Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(Selva @ 2013 03 09, 15:51)
vylabusle, kalba tu pasirenki tokia, kokia geriau isteikstu taov pozicija ir ji daugumoje... paremta emocijomis, taip, is to, kad subjektyviai sureagavai komentara. Tai viskas cia valio, turi tokia teise. tik prisiminiau, kad tau butent emociponalumas kliuvo kazkada ir 'aukstos frazes', kurias pati esi linkusi vartoti.

Terezza, tu vel kabiniejiesi prie priezasciu, kodel moterys nori gimdyti ligonineje. Stacionaro baime- tik viena tu priezasciu. Beje, nera ji tokia nepagrista ir ji nera absoliuti. Na as nesneku apie patologinius atvejus. dar karta pasakysiu, is taves ar kitu oponenciu nesitikiama, kad jus suprasite ir priimsite. Jus paklauset priesasciu, jas gavot. Nepriimtina? Atsiprasau, bet jos tokios ir tiek. Itikineti niekas nesiruosia.


Selva, kabinėjimasis prie oponento raiškos stiliaus tikrai nėra tvirčiausias argumentas dikusijoje, ir pati tą nutuokiat, manau. Net keista, kad griebiatės tokių bejėgiškumą demaskuojančių metodų.

Kalbant apie pasirinkimo gimdyti namuose priežastis, manau, nederėtų tų priežasčių kažkaip ypatingai sureikšminti.

Pvz, aš rinksiuosi Trakų gimdymo namus arba Vilniaus gimdymo namus ir jokiu būdu ne Antakalnio kliniką. Kodėl? Kokie mano motyvai?

Motyvai mano paprasti: VGN turi kūdikiui palankių gimdymo namų statusą, Trakuose, sprendžiant iš nuogirdų, didelė dalis personalo linkusi taikyti intervencijas saikingai ir tik būtinuoju atveju. Žodžiu, šios dvi įstaigos man kelia didesnį pasitikėjimą. Bet ar dangus sugriūs, jeigu man tektų atsidurti atgrasioje AK? ne, dangus nesugriūs jokiu būdu. Man norisi turėti pasirinkimą, bet jeigu jis būtų atimtas (pvz, paaiškėtų kokia patologija, dėl kurios privalėčiau gimdyti trečio lygio stacionare) - nieko fatališko nenutiktų.

Gimdymo namuose atveju - taip pat, manau, priežastys nėra kažkokios ultra-svarbios, lemtingos... Tikėtina, kad sėkmingai namuose gimdančios moterys taip pat sėkmingai pagimdytų ir stacionaruose. Tačiau pasirinkimo turėjimas, atsidūrimas būtent ten, kur labiau pasitiki aplinka ir personalu teikia tiesiog papildomą laisvę, komfortą, galimybę planuoti ir kontroliuoti savo gimdymą.

Jeigu klausiama priežasčių, kurios pagrįstų pasirinkimą gimdyti namuose, tos priežastys ir negali būti kažkokios lemtingos, neleidžiančios nė prisieisti minties apie kitas opcijas. Nereikia išgalvoti baltų chalatų fobijų, hormonų sutrikimų vien dėl persikėlimo iš taško A į tašką B. Pripažinkime, pasirinkimo gimdyti namuose galimybė reikalinga tiek pat, kiek gimdyklos pasirinkimo galimybė - nėra fatališka, bet būtų smagu turėti.

Na, gimdymo namuose priešininkės galėtų įsivaizduoti, pvz, kad staiga įvedama taisyklė, kad gimdyvė privalo gimdyti ten, kur yra prisiregistravusi, kitaip jos motinystės teisė bus nepripažinta. Vo. smile.gif Ir kaip mes pasijaustume? Na, gimdytume ten, kur liepia, žinoma, ir mirtingumas nuo to nepadidėtų, bet, ko gero, pajaustume prievartos kartėlį.
Atsakyti
QUOTE(srauni_upe @ 2013 03 09, 14:26)
O tai tipo važiuojat gimdyt į vietą kurios nematę ir viskas dzin? Tai vistiek gi mintyse persisuka kur pateksit, su kuo bendrausit, kaip elgsis, pas kokį gydytoją pakliūsit... Stresuoti tai nereiškia, kad nuvarius į ligoninę vidurius susuka pamčius baltą chalatą biggrin.gif Ar prieš skrydį lėktuvu... ar pirmą kart einant į naują darbą.


