Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(vylabusle @ 2013 03 27, 15:09)
"Sistema" yra palanki gimdyvėms


Aš manau, kad kol kas visgi labiau medikams, tiesiog sovietmečio palikimas... ir ne iš blogs valios, tiesiog toks suvokimas apie gimdymus ir jį sunku pakeisti. O pirmenybė aišku natūraliam gimdymui, bet visi tie rutininiai toli gražu ne visada reikalingi veiksmai ima ir nuveda iki cp.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Justesea: 27 kovo 2013 - 14:39
QUOTE(Selva @ 2013 03 27, 11:42)
o jus manot, kad dauguma gimdo puspenkto kg vaikus? na tie 70proc?  g.gif  ir jums tikrai nuostabu iki tokio lygio, kad net nepriimtina galboti, kad vaikas gali uzgimti nepazeisdamas motinos tarpvietes, net jei ta tarpviete ne sietkos plocio?

dar prie procentu- 25proc gimdymu cp gerookai virsija pso standartus ir apskritai statistikas, kada realiai moterims gali prireikti cp.

nejaugi mes iki tokio lygio itikeje patogumu praktikoj siekianciais medikais, kad mums net ir pacioms atrodo neimanoma, dar daugiau- nepriimtina siekiamybe gimdyti isvengiant traumu tarpvietei? mol kas cia tokio, tik keli mm?  g.gif cia gal is to i(si)tikinomo, kad kitaip negali buti? bet juk gali.


Cituoju Miselio Odeno knyga "Birth Reborn" (man tai cia kaip gimdymo biblija, viskas taip moksliskai bet aiskiai paaiskinta):

While episiotomies are routine in most modern hospitals, we have found them necessary in just 7% of all births. We perform an episiotomy only when there is cause for concern about the baby's physical state. The truth is that episiotomies are rarely necessary when women deliver in the supported squatting position. This position assures maximum pelvic pressure, optimal muscle relaxation, extensive perineal stretching and minimal muscular effort. It also provides the best safeguard against serious perineal tears.
The consequences of our approach are perhaps most strikingly demonstrated in our ceserean rate of 6-7 percent. The fact is that common hospital procedures, notably absent at our clinic, themselves often create the need for ceserean. It is alarming, but true that the more medicine gets involved with childbirth, the more complex and difficult it all becomes.
Atsakyti
QUOTE(RitaRazi @ 2013 03 27, 14:00)
o kaip reiketu interpretuoti? interpretuoti uz jus as negaliu, jus uz mane negalit, juk jus irgi savaip interpretuojat, argi ne? Jei manot, kad ne taip supratom, ar ne taip interpretuojam, tai sakykit, cia gi ne pasipykt susirenkam, o kalbeti, diskutuoti, interpretuoti, kartais cia kai kas ir "susipesa" rolleyes.gif .. ar ne?
as, pvz., perskaiciau visas zinutes (iskaitant ir jusu) nuo ten, kur paskutini karta jungiausi...

ir dar, Kuzia, ar jus tikrai tikite, kad gydytoju veiksmai vienareiksmiskai teisingi? Ir jeigu kritikuoju gydytojo ar akuseres veiksma del epiziotomijos, as esu egoiste, kuri savo tarpviete saugo labiau, nei savo vaika? Juk gali buti visiems gerai, bent jau optimaliai, juk nereikia rinktis, net klausimas yoks kilti neturetu apie pasirinkima..

Esu girdėjus, kad dėl akių kartais cp daro, ir neleidžia stumt. Bet neatsimenus kas ten ir kodėl tiksliai.

Nors mano pirma akušerė, tai kaip mažam vaikui viską aiškino, kaip kada stumt, bet taip paaiškindama, ką turiu pajaust ir pan. Man buvo viskas aišku, ir jei ne ta aukštielnika padėtis, tai buvo ko ja pasitikėt. O antrą... nebuvo jokio ryšio tarp mūsų. schmoll.gif

QUOTE(vylabusle @ 2013 03 27, 14:09)
Man atrodo, didžiulė klaida yra šioje diskusijoje kalbėti apie medikus lyg apie kažkokią visumą. Taigi kiekvienas gydytojas - vis kitas žmogus, kaip ir kiekviena gimdyvė. "Sistema" neverčia CP daryti bet kuriuo atveju. "Sistema" yra palanki gimdyvėms, visada teikiama pirmenybė natūraliam gimdymui. Nebent kažkas painioja sistemą su pačių gimdyvių prietarais ir kai kurių medikų įpročiais.


