniekių, ar čia aš viena nenormali, kad nestresuoju naujoj aplinkoj? g.gif 
Netaikau konkrečiai šiam postui, bet man nuolat šioj temoj kliūva tokie pasirinkimų paaiškinimai, paremti kažkokiu nesuvokiamu ultraturbojautrumu.


O tai tipo važiuojat gimdyt į vietą kurios nematę ir viskas dzin? Tai vistiek gi mintyse persisuka kur pateksit, su kuo bendrausit, kaip elgsis, pas kokį gydytoją pakliūsit... Stresuoti tai nereiškia, kad nuvarius į ligoninę vidurius susuka pamčius baltą chalatą biggrin.gif Ar prieš skrydį lėktuvu... ar pirmą kart einant į naują darbą.

Čia atvirkščiai visiškas bebaimiškumas ir nesijaudinimas atrodo keista. Jei jau to klausiat biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(Selva @ 2013 03 09, 15:00)
Net nesibaiminanciai stacionaro, ligonine gali slopinti veikla. Man, gimdant pirma karta vos isejus is namu, isedus i taksi saremiai suretejo, tas pats ligonionej, kol laukiau registraturoj- taip suletejo, akd net susizvalgem su vyru, kad gal per anksti atvaziavom smile.gif Nors gimdant dukra visiskai nemasciau apie gimdyma namuose, neturejau jokiu stacionaro baimiu ar nepasitikejimo (tiesa, gimdziau naturalaus gimdymo korpuse, kuruojamo tik akuseriu)


Aha man ir panašiai buvo. Kelionės į ligoninę metu viskas buvo aprimę, ir priėmime.... ir viskas vėl normaliai užsivedė tik gimdykloj, kai nusiraminau kad ten viskas jauku ir visi malonūs smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo srauni_upe: 09 kovo 2013 - 15:33
QUOTE(Selva @ 2013 03 09, 13:51)
Terezza, tu vel kabiniejiesi prie priezasciu, kodel moterys nori gimdyti ligonineje. Stacionaro baime- tik viena tu priezasciu. Beje, nera ji tokia nepagrista ir ji nera absoliuti. Na as nesneku apie patologinius atvejus. dar karta pasakysiu, is taves ar kitu oponenciu nesitikiama, kad jus suprasite ir priimsite. Jus paklauset priesasciu, jas gavot. Nepriimtina? Atsiprasau, bet jos tokios ir tiek. Itikineti niekas nesiruosia.


Nesikabinėju. Bandau suprasti. Ir, tiesą sakant, man paaiškėjo nemažai.
Anksčiau maniau, kad kai kurios, pasakodamos apie siaubingas gimdymo patirtis paprasčiausiai išsigalvoja ir meluoja, nes pati nieko panašaus nepatyriau. Ne tik aš, mano draugės taip pat. O dabar matau, kad skiriasi ne tiek patirtys, kiek reakcija į jas - tai, kas mano mąstymo ir emocijų tip žmogui atrodo visiškai normalu, tas kitoms gali atrodyti siaubinga.
Nesiimu spręsti, kas gerai ir kas blogai, kokia reakcija teisinga, o kokia ne. Tiesiog pagaliau supratau, iš kur tokios priešingos nuomonės.
Atsakyti