Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(Selva @ 2013 03 16, 12:36)
Dange, tu juk puikiai supranti, kad kritikos streles i gydytoju daromas intervencijas siunciamos, kai kisamasi i naturalu procesa, kuri tiesiog reikia stebeti. Nikas nesako, kad gydytojai yra blogi ar nemoka gydyti, kuomet tas naturalus procesas sutrinka ir komplikuojasi.

apie tai tiek daug kartu kalbeta...

Suprantu. mirksiukas.gif Tiesiog leidžiu sau kartais "smulkų chuliganizmą", kai diskusijoje oponentas pradeda mėtytis absoliutinimais blush2.gif
O kritika gydytojui( ir ne tik gydytojui) nėra kažkoks blogis. Kritika, net jei ji nepelnyta, o dar labiau- jei pelnyta, verčia mobilizuotis, pertikrinti savo nuostatas, gilinti žinias, žodžiu- neapsamanoti savo paties tobulume.
Klausimas, kodėl sunkių komplikacijų ir mirčių statistika nėra palankesnė naujagimiams, gimstantiems namuose, lieka atviras mirksiukas.gif Juk, jei sudaromos palankios ir saugios sąlygos gimimui namuose, komplikuoti atvejai nepradelsiami ilgiau nei jų identifikavimas užtruktų gimdant ligoninėje, visos gimdyvės yra mažos rizikos- naujagimių išeitys turėtų būti vienareikšmiškai geresnės( kaip pvz epiziotomijų, CP dažnio ar plyšimų statistika namų gimdyvėms), jau nekalbant apie , kad net kelios pastarojo meto studijos gavo nepalankius naujagimių mirčių statistikos rezultatus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 16 kovo 2013 - 13:25
QUOTE(dange @ 2013 03 16, 12:13)
Klausimas, kodėl sunkių komplikacijų ir mirčių statistika nėra palankesnė naujagimiams, gimstantiems namuose, lieka atviras  mirksiukas.gif Juk, jei sudaromos palankios ir saugios sąlygos gimimui namuose, komplikuoti atvejai nepradelsiami ilgiau nei jų identifikavimas užtruktų gimdant ligoninėje, visos gimdyvės yra mažos rizikos-  naujagimių išeitys turėtų būti vienareikšmiškai geresnės( kaip pvz epiziotomijų, CP dažnio ar plyšimų statistika namų gimdyvėms), jau nekalbant apie , kad net kelios pastarojo meto studijos gavo nepalankius naujagimių mirčių statistikos rezultatus.

tikriausiai tokiu atveju reikia kokybinio tu mirciu atveju tyrimo, kas buvo pagrindinis faktorius: laikas, priemoniu trukumas, profesine nekompetencija ir t.t.

UK pvz nors tm tikru riziku atvejais nerekomenduojama gimdyti namuose, taciau kategoriskai niekas nedraudzia. Taigi, galima daryti prielaida, kad kai kurie is nelaimingu atveju yra tas mazas procentas moteru, kurios buvo padidintos rizikos grupeje, bet vis tiek rinkosi namu gimdyma. Tiesiog garsiai svarstau.
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 03 16, 13:43)
tikriausiai tokiu atveju reikia kokybinio tu mirciu atveju tyrimo, kas buvo pagrindinis faktorius: laikas, priemoniu trukumas, profesine nekompetencija ir t.t.

UK pvz nors tm tikru riziku atvejais nerekomenduojama gimdyti namuose, taciau kategoriskai niekas nedraudzia. Taigi, galima daryti prielaida, kad kai kurie is nelaimingu atveju yra tas mazas procentas moteru, kurios buvo padidintos rizikos grupeje, bet vis tiek rinkosi namu gimdyma. Tiesiog garsiai svarstau.

