Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

Dange, jei jūs apie amerikiečių (Wax et al.) metaanalizę - tai (ji pateikia nepalankias naujagimiams išvadas) yra pagal kitus mokslininkus ir medikus atlikta labai tendencingai. Paskaitykite komentarus po abstraktu: http://www.ncbi.nlm....pubmed/20598284

Šia metaanalize paranku remtis kai kuriems veikėjams, tačiau bent kiek pasigilinus paaiškėja visai kitokios išvados. Juk kiekviena iš apžvelgtųjų studijų turėjo savo išvadas ir metodikas. Vertinga pasiskaityti, kaip galima išgauti statistinį kai kam parankaus teiginio pagrindimą. Puikus pavyzdys. Todėl ir skirta daugiau dėmesio gimimas.lt puslapyje. Nes oponentai Lietuvoje vis bandė šia analize remtis.

O viešnia iš Olandijos turbūt suvokia, kad nemokamo NIEKO nebūna. Mūsų gimdymai kainuoja ir ligoninėje jie kainuoja daug. Jei valstybė iki šiol nemoka suskaičiuoti, tai nereiškia, kad jau laikas pradėti. Ir bazinę nekomplikuoto gimdymo priežiūros kainą "atimti" iš ligoninių, o leisti naudoti laisviau.
Ir labai teisinga - kad ligoninėse visos netelpa, nes to ir nereikia.
Nežinau, kada atrasime savo logiką ir ūkiškumą...
Ar ir toliau galvosime, kad gimdymas stacionare nieko nekainuoja (apart mielųjų kyšių) ir kad geriau nieko nekeisti ir leisti operuoti cezarius Skuode (čia tik pavyzdys inspiruotas neseniai skaitytos gimdymo istorijos SMe)...



Žinau, kaip skiriami valdininkai ir ligoninių vadovai, Dange. Deja. Ir labai norėčiau, kad tie niekingi principai pasikeistų...
Atsakyti
Pafantazuokim biggrin.gif
Stai Strasbure yra priteisiama, kad Lietuva privalo suteikti galimybe moterims gimdyti namie. Ir LT perima BE arba NL praktika. Visi gimdymai mokami. nuo 1000 iki 10 000 Lt biggrin.gif
Oj, ar as paminejau, kad vaikams gydytojai taip pat mokami? privalomas iki 2 metu kas 4 savaites vizitas pas pediatra kainuoja 40-45 eurai biggrin.gif Jei daromi tyrimai - pridekime minimum dar 60 - 90 euru bigsmile.gif O jei vaiku 3 ir daugiau? Neverskime valiutu, galima tiesiog palikti tai kaip piniginius vienetus.

Tikrai - visi Lietuvoje butu patenkinti thumbup.gif

As esu uz galimybe rinktis ir gimdyti kur nori, taciau mano kuklia nuomone, Lietuva kolkas neturi lesu tai igyvendinti pagal dabartini sveikatos apsaugos modeli, o pakeitus modeli, labai didele dalis zmoniu nebutu igalus uz tas paslaugas sumoketi 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(gaudyk @ 2013 03 16, 01:44)
Pafantazuokim  biggrin.gif
Stai Strasbure yra priteisiama, kad Lietuva privalo suteikti galimybe moterims gimdyti namie. Ir LT perima BE arba NL praktika. Visi gimdymai mokami. nuo 1000 iki 10 000 Lt  biggrin.gif
Oj, ar as paminejau, kad vaikams gydytojai taip pat mokami? privalomas iki 2 metu kas 4 savaites vizitas pas pediatra kainuoja 40-45 eurai  biggrin.gif Jei daromi tyrimai - pridekime minimum dar 60 - 90 euru  bigsmile.gif O jei vaiku 3 ir daugiau?  Neverskime valiutu, galima tiesiog palikti tai kaip piniginius vienetus.