Na taip, važiavau žinodama tik tiek, kad gimdysiu klinikose. Viskas. Ir jokio jaudulio. Žinau, kad pirmiausia pateksiu į priimamąjį, ir bendrausiu su tais žmonėmis, kurie ten tuo metu bus. Tiesą sakant absoliučiai apie tai negalvojau. Važiuodama gimdyt dairiausi, ir galvojau, kaip gražu aplinkui. Medžiai apsnigti, danguj nė debesėlio. Galvojau, kad graži naktis mano vaikui ateiti.
Aš tiesiog esu rami. Labai rami. Neįsivaizduoju, kas turėtų atsitikti, kad į paniką pulčiau. Matyt todėl ir nesuprantu alpstančių dėl niekų.
Atsakyti
QUOTE(Terezza @ 2013 03 09, 15:38)
Na taip, važiavau žinodama tik tiek, kad gimdysiu klinikose. Viskas. Ir jokio jaudulio. Žinau, kad pirmiausia pateksiu į priimamąjį, ir bendrausiu su tais žmonėmis, kurie ten tuo metu bus. Tiesą sakant absoliučiai apie tai negalvojau. Važiuodama gimdyt dairiausi, ir galvojau, kaip gražu aplinkui. Medžiai apsnigti, danguj nė debesėlio. Galvojau, kad graži naktis mano vaikui ateiti.
Aš tiesiog esu rami. Labai rami. Neįsivaizduoju, kas turėtų atsitikti, kad į paniką pulčiau. Matyt todėl ir nesuprantu alpstančių dėl niekų.


Apie paniką niekas ir nekalba.

Nu tai jūs unikumas. Dėl to kad nejaučiat jaudulio.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo srauni_upe: 09 kovo 2013 - 15:42
QUOTE(srauni_upe @ 2013 03 09, 14:26)
Aha man ir panašiai buvo. Kelionės į ligoninę metu viskas buvo aprimę, ir priėmime.... ir viskas vėl normaliai užsivedė tik gimdykloj, kai nusiraminau kad ten viskas jauku ir visi malonūs smile.gif


Man va iš karto klausimas kyla: ar dažniausiai naujoj vietoj jus skriaudžia ir žemina, kad vykstat kažkur su išankstiniu jauduliu? Kodėl reikia įsivaizduoti, kad bus kažkas negerai, nemalonu, nejauku, priešiška? Na kodėl???
Atsakyti
QUOTE(srauni_upe @ 2013 03 09, 16:26)
Aha man ir panašiai buvo. Kelionės į ligoninę metu viskas buvo aprimę, ir priėmime.... ir viskas vėl normaliai užsivedė tik gimdykloj, kai nusiraminau kad ten viskas jauku ir visi malonūs smile.gif


Gimdant namuose, manau, taip pat galėtų atvykus pribuvėjai, sakykime, ar pasigirdus kokiam garsui gatvėje, veikla kiek prisistabdyti. Juk psichika yra trapus dalykas - negi jau namuose jokio jaudulio niekas nepatiria. Manau, sujaudina ne persikėlimas į kitą aplinką, o pati mintis "gimdau", pati situacija, ir priartėjus lemtingam momentui vienaip ar kitaip jaudulys pasireiškia. Stabdys yra ne patalpa, ne aplinka, o mūsų smegenys - per daug mąstome, per daug žinome apie tą gimdymą. Gimdytume grynai instinktyviai, kaip gyvūnai - dzin mums būtų, kur esam biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Terezza @ 2013 03 09, 15:42)
Man va iš karto klausimas kyla: ar dažniausiai naujoj vietoj jus skriaudžia ir žemina, kad vykstat kažkur su išankstiniu jauduliu? Kodėl reikia įsivaizduoti, kad bus kažkas negerai, nemalonu, nejauku, priešiška? Na kodėl???


