Gimdymas namuose

#25
QUOTE(aldyte @ 2013 03 15, 17:12)
Pats psichologinis momentas - slaugytoja, vadovauja. To mūsyse dar nepasiekta, ir net nemanoma, kad verta siekti... smile.gif


Panašu į vadinamą pozityviąją diskriminaciją pvz kvotas moterims bigsmile.gif Kažkas mano, kad verta siekti dėl to paties psichologinio momento biggrin.gif
Atsakyti
#26
QUOTE(aldyte @ 2013 03 15, 14:58)
Skaitėte darbietės pamąstymus- filipoviciene...

Moteris tikrai nenori dirbti savo darbo... Ne, nu tikrai, kam čia tuos visuomenės poreikius išgirsti, jei paskui mąstyti reiks smile.gif

Aciu uz nuoroda 4u.gif

taigis, vadinasi, vaiko saugumu rupinasi tik gimdancios stacionare g.gif ir tas rupinimasis yra didesnis tos, kurios visas rupestis tera laiku ikelti koja i gimdymo stacionara. O ne tos, kuri ten kojos neikels, bet viso nestumo metu aktyviai ruos save sklandziam gimdymui g.gif

Jei jau gimdymo vieta rodo rupinimasi vaiko saugumu, tai noriu paklausti, kiek is stacionare gimdanciu analizuoja ligoniniu statistikas ir renkasi gimdyti butent toje, kurioje yra statistiskai maziausia nelaimiu? Juk jei jos tokios analizes nepadaro, kaip gali buti isitikinusios, kad renkasi saugiausia varianta? Juk jei jos tokio nesirenka, vadinasi, joms nerupi vaiku saugumas. Ir jei jos vaikas mirsta, ar ji suplysta (o tai yra gimdyves suzalojimas) prastesne statistika turincioje ligonineje, tuomet kalta yra tik mama. Nes ji nepasirinko maximaliai saugios gimdymui vietos. Ir is vis, jei valstybiniu lygiu deklaruojame, kad gimdyti namuose reiskia nepasirupinti vaiko saugumu, kuo kiekvienas tevas privalo rupintis, gal tuomet reiki aperduoti tokias seimas tiesiai i vaiku teises? Nes jei neperduosi, tuomet valstybe turi buti atsakinga, jog laiku nepasirupino vaiku- leido jam gimti jo saugumu nesirupinancioje seimoje.
Atsakyti
#27
QUOTE(dange @ 2013 03 15, 17:37)
2.O aš manau, kad diskusijos posūkis į oponento asmenybės analizavimą, ne pačia  geriausia prasme charakterizuoja analizuojantį.  mirksiukas.gif Bet jei jau labai norisi,tam , kad būtų užtikrintas lygiateisiškumo principas, kiekvienas, norintis pareikšti savo nuomonę apie oponento profesines ir asmenines charakteristikas, turėtų pateikti išsamią info apie savo profesinius pasiekimus  mirksiukas.gif Tam, kad dantis pagaląsti galėtų visi, kas pageidauja  bigsmile.gif
drinks_cheers.gif thumbup.gif drinks_cheers.gif thumbup.gif

QUOTE(aldyte @ 2013 03 15, 18:12)
Juk RSTT pati pasirinko pasisakyti, kad ji gera mokytoja. Aš apie save (profesine ar kita prasme) nesakau, kad esu šauni ar kokia nors ten...
Diskusijai kartais (dažnai) labai tinka nuasmenintas pokalbis, kad nereikia lenkti galvos prieš afiliacijas ir nominacijas. Todėl ir noriu "nukelti" RSTT nuo geros mokytojos pjedestalo. Čia esame tik anoniminės mamos smile.gif
O jūs pasirinkot tiesiogiai varyti ant asmens. Skųsiu jus moderatorei.
Atsakyti
#28
QUOTE(Nikolia @ 2013 03 15, 16:57)
siaip atejo mintis, o kaip su draudimu?
Tarkim jei privalomas sveikatos draudimas eitu ne per valstybes institucijas, o butu kazkas panasaus i musu privaloma civilines atsakomybes draudima.
Renkiesi draudimo istaiga, salygas, suma..ir deriniesi, reikia paslaugu kieki prasipleti..susimoki uz metus..jei per ta laika nesirgai, papildomas bonusas ar kazkas tokio..
Butinoji pagalba nemokama, visa kita per draudima...ar jei reikia kazkokiu isskirtiniu paslaugu moki nustatyta suma.