Tikrai - visi Lietuvoje butu patenkinti  thumbup.gif

As esu uz galimybe rinktis ir gimdyti kur nori, taciau mano kuklia nuomone, Lietuva kolkas neturi lesu tai igyvendinti pagal dabartini sveikatos apsaugos modeli, o pakeitus modeli, labai didele dalis zmoniu nebutu igalus uz tas paslaugas sumoketi  4u.gif


Manot kad atsirastų labai daug norinčių gimdyt namuos?
Atsakyti
QUOTE(aldyte @ 2013 03 16, 01:43)

O viešnia iš Olandijos turbūt suvokia, kad nemokamo NIEKO nebūna. Mūsų gimdymai kainuoja ir ligoninėje jie kainuoja daug. Jei valstybė iki šiol nemoka suskaičiuoti, tai nereiškia, kad jau laikas pradėti. Ir bazinę nekomplikuoto gimdymo priežiūros kainą "atimti" iš ligoninių, o leisti naudoti laisviau.
Ir labai teisinga - kad ligoninėse visos netelpa, nes to ir nereikia.
Nežinau, kada atrasime savo logiką ir ūkiškumą...
Ar ir toliau galvosime, kad gimdymas stacionare nieko nekainuoja (apart mielųjų kyšių) ir kad geriau nieko nekeisti ir leisti operuoti cezarius Skuode (čia tik pavyzdys inspiruotas neseniai skaitytos gimdymo istorijos SMe)...
Žinau, kaip skiriami valdininkai ir ligoninių vadovai, Dange. Deja. Ir labai norėčiau, kad tie niekingi principai pasikeistų...


Is Belgijos blush2.gif
O jus man pasakykit kiek kainavo gimdymas moteriai kuri niekad gyvenime niekur nedirbo ir nesumokejo i biudzeta nei lito mokesciu? g.gif


Papildyta:
QUOTE(klaara @ 2013 03 16, 01:46)
Manot kad atsirastų labai daug norinčių gimdyt namuos?


Kodel vien namuose? Gimdyti apskritai!

Jei moketu vien gimdancios namie, kaip manote kiek is 1-2% planuojanciu gimdyti namuose butu pasirenge uz ta paslauga moketi?

Jei susidarytu apvalus skaicius, tai butu puiki nisa privaciai medicinai. Taciau jei atsiras tik vienetai, tokia paslauga tiesiog neapsimokes...
Atsakyti
QUOTE(aldyte @ 2013 03 16, 00:43)


O viešnia iš Olandijos turbūt suvokia, kad nemokamo NIEKO nebūna. Mūsų gimdymai kainuoja ir ligoninėje jie kainuoja daug.


Musu viesnia tai tikrai suvokia lotuliukas.gif
Tik va jus kazkodel viesniai norit irodyt, kad pas mus gimdymai namuose nemokami, o ligoninese kainuoja daug.
Nemanau, kad jums pavyks. Bet pastangos vertos pagyrimo biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(gaudyk @ 2013 03 16, 01:52)
Is Belgijos  blush2.gif
O jus man pasakykit kiek kainavo gimdymas moteriai kuri niekad gyvenime niekur nedirbo ir nesumokejo i biudzeta nei lito mokesciu?  g.gif 



Lietuvoje sveikatos priežiūros paslaugas gauna tik turintieji sodros draudimą (dirbantieji, studentai, užsiregistravę reikalavimus atitinkantys bedarbiai, pensininkai, patys susimokėję mokestį...). Yra asmenų, kurie nedirbo, nemokėjo ir gydytis nemokamai negali. Gimdymai, kiek žinai, irgi taip apmokami. O kiek jau mes sumetame Sodrai - tai tikrai ne "NIEKO"...

Beje, man labai patiko gimdymos skatinanti tvarka Švedijoje - ten visos nėščiosios nepriklausomai nuo "draudimo" statuso gauna nemokamą priežiūrą. Tai šiek tiek skatina gimdyti vaikus smile.gif.

Aišku, ir nieko nemokėjusi iš gatvės be sodros pažymėjimo atėjusi gimdanti mama sulauks būtinosios pagalbos (tiek Lietuvoje, tiek visur kitur)- bet tai išimtys...

Sveikatos priežiūra kainuoja visur ir visur mes už ją susimokame.
Atsakyti
QUOTE(aldyte @ 2013 03 16, 01:46)
Lietuvoje sveikatos priežiūros paslaugas gauna tik turintieji sodros draudimą (dirbantieji, studentai, užsiregistravę reikalavimus atitinkantys bedarbiai, pensininkai, patys susimokėję mokestį...). Yra asmenų, kurie nedirbo, nemokėjo ir gydytis nemokamai negali. Gimdymai, kiek žinai, irgi taip apmokami. O kiek jau mes sumetame Sodrai - tai tikrai ne "NIEKO"...

Beje, man labai patiko gimdymos skatinanti tvarka Švedijoje - ten visos nėščiosios nepriklausomai nuo "draudimo" statuso gauna nemokamą priežiūrą. Tai šiek tiek skatina gimdyti vaikus smile.gif.