Selva, gimdyti namuose kategoriškai niekas nedraudžia. Bet į klinikinį tyrimą didelės rizikos gimdyvių tyrėjai netraukia.
Atsakyti
QUOTE(gaudyk @ 2013 03 16, 01:44)
Pafantazuokim  biggrin.gif
Stai Strasbure yra priteisiama, kad Lietuva privalo suteikti galimybe moterims gimdyti namie. Ir LT perima BE arba NL praktika. Visi gimdymai mokami. nuo 1000 iki 10 000 Lt  biggrin.gif
Oj, ar as paminejau, kad vaikams gydytojai taip pat mokami? privalomas iki 2 metu kas 4 savaites vizitas pas pediatra kainuoja 40-45 eurai  biggrin.gif Jei daromi tyrimai - pridekime minimum dar 60 - 90 euru  bigsmile.gif O jei vaiku 3 ir daugiau?  Neverskime valiutu, galima tiesiog palikti tai kaip piniginius vienetus.

Tikrai - visi Lietuvoje butu patenkinti  thumbup.gif

As esu uz galimybe rinktis ir gimdyti kur nori, taciau mano kuklia nuomone, Lietuva kolkas neturi lesu tai igyvendinti pagal dabartini sveikatos apsaugos modeli, o pakeitus modeli, labai didele dalis zmoniu nebutu igalus uz tas paslaugas sumoketi  4u.gif


Labiau tikėtina, kad Lietuvoje gimdymas namuose bus įkainuotas kokiais 2 tūkstančiais litų, o gimdymo namuose jis liks nemokamas. O kadangi mes turime nuomonę, kad tai, kas pigu ar nemokama nėra vertinga, vadinasi mados klyksmu tarp labiau pasiturinčių taps gimdymas namuose.
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 03 16, 11:03)
Kame Hame, kad ir kaip deklaruotum, kad nesi pries nestacionarini gimdyma, tokie postai labai gerai atskleidzia tavaji poziuri smile.gif

1 o kokiais zodziais apibudintum valdzios politika siuo klausimu?

2 koks arogantiskas poziuris i samoninga pilieti taikiai ir korektiskai siekianti, kad valdzia ji isgirstu. Mol 'tu nelygis i mus kreiptis'  doh.gif

3 prasau konkreciai pacituoti gimimas.lt pozicija, is kurios butu galima spresti, kad J yra sventa, o gime vaikai- geresni?

4 Tai lai bresta ta visuomene. Bet mes snekame apie zmogaus teises. Nejaugi ir joms turim pribresti? O gal tai visuomenei galima padeti subresti? Arba, nesubrendusi visuomenes dalis lai nekliudo brandziajai ir atvirksciai? P.S. kaip butent turi 'uzaugti' norincios gimdyti stacionare? Koks yra subrendusios visuomenes (siuo konkreciu klausimu) pozymis?



Selva, o ties kur aš pritariau gimdymui namie? blink.gif Nuo pat pradžios esu kitoje barikadų pusėje, berods jau trečia ar ketvirta tema, o jūs dabar, kad jau "konstatavot" lotuliukas.gif