Nesutikčiau... Pirma ir reik kalbėt apie visumą kaip sistemą. O tik tada apie atskirus žmones. Nes tai nėra normalu, kad visoj sistemoj reik ieškot šviesulių...
Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 27, 13:09)
"Sistema" yra palanki gimdyvėms, visada teikiama pirmenybė natūraliam gimdymui.


Nepritariu. Kas is to naturalaus gimdymo, jeigu moteriai nesuteikiama judejimo laisve (pvz del ant pilvo uzkabintu monitoriu), neleidziama rinktis stumimui palankiausios pozos, ir turi paklusti visoms taisyklems (kas kiek laiko kaklelis patikrinamas, po keliu val saremiu reikia skatinti ir pan), kitaip bus pagasdinta ir ikalbeta paklusti vistiek. Ka jau kalbet apie tarpvietes kirpimus, cia kur kazkas pakomentavo berods 70%? Sokas! Yra teke skaityt apie kirpimus gimdyvei net nezinant/neatsiklausus ar net pries jos valia. Sistema kaipo tokia didziaja dalimi daugelyje ligoniniu NERA palanki gimdyvei. Yra isimciu, su kai kuriais darbuotojais galima susitarti, kai kurios ligonines (pvz Kauno Krikscioniskieji kiek yra teke skaityt) yra palankesnes ir tt, bet jeigu kalbet apie sistema kaip visuma - tikrai ne. Ir as nekalbu tik apie LT ligonines - daug kur yra taip.
Papildyta:
QUOTE(Justesea @ 2013 03 27, 13:39)
Aš manau, kad kol kas visgi labiau medikams, tiesiog sovietmečio palikimas... ir ne iš blogs valios, tiesiog toks suvokimas apie gimdymus ir jį sunku pakeisti. O pirmenybė aišku natūraliam gimdymui, bet visi tie rutininiai toli gražu ne visada reikalingi veiksmai ima ir nuveda iki cp.


Negalim vien sovietmecio kaltint, jau ir laiko nemazai praejo, nors aisku yra specialistu tebegyvenanciu ta dvasia. Situacija pvz daugelyje JAV ligoniniu dar prastesne, kai kuriose 90% gimdymu yra skatinama, cezariu skaiciai milziniski. Na, bet ten tai yra verslas ir pinigai pagrindinis variklis. O sistema vistiek nera palanki gimdyvei.
Atsakyti
QUOTE(LasiukeUK @ 2013 03 27, 17:30)
Ka jau kalbet apie tarpvietes kirpimus, cia kur kazkas pakomentavo berods 70%? Sokas! Yra teke skaityt apie kirpimus gimdyvei net nezinant/neatsiklausus ar net pries jos valia.


o kas ten klausia??? nei pirma, nei antrakart manes neispejo, kad kirps... pirmakart gimkdant, kad mane kirpo, suzinojau tik tada, kai vyras pasake ir kai jau siut atejo..

Keretoja, gerai butu, kad tas komandavimas gimdymo metu butu apsaugojes nuo epiziotomijos.. Zodziu, ir akys kruvinos, ir tarviete i abi puses siuta lotuliukas.gif

vat ir galvoju - o jei namie buciau gimdziusi, ar irgi butu taip labai sukarpe.. unsure.gif gal vertikali gimdymo poza butu apsaugojusi nuo stumimo "ne ten" ir kruvinu akiu unsure.gif kazkoks kartelis visada apima, kai prisimenu savo pirmaji gimdyma verysad.gif
Ir niekas, Kuzia, manes ant koju nestate.. Gal as Menulyje gimdziau..
Atsakyti
QUOTE(LasiukeUK @ 2013 03 27, 17:30)
Negalim vien sovietmecio kaltint, jau ir laiko nemazai praejo, nors aisku yra specialistu tebegyvenanciu ta dvasia. Situacija pvz daugelyje JAV ligoniniu dar prastesne, kai kuriose 90% gimdymu yra skatinama, cezariu skaiciai milziniski. Na, bet ten tai yra verslas ir pinigai pagrindinis variklis. O sistema vistiek nera palanki gimdyvei.


Gal ne tą terminą paminėjau, labiau turėjau omeny laikmetį, kai gimdymai buvo masiškai perkelti į ligonines ir tapo gydytojų, o ne gimdančių mamų reikalu.