Aišku, ir nieko nemokėjusi iš gatvės be sodros pažymėjimo atėjusi gimdanti mama sulauks būtinosios pagalbos (tiek Lietuvoje, tiek visur kitur)- bet tai išimtys...

Sveikatos priežiūra kainuoja visur ir visur mes už ją susimokame.


aldyte, tai gal laikas pasidziaugti, kad Lietuva kaip Svedija. Nesciosios pas mus varganoj Lietuvoj taip pat gauna nemokama prieziura.
Kur tu isskaitei kitaip?Kad pas dieviskasias pribuvejas nera taip labai pigu? Na taip taip gimdymo procesas nemokamas... bet jei kursams pinigeliu pristigo?

Atsakyti
QUOTE(silvaria @ 2013 03 16, 03:07)
aldyte, tai gal laikas pasidziaugti, kad Lietuva kaip Svedija. Nesciosios pas mus varganoj Lietuvoj taip pat gauna nemokama prieziura.
Kur tu isskaitei kitaip?Kad pas dieviskasias pribuvejas nera taip labai pigu? Na taip taip gimdymo procesas nemokamas... bet jei kursams pinigeliu pristigo?


Silvaria, specialiai jums:

aiškinuosi su viešnia iš Belgijos, kad gimdymo priežiūros paslaugos, kurios pasak jos Belgijoje brangios, kainuoja ir Lietuvoje. Už jas sumoka valstybė iš mūsų sumokėtų mokesčių. Kaip sako Šimonytė, viskas sumokama iš mokesčių mokėtojų kišenės, nes kitos nėra... Kaip lėšos naudojamos - didelis klausimas. Pas mus algos mažos racionalumo maža, nepatenkinti dauguma, kyšininkauja irgi - todėl pats laikas pasitvarkyti. Ministras jau bando smile.gif.
Tai neturėtų aplenkti ir nėštumo/gimdymo priežiūros, tuo labiau, jei yra poreikis ir gal bus EŽTT nurodymas suteikti moterims teisę gimdymo priežiūros paketą naudoti ir namie... Pats laikas pamąstyti - kaip pakelti algas gydytojams, subalansuoti jų skaičių pagal realų poreikį, priartinti akušerę prie gimdyvės ir paskleisti paprastos pirminės akušerijos tinklą plačiai, o universitetinę ir aukšto lygio stacionarinę pagalbą teikti koncentruotai ir stratregiškai ribotai.

Naminiai gimdymai čia tik stimulas veikti, jei jau galvoti, kad politikų veiklą turi būti nukreipta į visuomenės lūkesčių atstovavimą ir pildymą. Kiek ir kam kainuoja dabar tie naminiai gimdymai, aš nediskutuoju (nes nelabai žinau).
Atsakyti
http://www.bernardin...usto-lova/97073


http://pilietis.delf...a.d?id=60899541


Atsiprašau, jei jau buvo šios nuorodos 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(aldyte @ 2013 03 15, 22:19)
Bet paieškokime gi pačios politikės minčių, jos, ckant, išminties grūdo:

1. o kaipgi vaiko teisė saugiai gimti? Kas atstovaus vaikui? Kas apsiims atsakomybę už jo motinos sprendimą?" - nors šimtus kartų kalbėta, kad vaiko saugumas ir moters saugumas yra viena, statistiškai lyginta ir tikrinta, bei visur kitur puikiai užtikrinama...

2. "Taigi gimdymas namuose bet kokiu atveju bus prabangus, nes Lietuva ne Nyderlandai, neįmanoma iš PSDF finansuoti akušerių paslaugų moteriai gimdant namuose." - nors tos kainos niekas nesuskaičiavo... bet ji jau žino....


3. Ar leisime priiminėti gimstančius vaikus „dievo pašauktosioms pribuvėjoms“, ar patikėsime šį darbą medikams, kaip tai daro visos šį klausimą jau išsprendusios šalys?" - tai ar ši kompetetinga moteris skaitė, ko prašoma ministerijos ir kodėl kreiptąsi į EŽTT????