Kinieciai gydytojai, sako atsiprasineja savo pacientu, jei jie serga..vadinasi kazko nesuziurejo, nepasake ir nepaskatino gyventi saugojant savo sveikata..

wub.gif gražiau nepasakysi. Apie draudimą civiline atsakomybe stacionare dirbantiems medikams irgi buvo kalba, bet nutilo kažkotais doh.gif o būtų gerai nes dabar kad iš viso įstaigos biudžeto išima tas baudas, tai savaime visiems toje įstaigoje blogai-tiek darbuotojui tiek pacientui. Draudimas būtinas.

O dėl mano gerumo-nežinau, represijų netaikau, nes pati turėjau kelis tokius mokytojus, laimei neilgai, tai kažkaip net baisu pagalvot kad ant vaiko reiktų staugt ar dar ką ten daryt. Kaip tik pas mane JEI ateina vaikai PO represijų, ir po to sako ei mes nebebijom anglų... ir tai kad jie po to ateina tai drįstu save šiek tiek įsivertinti, atleiskit jei nekukli pasirodžiau - bet kito kriterijaus nei vaikų sugrįžimas ir visi išlaikę egzaminus, ko gero neturiu 4u.gif o savo vaikus vesit ar ne-man skirtumo nebus, kaip sakiau, neklausiu kur gimė ir kas jo mama. Bet jei pamatysiu kad vaikas neprižiūrėtas o mama kaip lėlė tai gausit - šitą pažadu mirksiukas.gif baikim off-topinti. PS kirpykloj apie mediciną nesimokiau biggrin.gif
Atsakyti
#29
QUOTE(Selva @ 2013 03 15, 19:20)
Aciu uz nuoroda  4u.gif

taigis, vadinasi, vaiko saugumu rupinasi tik gimdancios stacionare  g.gif  ir tas rupinimasis yra didesnis tos, kurios visas rupestis tera laiku ikelti koja i gimdymo stacionara. O ne tos, kuri ten kojos neikels, bet viso nestumo metu aktyviai ruos save sklandziam gimdymui  g.gif


Pacituokite, prašau, bent vieną straipsnio teiginį, iš kurio darote tokias išvadas.

Apie kokį konstruktyvų dialogą galima kalbėti, jei šioje SM temoje puolama moteris, teigianti:

1. "Tai, kad gimdymas namuose turi būti ir greičiausiai bus reglamentuotas, nebekelia abejonių."

2. "Gimdymas namuose reglamentuotas daugelyje Europos šalių: Nyderlanduose, Didžiojoje Britanijoje, Latvijoje, Lenkijoje, Vengrijoje, Italijoje, Danijoje, Norvegijoje bei kitose. Kiekviena valstybė pagal savo išgales ir supratimą reglamentuoja gimdymus namuose."

3. "Sutinku, kad gyvenimas pateikia tokių nestandartinių situacijų, kai „pribuvėja“ priversta tapti mokytoja ar policininkas. Tokių išimčių buvo ir bus, tačiau išimtys negali tapti taisykle."

4. "Manau, kad moterys turi teisę pasirinkti, kur ir kaip joms gimdyti, ir tai įstatymai turi joms leisti."

5. "Reikės atsakyti į klausimus, kas ir kiek turės mokėti, kas prisiims atsakomybę už tokio gimdymo pasekmes. Tai įmanoma tik esant plačiai diskusijai, dalyvaujant įvairių sričių specialistams: medikams, teisininkams, psichologams, politikams bei, žinoma, pačioms moterims."