Dėl kirpimų, man pirmą kartą gimdant nesakė, kad kirps... net nežinau, kuriuo momentu tą padarė. Prieš paskutinį stūmimą kažkas ten nutiko, gal tonai krito, nežinau, niekas nieko nesakė, tai gal tada prakirpo, kad greičiau gimtų, na bet jei ir buvo svarbus reikalas, kodėl negalėjo informuoti? Man turbūt labiausiai ir nepatinka tai, kad gydytojams atrodo, kad va jie dirba savo darbą ir nieko nereikia sakyti gimdyvei, lyg jos net nebūtų šalia... Va čia ir yra tas suvokimas "iš sistemos", kurį iš esmės reikėtų pakeisti. Kad ne gydytojai"išgimdo" kūdikį nesvarbu kaip, kad tik sveiką, o kad mama gimdo savo vaiką, o mediko darbas tik būti šalia, palaikyti, patarti ir padėti, kai pagalbos tikrai reikia.
Atsakyti
QUOTE(RitaRazi @ 2013 03 27, 17:44)
vat ir galvoju - o jei namie buciau gimdziusi, ar irgi butu taip labai sukarpe.. unsure.gif gal vertikali gimdymo poza butu apsaugojusi nuo stumimo "ne ten" ir kruvinu akiu  unsure.gif kazkoks kartelis visada apima, kai prisimenu savo pirmaji gimdyma verysad.gif
Ir niekas, Kuzia, manes ant koju nestate.. Gal as Menulyje gimdziau..


Namie niekas nekerpa, akusere pasistengia kad neplystum, blogaiusiu atveju biski iplysi siplnaisuioj veitoj ir greiciau suags smile.gif
Atsakyti
Na, sakykit, ką norit, bet aš nepatikėsiu niekada, kad akušerijoje dirba vien dundukai, kurie žalsvo supratimo neturi, kaip tą vaikelį priimti, motinos ir vaiko nesužalojus. Jūsų paskaičius - taip išeina, kad visos čia susirinkusios yra nerealios akušerijos specialistės, anatomijos žinovės ir medicinos daktarės, o gmdymo namuose - tamsuoliai nedamokyti.

Aš tikiu, jog tam tikrais atvejais intervencijų imamasi per anksti, bet kas apie tai byla? Tik gimdyvės nuojauta, niekas kita. O pasikliauti kiekvienos moters nuojauta iš medikų pusės būtų mažų mažiausiai neprofesionalu.

Galiojanti praktika turi tam tikrus pagrindus. Mokslas keičiasi, žinios atnaujinamos. Negi manote, kad šita visa informacija, kurios prisirankiojote internete ir paskaitėlėse, akušeriams yra neprieinama, nežinoma? Na, gal yra tokių, kurie nesidomi ir nesišviečia, bet didelė dalis akušerių, manau, tikrai skaito nuolat bent jau tą populiariąją literatūrą, kad žinotų, kuo tos mamytės gyvena ir ko iš jų gali tikėtis. Ir jie, profesionalai, manau, taip pat kai kuriems pasiūlymams pritaria, o kai kuriuos laiko žalingais mitais, kurie verčia moteris isterikuoti ir atsisakinėti cezario pjūvio, kai vaikas skersai guli...
Atsakyti
QUOTE(Kuzia @ 2013 03 27, 13:07)
Gimdziau tuose paciuose gimdymo namuose. Prieminejo skirtingi gydytojai. Pirma meginau stumt stovedama, paskutini - buvau kalbinama lipt vonion.
Tai gal isties jus man irodinekit, kad gimdoma primygtinai tik gulom aukstielnika arba CP doh.gif .



Kuzia, parašykite prašau, kokie tai gimdymo namai ir gyd.pavardes - dauguma bus labai dėkingos už tokią neįkainojamą info 4u.gif 4u.gif

Ir, vėl klausiu - jei žinote, kur galima pagimdyti taip, kaip parašyta apačioje (nekomplikuotas, normalus gimdymas) - painformuokite, kur ir pas ką, iš anksto ačiū. :

- Sąrėmių metu kokia tik nori poza, judėjimas
-kūdikio širdies tonai matuojami stetoskopu
-stangų metu kokia tik nori poza
- be skatinimo
- jokių kateterių "dėl visa ko"
- be kirpimo
-be plyšimo (tai parodo akušerės profesionalumą)
- placenta gimsta be okcitocino dozės
- vaikas tik gimęs paliekamas pas mamą mažiausiai valandai - sveriamas, matuojamas vėliau
- jokių "raudonų akių" po gimdymo
- stangos ne pagal komandą
- jokio stafilokoko

Po gimdmo atsuguli jaukiai lovytėje, seselė ateina paklausia, gal ko reikia, vyras čia pat išverda arbatos. Po gimdymo jautiesi taip gerai, kad iš karto gali vaikščioti, nešioti vaiką ir kt.