4. Akivaizdu, kad laukia ilgas ir sudėtingas kelias. Trūksta aiškios vizijos, kokie būtų apribojimai gimdant namuose, kokios yra būtinos sąlygos, užtikrinant tokį gimdymą, kokią pagalbą reikėtų užtikrinti gimdyvei. Reikės atsakyti į klausimus, kas ir kiek turės mokėti, kas prisiims atsakomybę už tokio gimdymo pasekmes. Tai įmanoma tik esant plačiai diskusijai, dalyvaujant įvairių sričių specialistams: medikams, teisininkams, psichologams, politikams bei, žinoma, pačioms moterims."
- o čia jau apvainikavimas, išvada - kelias sunkus ir vizijos trūksta...


Numeracija mano, pasvirasis šriftas - jūsų komentarai:

1. Na, ir? Puiku, kad politikė akcentuoja vaiko saugumą, Dangė gi pacitavo duomenis iš dieviškojo gimimas.lt, kurie rodo padidėjusią gimdymo namuose riziką vaikui.

2. Taip, skaičių dar nematėme, bet, logiškai mąstant, šalies budžetui tai bus papildomos išlaidos: papildomas akušerių/gydytojų paruošimas, priežiūros institucijų stegimas, išlaikymas ir t.t. Dar nepamirškime gimdymus priimsiančių medikų draudimo, nes vargu ar atsiras kamikadzių, kurie be vienokio ar kitokio draudimo pasirįžtų legaliai priiminėti gimdymus namie.

3. Prie ko čia EŽTT? Politikė kalba apie tai, kad neįteisinus gimdymų namuose su akušerių bei gydytojų pagalba visa tai ir toliau išliks “dievo pašauktųjų“ rankose.

4. Manote, lengvas? Reikės ir vizijos, ir tvarkos, ir reglamentavimo. Reikės ne vien politikų, bet ir teisininkų, medikų, visuomenės organizacijų pastangų.
Atsakyti
QUOTE(aldyte @ 2013 03 16, 04:07)
Silvaria, specialiai jums:

aiškinuosi su viešnia iš Belgijos, kad gimdymo priežiūros paslaugos, kurios pasak jos Belgijoje brangios, kainuoja ir Lietuvoje. Už jas sumoka valstybė iš mūsų sumokėtų mokesčių. Kaip sako Šimonytė, viskas sumokama iš mokesčių mokėtojų kišenės, nes kitos nėra... Kaip lėšos naudojamos - didelis klausimas. Pas mus algos mažos racionalumo maža, nepatenkinti dauguma, kyšininkauja irgi - todėl pats laikas pasitvarkyti. Ministras jau bando smile.gif.
Tai neturėtų aplenkti ir nėštumo/gimdymo priežiūros, tuo labiau, jei yra poreikis ir gal bus EŽTT nurodymas suteikti moterims teisę gimdymo priežiūros paketą naudoti ir namie... Pats laikas pamąstyti - kaip pakelti algas gydytojams, subalansuoti jų skaičių pagal realų poreikį, priartinti akušerę prie gimdyvės ir paskleisti paprastos pirminės akušerijos tinklą plačiai, o universitetinę ir aukšto lygio stacionarinę pagalbą teikti koncentruotai ir stratregiškai ribotai.

Naminiai gimdymai čia tik stimulas veikti, jei jau galvoti, kad politikų veiklą turi būti nukreipta į visuomenės lūkesčių atstovavimą ir pildymą. Kiek ir kam kainuoja dabar tie naminiai gimdymai, aš nediskutuoju (nes nelabai žinau).


Aldyte - as labai puikiai zinau kokia yra sveikatos prieziuros sistema Lietuvoje. Ir butent visaip bandau pasakyt, kad palyginus su juokingais mazais mokesciais kurie sumokami SoDrai pilieciai gauna tikrai aukstos kokybes paslaugas. Ir vistiek yra LABAI nepatenkinti biggrin.gif

Tik noriu atkreipti demesi, kad lyginant Lietuva su uzsieniu nepamirstumete kad kai kuriose salyse medicina privati ir paslaugos apmokamos tiesiai is paciento kisenes, kitos salys (Svedija, Norvegija) yra nepadoriai turtingos biggrin.gif ir mokesciai yra is tiesu daug daug didesni nei Lietuvoje.

Su UK NHS ir Airijos sveikatos sistemom Lietuvos net nelyginsiu, nes jos vienos prasciausiu Europoj. Nezinau ar Lietuvos mamos geriau pasirinktu galimybe pagimdyti namie, taciau po to pvz. buti isleistai namo su plauciu uzdegimu serganciu vaiku ir liepta nusipirkt paracetamolio, nes gydytojai nesugebejo diagnozuot/buvo per daug uzsieme/ niekas net neapziurejo tiesiog sesele liepe eit namo biggrin.gif Kodel tada visi emigrantes (kurie daznai gieda ditirambus UK ir IRL gimdymams) grizta i Lietuva susitaisyt dantu, arba jei prireikia rimciau pasigydyti jau nekalbant apie operacijas?