Oh mein Got! doh.gif

tai va, Jum, kaip žmogui neturinčio jaudulio jausmo, kaip paslaptį pasakysiu: Jaudintis galima nebūtinai todėl, kad ligoninės priimamajame muš biggrin.gif Ir ne todėl, kad galbūt bus kasnors negerai. JAudulys yra normalus žmones lydintis jausmas. Netgi drįsčiau manyti, kad ir gimdančios namie, jaučia vienokį ar kitokį jaudulį.

Nors man susidarė įspūdis, kad jūs specialiai vias provokuojate savo tiesmukais, savaip suprantamais klausimais ir teiginiais wink.gif (čia aš sakau ramiai, nepiktai, šiek tiek su šypsena)
Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 09, 15:36)
Gimdymo namuose atveju - taip pat, manau, priežastys nėra kažkokios ultra-svarbios, lemtingos... Tikėtina, kad sėkmingai namuose gimdančios moterys taip pat sėkmingai pagimdytų ir stacionaruose. Tačiau pasirinkimo turėjimas, atsidūrimas būtent ten, kur labiau pasitiki aplinka ir personalu teikia tiesiog papildomą laisvę, komfortą, galimybę planuoti ir kontroliuoti savo gimdymą.

Jeigu klausiama priežasčių, kurios pagrįstų pasirinkimą gimdyti namuose, tos priežastys ir negali būti kažkokios lemtingos, neleidžiančios nė prisieisti minties apie kitas opcijas. Nereikia išgalvoti baltų chalatų fobijų, hormonų sutrikimų vien dėl persikėlimo iš taško A į tašką B. Pripažinkime, pasirinkimo gimdyti namuose galimybė reikalinga tiek pat, kiek gimdyklos pasirinkimo galimybė - nėra fatališka, bet būtų smagu turėti.

Na, gimdymo namuose priešininkės galėtų įsivaizduoti, pvz, kad staiga įvedama taisyklė, kad gimdyvė privalo gimdyti ten, kur yra prisiregistravusi, kitaip jos motinystės teisė bus nepripažinta. Vo. smile.gif Ir kaip mes pasijaustume? Na, gimdytume ten, kur liepia, žinoma, ir mirtingumas nuo to nepadidėtų, bet, ko gero, pajaustume prievartos kartėlį.


Taip, manau, kad jūs visiškai teisi: tai ne lengvas kaprizas ir ne didžiausia tragedija, to negavus. Pasirinkimas, kas artimiau: mokykla šalia namų ar ta, kurios metodika tau artimiau, poliklinika ar privatus kabinetas, gimdyti ligoninėja ar namie.
O namie ką - ir sienos padeda smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 03 09, 17:14)
1 paskaityk dar karta pirmaja savo pastraipa ir atrasi atsakyma. Jei tai yra asmeniskas individualus zmogaus pasirinkimas, isgyvenimas, patirtis, tai apie juos zmones ir kalba subjektyviai bei emocingai, negi taip sunku suprasti?

Kas liecia dalykines diskusijas kad ir per TV, namu gimdyma palaikanti puse kaip tik remiasi kontruktyviais argumentais, ne taip kaip oponentai, o ypac- SAM. Apie tai jau irgi rasiau.

Patosu kvepejo man ir tavo pasisakymai apie nevaisinguma. Kiekvienam savo.


Ko taip susinervinai?

Na, patosas patosui nelygu. Aš viešoj erdvėj neskelbčiau rašinių apie tai, ką išgyvenome su vyru, eidami nėštumo link. Nes tai jau ne tik subjektyvu, bet ir labai intymu. Esu kalbėjusi apie tai temoje "Pasiruošimas nėštumui po persileidimo, abrazijos", bet ten nėra jokia "skelbimų lenta", nėra pasakojimų vieta, tiesiog kaip tokiam tarpusavio pagalbos būrelyje, galima buvo išsikalbėti.