DELFI Jums tiekia kokybišką nemokamą turinį. Jūs atsidėkotumėte mums, jei dalintumėtės šiuo tekstu siųsdami jo nuorodą, o ne kopijuodami tekstą. http://www.delfi.lt/...3#ixzz2NdDfzcAD

Ir visa tai Jums nėra priimtina? Asmeniškai aš esu 100 procentų "už" gimdymų namuose su profesionalia pagalba įteisinimą bei tam tikro lygio "gimdymo krepšelio" nustatymą tais atvejais, jei gimdymas namuose būtų priskirtas mažos rizikos kategorijai.
Atsakyti
#30
QUOTE(Ašaka @ 2013 03 15, 20:02)


Ir visa tai Jums nėra priimtina? Asmeniškai aš esu 100 procentų "už" gimdymų namuose su profesionalia pagalba įteisinimą bei tam tikro lygio "gimdymo krepšelio" nustatymą tais atvejais, jei gimdymas namuose būtų priskirtas mažos rizikos kategorijai.

As irgi uz. Bet yra perskaiciusiu ir suvokiusiu, taip, kad sitie pasisakymai yra nenoras dirbt ir suprast visuomenes poreikius biggrin.gif
Atsakyti
#31
QUOTE(Ašaka @ 2013 03 15, 21:02)
Pacituokite, prašau, bent vieną straipsnio teiginį, iš kurio darote tokias išvadas.

Apie kokį konstruktyvų dialogą galima kalbėti, jei šioje SM temoje puolama moteris, teigianti:

1. "Tai, kad gimdymas namuose turi būti ir greičiausiai bus reglamentuotas, nebekelia abejonių."

2. "Gimdymas namuose reglamentuotas daugelyje Europos šalių: Nyderlanduose, Didžiojoje Britanijoje, Latvijoje, Lenkijoje, Vengrijoje, Italijoje, Danijoje, Norvegijoje bei kitose. Kiekviena valstybė pagal savo išgales ir supratimą reglamentuoja gimdymus namuose."

3. "Sutinku, kad gyvenimas pateikia tokių nestandartinių situacijų, kai „pribuvėja“ priversta tapti mokytoja ar policininkas. Tokių išimčių buvo ir bus, tačiau išimtys negali tapti taisykle."

4. "Manau, kad moterys turi teisę pasirinkti, kur ir kaip joms gimdyti, ir tai įstatymai turi joms leisti."

5. "Reikės atsakyti į klausimus, kas ir kiek turės mokėti, kas prisiims atsakomybę už tokio gimdymo pasekmes. Tai įmanoma tik esant plačiai diskusijai, dalyvaujant įvairių sričių specialistams: medikams, teisininkams, psichologams, politikams bei, žinoma, pačioms moterims."

DELFI Jums tiekia kokybišką nemokamą turinį. Jūs atsidėkotumėte mums, jei dalintumėtės šiuo tekstu siųsdami jo nuorodą, o ne kopijuodami tekstą. http://www.delfi.lt/...3#ixzz2NdDfzcAD

Ir visa tai Jums nėra priimtina? Asmeniškai aš esu 100 procentų "už" gimdymų namuose su profesionalia pagalba įteisinimą bei tam tikro lygio "gimdymo krepšelio" nustatymą tais atvejais, jei gimdymas namuose būtų priskirtas mažos rizikos kategorijai.

Aš UŽ thumbup.gif
Atsakyti
#32
QUOTE(Ašaka @ 2013 03 15, 19:02)
Pacituokite, prašau, bent vieną straipsnio teiginį, iš kurio darote tokias išvadas.

prasau:

Motinos vienu balsu šaukia, kad turi teisę gimdyti kur jos nori, kaip jos nori ir tuo pačiu gauti kvalifikuotą pagalbą, gydytojai kaltina jas neatsakingumu, teisėtvarkos atstovai – nusikaltimais, ir tik retkarčiais pasigirsta klausimas – o kaipgi vaiko teisė saugiai gimti? Kas atstovaus vaikui? Kas apsiims atsakomybę už jo motinos sprendimą
Atsakyti
#33
QUOTE(Selva @ 2013 03 15, 21:40)
prasau:

Motinos vienu balsu šaukia, kad turi teisę gimdyti kur jos nori, kaip jos nori ir tuo pačiu gauti kvalifikuotą pagalbą, gydytojai kaltina jas neatsakingumu, teisėtvarkos atstovai – nusikaltimais, ir tik retkarčiais pasigirsta klausimas – o kaipgi vaiko teisė saugiai gimti? Kas atstovaus vaikui? Kas apsiims atsakomybę už jo motinos sprendimą
doh.gif Net nebesistebiu. Jumis.
Atsakyti
#34
QUOTE(Ašaka @ 2013 03 15, 21:02)
Pacituokite, prašau, bent vieną straipsnio teiginį, iš kurio darote tokias išvadas.

Apie kokį konstruktyvų dialogą galima kalbėti, jei šioje SM temoje puolama moteris, teigianti:

1. "Tai, kad gimdymas namuose turi būti ir greičiausiai bus reglamentuotas, nebekelia abejonių."

2. "Gimdymas namuose reglamentuotas daugelyje Europos šalių: Nyderlanduose, Didžiojoje Britanijoje, Latvijoje, Lenkijoje, Vengrijoje, Italijoje, Danijoje, Norvegijoje bei kitose. Kiekviena valstybė pagal savo išgales ir supratimą reglamentuoja gimdymus namuose."

3. "Sutinku, kad gyvenimas pateikia tokių nestandartinių situacijų, kai „pribuvėja“ priversta tapti mokytoja ar policininkas. Tokių išimčių buvo ir bus, tačiau išimtys negali tapti taisykle."

4. "Manau, kad moterys turi teisę pasirinkti, kur ir kaip joms gimdyti, ir tai įstatymai turi joms leisti."

5. "Reikės atsakyti į klausimus, kas ir kiek turės mokėti, kas prisiims atsakomybę už tokio gimdymo pasekmes. Tai įmanoma tik esant plačiai diskusijai, dalyvaujant įvairių sričių specialistams: medikams, teisininkams, psichologams, politikams bei, žinoma, pačioms moterims."

DELFI Jums tiekia kokybišką nemokamą turinį. Jūs atsidėkotumėte mums, jei dalintumėtės šiuo tekstu siųsdami jo nuorodą, o ne kopijuodami tekstą. http://www.delfi.lt/...3#ixzz2NdDfzcAD

Ir visa tai Jums nėra priimtina? Asmeniškai aš esu 100 procentų "už" gimdymų namuose su profesionalia pagalba įteisinimą bei tam tikro lygio "gimdymo krepšelio" nustatymą tais atvejais, jei gimdymas namuose būtų priskirtas mažos rizikos kategorijai.


Išrinkote frazes, kurias cituojamoji politikė nei pati sugalvojo, nei gina. Tai tik nusirašytos iš dabar vykstančių diskusijų ištraukos. Kainos "nusirašytos", šalys pavardintos visos, kurios jau daug kartų gimimas.lt puslapyje ir kitur aptartos...

Bet paieškokime gi pačios politikės minčių, jos, ckant, išminties grūdo:

"Stebina viena. Kaip šioje teisinėje, medicininėje, žmogaus teisių kebeknėje pamirštamas vaikas. Motinos vienu balsu šaukia, kad turi teisę gimdyti kur jos nori, kaip jos nori ir tuo pačiu gauti kvalifikuotą pagalbą, gydytojai kaltina jas neatsakingumu, teisėtvarkos atstovai – nusikaltimais, ir tik retkarčiais pasigirsta klausimas – o kaipgi vaiko teisė saugiai gimti? Kas atstovaus vaikui? Kas apsiims atsakomybę už jo motinos sprendimą?" - nors šimtus kartų kalbėta, kad vaiko saugumas ir moters saugumas yra viena, statistiškai lyginta ir tikrinta, bei visur kitur puikiai užtikrinama...

"Taigi gimdymas namuose bet kokiu atveju bus prabangus, nes Lietuva ne Nyderlandai, neįmanoma iš PSDF finansuoti akušerių paslaugų moteriai gimdant namuose." - nors tos kainos niekas nesuskaičiavo... bet ji jau žino....