1. Valdžia manau laukia teisminio tyrimo pabaigos. O tada, manau, visi reikalai pajudės. Ir gimdymas namie bus įteisintas, jog nebebūtų chaltūrų vaikų gyvybių sąskaita.
2. Tai nėra valdžios požiūris, tai yra akušerių požiūris ir norinčių namie gimdyti indėlis, didelis darbas, o ne: mes norim, o jūs padarykit! Nes šiuo metu taip ir yra, juk tiesiai šviesiai buvo pasakyta: sudarykite darbo grupę.
3. Ar aš konkrečiai paminėjau gimimas.lt? g.gif Prašom tada pajuodinti. O valdžia skaito ne tik, ką gimimas.lt rašo, bet ir klauso, ką kitos mamos šneka.... Atsimenate Valanda su Rūta? Ir visos kitos laidos, ką ten mamos pezėjo doh.gif Juk ir jūs pati lygtais pritarėte, jog Jurgos sudievinimas ir panašios nesamonės apie gimdymą namie sudaro neigiamą nuomonę.
4. Mūsų visuomenei dar laaaabai daug augti reikia, pradedant patyčioms ir užbaigiant gimdymais.
"P.S. kaip butent turi 'uzaugti' norincios gimdyti stacionare?". Ne toks klausimas: kaip būtent turi užaugti norinčios gimdyti namie? O nustot šnekėt nesamones lotuliukas.gif Ieškoti rimtų argumentų ir pačioms dirbti. Nes šiuo metu pozicija tokia: jūs padarykite, nes mes norime.....
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo KameHame: 16 kovo 2013 - 15:01
QUOTE(dange @ 2013 03 16, 14:13)
Suprantu. mirksiukas.gif  Tiesiog leidžiu sau kartais "smulkų chuliganizmą", kai diskusijoje oponentas pradeda mėtytis absoliutinimais  blush2.gif
O kritika gydytojui( ir ne tik gydytojui) nėra kažkoks blogis. Kritika, net jei ji nepelnyta, o dar labiau- jei pelnyta, verčia mobilizuotis, pertikrinti savo nuostatas, gilinti žinias, žodžiu- neapsamanoti savo paties tobulume.
Klausimas, kodėl sunkių komplikacijų ir mirčių statistika nėra palankesnė naujagimiams, gimstantiems namuose, lieka atviras  mirksiukas.gif Juk, jei sudaromos palankios ir saugios sąlygos gimimui namuose, komplikuoti atvejai nepradelsiami ilgiau nei jų identifikavimas užtruktų gimdant ligoninėje, visos gimdyvės yra mažos rizikos-  naujagimių išeitys turėtų būti vienareikšmiškai geresnės( kaip pvz epiziotomijų, CP dažnio ar plyšimų statistika namų gimdyvėms), jau nekalbant apie , kad net kelios pastarojo meto studijos gavo nepalankius naujagimių mirčių statistikos rezultatus.


Kritika mūsose apskritai prastai priimama. Renk "statistiką" iš pažįstamų užsieniečių. Visų nuomonės sutampa: lietvio nepamokysi (arba atsikalbinės arba tyliai praignoruos), jei mokysi kad ir anglų kalbos-vistiek priešinsis ir ras ko patį mokytoją pamokyti, jei padarysi kokia studiją (užsakytą ir brangiai apmokėtą, nes EU liepė dalindama pinigs) - tai rezltatus pasidės į stalčių ir sakys, mums jūsų patirtis netinka... Toks mąstymas stebimas ir "autoritetingų" profesijų atstovuose: gydytojai nenori aiškinti "kiekvienai melžėjai" kaip jie ją gydys (ŽINOMA - NE VISI), dėstytojai studentus durniais laiko, valstybinių įmonių vadovai pavaldinius savo namuose įdarbina...

Mokykimės būti kritikuojami smile.gif 4u.gif

O dėl britų studijos - na juk visiškai panaikinti mirtingumo neįmanoma. Nepasiekiama. Svarbiausia, mokslininkų daroma išvada: The results support a policy of offering healthy women with low risk pregnancies a choice of birth setting. Women planning birth in a midwifery unit and multiparous women planning birth at home experience fewer interventions than those planning birth in an obstetric unit with no impact on perinatal outcomes. For nulliparous women, planned home births also have fewer interventions but have poorer perinatal outcomes.

ir galimybė tai žinoti, noras tai suvokti ir rinktis.

Juk rezultatų buvimas kažkur žurnale niekaip nekeičia moters atsakomybės jausmo, jei ji to nežino, nesidomi, nenori...

Mes visuomenėje susitariame - kiek leisime tėvams reikštis, o kur kišis valstybė. Dabar ir yra tarimosi metas. Jis niekada nesibaigia.