O sentimentalūs rašiniai apie savas išskėstas kojas ir aimanas, publikuojami tiek gimdančiųjų namuose, tiek stacionaruose rašinių, istorijų pavidalu, man asmeniškai yra koktūs ir aš jų neskaitau. O jų pasirodo netgi žiniasklaidoje (buvo toks itin rožinis ir seilėtas Norvegijoje gimdžiusios literatės ar menininkės laiškas sūnui, kurio ir trečdalio neįveikiau).

Žinai, sentimentalumas turi turėti skonį, jeigu jis pateikiamas viešai. Tas rožinis koktus gimdyvės rašinys iš Norvegijos buvo nurodomas kaip argumentas greta kitų "dvasingų" gimdymų pasakojimų, kurie kaip du vandens lašai panašūs į "nedvasingų" gimdymų gimdymo namuose aprašymus. Tuomet teigiau, kad tokie neskoningi aprašai ginti gimdymų namuose idėjos nė kiek nepadeda. Ir tebemanau taip.

kaip matome "lengvas raganavimas" su visa jo poetika (beje, tikrai gražus filmas) pačiai idėjai daro meškos paslaugą, nes moterys ten įžvelgia ne grožį, o siaubiaką... Tai tie seilėti mėgėjiški rašiniai yra dar blogesni pagalbininkai idėjos ginyboje negu tikrai profesionaliai ir meniškai sukurtas dokumentinis filmas.
Papildyta:
QUOTE(ievalota @ 2013 03 09, 17:26)
Taip, manau, kad jūs visiškai teisi: tai ne lengvas kaprizas ir ne didžiausia tragedija, to negavus. Pasirinkimas, kas artimiau: mokykla šalia namų ar ta, kurios metodika tau artimiau, poliklinika ar privatus kabinetas, gimdyti ligoninėja ar namie.
O namie ką - ir sienos padeda smile.gif


drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif Bent su kažkuo šioje temoje randame konsensusą drinks_cheers.gif
Atsakyti
Kudikio odele yra visishkai permatoma, ir sviesiai rozines spalvos jis tampa tik po keliu valandu arba dar veliau. Nedauguma kudikiu kurie gimsta iskart rozines spalvos-daugumos ji buna zymiai intesyvesne. Ar cia visoms svelniai roziniai kudikaii gimsta? biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 03 09, 15:52)


akusere atvyksta i tavo teritorija, jus esate aptarusios, kas ir kaip mazdaug vyks, nera netiketumu.

gatves triuksmas irgi yra iprastas, toks, kad net kartai sir nepastebi, net miegot netrukdo sirenos. panasiai ir su gimdymu. tai tiesiog sava.

bigsmile.gif Arba yra... Kaimynai apačioje nutaria surengti vakarėlį, kaimynai iš viršaus užtvindo jūsų butą, arba gedimas elektros pastotėje palieka jūsų gyvenamąjį rajoną be elektros pusdieniui.
Šaržuoju, žinoma blush2.gif
Atsakyti
QUOTE(Keretoja @ 2013 03 09, 15:37)
Kudikio odele yra visishkai permatoma, ir sviesiai rozines spalvos jis tampa tik po keliu valandu arba dar veliau. Nedauguma kudikiu kurie gimsta iskart rozines spalvos-daugumos ji buna zymiai intesyvesne. Ar cia visoms svelniai roziniai kudikaii gimsta?  biggrin.gif


Maniškis buvo gražiai rožinis. Už kitas kalbėti negaliu.
Atsakyti
QUOTE(srauni_upe @ 2013 03 09, 16:26)

Aha man ir panašiai buvo. Kelionės į ligoninę metu viskas buvo aprimę, ir priėmime.... ir viskas vėl normaliai užsivedė tik gimdykloj, kai nusiraminau kad ten viskas jauku ir visi malonūs smile.gif

O man atvirkščiai buvo ax.gif Aš gimdyti važiavau ant tiek rami, atsipalaidavusi, kad net vyras stebėjosi, kad nebijau ax.gif
Atsakyti