"Nė vienoje valstybėje, kurioje įstatymu reglamentuotas gimdymas namuose, gimdymų neturi teisės priimti asmuo, neturintis jokio medicininio išsilavinimo. Sutinku, kad gyvenimas pateikia tokių nestandartinių situacijų, kai „pribuvėja“ priversta tapti mokytoja ar policininkas. Tokių išimčių buvo ir bus, tačiau išimtys negali tapti taisykle. Ne paslaptis, kad viena garsiausių Lietuvos „pribuvėjų“ neturi jokio medicininio išsilavinimo. Gimdyvių namuose vaikus priima ekonomistė vadybininkė. Reglamentuodami gimdymus namuose turėsime nuspręsti, kokiu keliu eisime. Ar leisime priiminėti gimstančius vaikus „dievo pašauktosioms pribuvėjoms“, ar patikėsime šį darbą medikams, kaip tai daro visos šį klausimą jau išsprendusios šalys?" - tai ar ši kompetetinga moteris skaitė, ko prašoma ministerijos ir kodėl kreiptąsi į EŽTT????

"Man asmeniškai įdomūs keli niuansai – kas prisiims atsakomybę nesėkmės atveju? Kas kalbės dar negimusiojo vardu? Kaip vaikas, jo teisė gimti saugiai? Ir kokiame Lietuvos mieste greitoji pagalba atvyks ir nuveš, reikalui esant, gimdyvę į ligoninę per, pavyzdžiui, 10 minučių...

Nelengvas bus šio klausimo reglamentavimas, nes įstatymai persipina su moralinėm ir etinėm nuostatom, baimėm ir atsakomybe. Todėl privalu pažvelgti į visus šiuos klausimus itin atidžiai ir su didele atsakomybe.

Akivaizdu, kad laukia ilgas ir sudėtingas kelias. Trūksta aiškios vizijos, kokie būtų apribojimai gimdant namuose, kokios yra būtinos sąlygos, užtikrinant tokį gimdymą, kokią pagalbą reikėtų užtikrinti gimdyvei. Reikės atsakyti į klausimus, kas ir kiek turės mokėti, kas prisiims atsakomybę už tokio gimdymo pasekmes. Tai įmanoma tik esant plačiai diskusijai, dalyvaujant įvairių sričių specialistams: medikams, teisininkams, psichologams, politikams bei, žinoma, pačioms moterims."

DELFI Jums tiekia kokybišką nemokamą turinį. Jūs atsidėkotumėte mums, jei dalintumėtės šiuo tekstu siųsdami jo nuorodą, o ne kopijuodami tekstą. http://www.delfi.lt/.../v...2NdbA4uij"

- o čia jau apvainikavimas, išvada - kelias sunkus ir vizijos trūksta...

Tai ką tada kalbėti Seime, tęskime supermamoj - va čia tos politikės ir vieta smile.gif nenustebsiu, jei ji viena iš mūsų smile.gif

Dange, kalbėdama apie valdančiųjų postų ligoninėse ir ministerijose skirstymo demokratizavimą aš nekalbu apie vyro/moters diskriminaciją... o apie galimybę sistemoje sprendimus priiminėti ne vien gydytojams...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo aldyte: 15 kovo 2013 - 21:22
#35
QUOTE(Selva @ 2013 03 15, 20:40)
prasau:

Motinos vienu balsu šaukia, kad turi teisę gimdyti kur jos nori, kaip jos nori ir tuo pačiu gauti kvalifikuotą pagalbą, gydytojai kaltina jas neatsakingumu, teisėtvarkos atstovai – nusikaltimais, ir tik retkarčiais pasigirsta klausimas – o kaipgi vaiko teisė saugiai gimti? Kas atstovaus vaikui? Kas apsiims atsakomybę už jo motinos sprendimą