Bet juk lengviausia pasakyti: ne taip kreipėsi, kelios mamos (koks jų išsilavinimas, kas jos tokios - kaip čia viena klausinėjo), nesvarbus procentas, jos nusikalstamoj veikloj dalyvavo... Netikusi laikysena ir tiek.

ps. Gaudyk, sistema Lietuvoje nefunkcionali. Gydytojų darbas neįvertintas, studijos švaistomos, kyšininkavimas klesti, ligoninės kaunasi dėl išgyvenimo... Ją reikia keisti ir reikia pradėti skaičiuoti, kas kiek kainuoja... Dabartinė situacija gali tenkinti tik "stručius" smėlyje.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo aldyte: 16 kovo 2013 - 16:20
Nu, visos tos diskusijos tai man kazkaip ikvepima suteike. Vsio, gaminsim Nr 2 ir gimdysim namuose, jei sveikata leis, tai bent bus savo kailiu patirtas naminis gimdymas, o ne tik "is teorijos" nestuke.gif

O dar kaimyne balandi gimdys namuose, tai bus labai idomu pasiklausinet kas ir kaip. Per jos praejusi gimdyma jiem teko kviesti greitaja.... akuserei lotuliukas.gif Moteriske bepildydama dokumentus nualpo ir dar galva i stala atsitrenke... Tai sake buvo sudetinga greitosios dispeceriui isaiskint, kad vyksta naminis gimdymas, bet greitoji reikalinga ne gimdyvei, o akuserei lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(KameHame @ 2013 03 16, 14:00)
Selva, o ties kur aš pritariau gimdymui namie? blink.gif Nuo pat pradžios esu kitoje barikadų pusėje, berods jau trečia ar ketvirta tema, o jūs dabar, kad jau "konstatavot" lotuliukas.gif

taip, matyt, bus pasivaidene, kad paciai idejai gimdyti nestacionare galiausiai kaip ir nepriestaravot, bet neva LT tai oer brangu ir per anksti. Soriukas, per gerai pagalvojau smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Teta Brunhilda @ 2013 03 16, 14:52)
Labiau tikėtina, kad Lietuvoje gimdymas namuose bus įkainuotas kokiais 2 tūkstančiais litų, o gimdymo namuose jis liks nemokamas. O kadangi mes turime nuomonę, kad tai, kas pigu ar nemokama nėra vertinga, vadinasi mados klyksmu tarp labiau pasiturinčių taps gimdymas namuose.

Tai ir labai gerai. Bus pasirinkimo laisve, o rinksis pagal savo prioritetus. Kam mada, kam saugumas..
Atsakyti
QUOTE(LasiukeUK @ 2013 03 16, 18:33)
Nu, visos tos diskusijos tai man kazkaip ikvepima suteike. Vsio, gaminsim Nr 2 ir gimdysim namuose, jei sveikata leis, tai bent bus savo kailiu patirtas naminis gimdymas, o ne tik "is teorijos"   nestuke.gif 



gerai tau 4u.gif , o as jau kvit lelijėle lotuliukas.gif tris turim, ketvirtam sąmoningai nebesiryšim, nebent Dievo planai bus kitokie ir jis musu NŠP pakoreguos, jei Jam reikės.
Žodžiu, sėkmės planuose wub.gif

Dange, kad visi daktarai kaip tu galvotu..
Atsakyti
Straipsnis nesviezias, bet puikiai atspindi dabartine situacija Lietuvoje stacionaruose, tikrai ner kuom pasigirt, naturalumo apraskos Lietuvai visai nepakenktu:
http://www.netylek.l...aciju_epidemija
Atsakyti
QUOTE(RitaRazi @ 2013 03 18, 12:52)
gerai tau 4u.gif , o as jau kvit lelijėle lotuliukas.gif tris turim, ketvirtam sąmoningai nebesiryšim, nebent Dievo planai bus kitokie ir jis musu NŠP pakoreguos, jei Jam reikės.
Žodžiu, sėkmės planuose wub.gif

Dange, kad visi daktarai kaip tu galvotu..


Aciu ax.gif Ir baisu ir noris, ech tie leliukai biggrin.gif
Atsakyti