Papildyta:
QUOTE(aldyte @ 2013 03 16, 02:46)
Lietuvoje sveikatos priežiūros paslaugas gauna tik turintieji sodros draudimą (dirbantieji, studentai, užsiregistravę reikalavimus atitinkantys bedarbiai, pensininkai, patys susimokėję mokestį...). Yra asmenų, kurie nedirbo, nemokėjo ir gydytis nemokamai negali. Gimdymai, kiek žinai, irgi taip apmokami. O kiek jau mes sumetame Sodrai - tai tikrai ne "NIEKO"...

Beje, man labai patiko gimdymos skatinanti tvarka Švedijoje - ten visos nėščiosios nepriklausomai nuo "draudimo" statuso gauna nemokamą priežiūrą. Tai šiek tiek skatina gimdyti vaikus smile.gif.

Aišku, ir nieko nemokėjusi iš gatvės be sodros pažymėjimo atėjusi gimdanti mama sulauks būtinosios pagalbos (tiek Lietuvoje, tiek visur kitur)- bet tai išimtys...

Sveikatos priežiūra kainuoja visur ir visur mes už ją susimokame.


Na, siaip jau jus esate neteisi, ir LT sistema ne taip jau labai atsilieka nuo Svedijos biggrin.gif
Stai prasom:
Vadovaujantis Sveikatos draudimo įstatymo 6 str. 4 d. 4 p., valstybės lėšomis yra draudžiamos ir nedirbančios moterys jų nėštumo laikotarpiu 70 dienų (suėjus 28 nėštumo savaitėms ir daugiau) iki gimdymo ir 56 dienas po gimdymo. Tuo laikotarpiu nėštumo sveikatos priežiūros ir gimdymo paslaugos apmokamos iš Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžeto.

Taip kad nesciuju prieziura ir gimdymas, tiems, kurie nesumokejo nei lito i biudzeta visgi yra.... nemokami biggrin.gif
Ir vistiek Lietuvoje yra labai blogai, ar ne? doh.gif
Atsakyti
QUOTE(aldyte @ 2013 03 16, 00:43)
Dange, jei jūs apie amerikiečių (Wax et al.) metaanalizę - tai (ji pateikia nepalankias naujagimiams išvadas) yra pagal kitus mokslininkus ir medikus atlikta labai tendencingai. Paskaitykite komentarus po abstraktu: http://www.ncbi.nlm....pubmed/20598284

Šia metaanalize paranku remtis kai kuriems veikėjams, tačiau bent kiek pasigilinus paaiškėja visai kitokios išvados. Juk kiekviena iš apžvelgtųjų studijų turėjo savo išvadas ir metodikas. Vertinga pasiskaityti, kaip galima išgauti statistinį kai kam parankaus teiginio pagrindimą. Puikus pavyzdys. Todėl ir skirta daugiau dėmesio gimimas.lt puslapyje. Nes oponentai Lietuvoje vis bandė šia analize remtis.



Reakciją į Wax'analizę pamenu gana neblogai dar iš to laikotarpio, kai ji pasirodė bigsmile.gif Ko gero tuomet net nebūčiau atkreipusi dėmesio į tą studiją, kadangi ji niekaip nesisiejo su man aktualiomis profesinėmis naujienomis, tačiau būtent audringa reakcija ir daugybė "atsišaukimų" iš akušerius vienaip ar kitaip vienijančių organizacijų mestelėjo mintį apie kitą "buisines of being born" pusę- pajudintus akušerių ir pribuvėjų interesus(kas be ko ir finansinius) mirksiukas.gif Be abejonės, Wax'o analizė netobula. Ji kritikuojama dėl galimai tendencingai parinktų imčių. Tai pritaikoma ir gimdymui namuose palankioms studijoms, o kai kurios iš jų įdomios dar ir interesų konflikto prasme. Bet tai detalės. šalia Wax' studijos gimimas.lt puslapyje stovi dar ir britų studija su visais rizikos pirmakartėms rezultatais. Taigi net toje "imtyje", kurią atliko gimimas lt bigsmile.gif , rezultatai ne tokie jau ir rožiniai.
Atsakyti