bigsmile.gif Pasirodo, kad net klausimas apie atsakomybę už pasirinkimą vertinamas kaip puolimas.
O klausimai geri mirksiukas.gif Kadangi ne kartą diskusijoje buvo prašoma pasidomėti gimimas .lt iniciatyvos puslapio turiniu, tai remiuosi kaip tik juo. Potemėje "tyrimai" duodamos nuorodos į klinikinius tyrimus.
QUOTE
Planned home births were associated with fewer maternal interventions including epidural analgesia, electronic fetal heart rate monitoring, episiotomy, and operative delivery. These women were less likely to experience lacerations, hemorrhage, and infections. Neonatal outcomes of planned home births revealed less frequent prematurity, low birthweight, and assisted newborn ventilation. Although planned home and hospital births exhibited similar perinatal mortality rates, planned home births were associated with significantly elevated neonatal mortality rates.
Šiai studijai puslapyje skiriamas ypatingas dėmesys, kadangi naujagimių mirtingumo išvados nepalankios gimdymo namuose idėjai. Taigi, žiūrim toliau
QUOTE
RESULTS:

During this period in Sweden the neonatal mortality rate was 2.2 per thousand in the home birth group and 0.7 in the hospital group (RR 3.6, 95% CI 0.2-14.7). No cases of emergency complications were found in the home birth group. The risk of having a sphincter rupture was lower in the planned home birth group (RR 0.2, 95% CI 0.0-0.7). The risk of having a cesarean section (RR 0.4, 95% CI 0.2-0.7) or instrumental delivery (RR 0.3, 95% CI 0.2-0.5) was significantly lower in the planned home birth group.

Rezultatas palankesnis gimdyvei, bet mažiau palankus naujagimiui.
QUOTE
Results There were 250 primary outcome events and an overall weighted incidence of 4.3 per 1000 births (95% CI 3.3 to 5.5). Overall, there were no significant differences in the adjusted odds of the primary outcome for any of the non-obstetric unit settings compared with obstetric units. For nulliparous women, the odds of the primary outcome were higher for planned home births (adjusted odds ratio 1.75, 95% CI 1.07 to 2.86) but not for either midwifery unit setting. For multiparous women, there were no significant differences in the incidence of the primary outcome by planned place of birth. Interventions during labour were substantially lower in all non-obstetric unit settings. Transfers from non-obstetric unit settings were more frequent for nulliparous women (36% to 45%) than for multiparous women (9% to 13%).
Primary outcomes tai: (stillbirth after start of care in labour, early neonatal death, neonatal encephalopathy, meconium aspiration syndrome, brachial plexus injury, fractured humerus, or fractured clavicle)
. Rezultatas analogiškai nepalankus pirmakarčių gimdyvių naujagimiaims
QUOTE
There is no strong evidence to favour either planned hospital birth or planned home birth for low-risk pregnant women
Čia autoriai apskritai nenustatė jokių vienokio ar kitokio gimdymo privalumų bigsmile.gif
Todėl klausimas apie atsakomybes(beje atsakomybė nėra lygi kaltei mirksiukas.gif ) bei saugumą mirksiukas.gif visai logiškas. Absoliuti dauguma studijų pažymi mažesnį intervencijų skaičių, kurį patiria gimdyvės namuose.O štai su naujagimiais, ypač kai kalbama apie pačias sunkiausias pasekmes, viskas nėra jau taip vienareikšmiška.Paprastai geriausias pasiektas rezultatas būna "neprasčiau nei ligoninėje". Ne "geriau", o "neprasčiau."
Papildyta:
QUOTE(aldyte @ 2013 03 15, 21:19)
Dange, kalbėdama apie valdančiųjų postų ligoninėse ir ministerijose skirstymo demokratizavimą aš nekalbu apie vyro/moters diskriminaciją... o apie galimybę sistemoje sprendimus priiminėti ne vien gydytojams...

Aldyte, postų, o juo labiau ministerijose, skirstymai vyksta ne profesinės kvalifikacijos principu mirksiukas.gif Beje vadovavimo sugebėjiimai turi nedaug bendro su profesiniais.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 15 kovo 2013 - 22:23
#36
QUOTE(dange @ 2013 03 15, 22:12)
bigsmile.gif


Manau, kad Jus sventoji wub.gif wub.gif
Sitiek kantrybes.
Atsakyti