Visa tai, išskyrus seselę, turėjau namuose (ir daug daugiau)..

Tik bijau, kad mūsų "palanki" sistema to pasiūlyti negali, ir dar kurį laiką negalės.. unsure.gif
Papildyta:
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 27, 19:13)
Na, sakykit, ką norit, bet aš nepatikėsiu niekada, kad akušerijoje dirba vien dundukai, kurie žalsvo supratimo neturi, kaip tą vaikelį priimti, motinos ir vaiko nesužalojus.


ne. Jie tiesiog perdaug matę baisių, komplikuotų gimdymų ir jiems gresia didesnė teisinė atsakomybė dėl traumų ar sužalojimų, kai jei ko nors nepadarė, negu dėl tų pačių traumų ir sužalojimų, kai jie ką nors padarė, ko daryt gal nereikėjo.

Kaip elgiasi medikas, matęs itin daug itin komplikuotų gimdymų? Jis prevenciškai panaudoja intervencijas, kurių dideliai daliai moterų visai nereikia. Tiesiog, jis nebemoka į gimdymą žiūrėti kitaip. Ir nesvarbu, kad tai konrkečiai moteriai nereikia CP ar kirpimo, ar dar ko nors. Konkrečios moters jis nebemato.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 27 kovo 2013 - 18:42
drinks_cheers.gif
Aš dar kartą tą filmą žiūriu smile.gif Tą Business of Being Born, tikrai verta... man tiek daug klausimų atsakė.

O apskritai manyčiau, kad nėštumo ir gimdymo toks sumedicininimas buvo iškrypimas iš kelio, į kurį reikia sugrįžti. Nuo 30 filmo minutės.. tai šokiruoja. Bet tuo metu apskritai pasaulis išradinėjo baisius dalykus. Pvz sprogdinti didžiausią pasaulyje atominę bombą buvo normalu. :/
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo srauni_upe: 27 kovo 2013 - 19:01
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 27, 19:13)
Na, sakykit, ką norit, bet aš nepatikėsiu niekada, kad akušerijoje dirba vien dundukai, kurie žalsvo supratimo neturi, kaip tą vaikelį priimti, motinos ir vaiko nesužalojus. Jūsų paskaičius - taip išeina, kad visos čia susirinkusios yra nerealios akušerijos specialistės, anatomijos žinovės ir medicinos daktarės, o gmdymo namuose - tamsuoliai nedamokyti.

Aš tikiu, jog tam tikrais atvejais intervencijų imamasi per anksti, bet kas apie tai byla? Tik gimdyvės nuojauta, niekas kita. O pasikliauti kiekvienos moters nuojauta iš medikų pusės būtų mažų mažiausiai neprofesionalu.


ir aš nepatikėsiu, kad akušerijoje dundukai dirba smile.gif bet sutikite, kad blusas su bokso pirštine užmušinėti yra mažų mažiausiai neprotinga. Sakysite - to nėra?
Ir dar - nėra tikslo čia ką nors apšmeižti, apjuodinti, iškoneveikti.
Aš nesu akušerijos specialistė, aš esu tiesiog trijų vaikų mama, mačiusi trijų skirtingų komandų darbą ligoninėje ir turiu teisę lyginti. Be to, savo kūne ir širdyje nešiojanti bent jau vienos prastai dirbusios komandos darbą, o kitos komandos viena pusė po gimdymo priekaištavo kitai pusei, kad žirklių nereikėjo.
Atgal neatsuksi, ne dublis - nepakartosi. O medikams tai rutina, suprantu, belieka tik jiems suprasti mus.. O kaip yra gimdyti namuose - aš nežinau, nes man taip nebuvo, ir man dėl to labai gaila, nes spėju (nepykit, įrodyt negaliu), kad būtų buvę geriau..

aš noriu pasakyti, kad gali būti gerai ir ligoninėje, ir namuose, kad gali būti blogai ir ten, ir ten.. Bet mes taip pat galime ir turime vertinti tai, kas su mumis yra daroma, turėti informaciją apie tai. Tokia yra mūsų teisė.

Atsakyti
QUOTE(vylabusle @ 2013 03 27, 19:13)
Galiojanti praktika turi tam tikrus pagrindus. Mokslas keičiasi, žinios atnaujinamos.


Jau mokymo istaigoje mokoma kryptingai ir ipersamas busimiem daktaram tam tikras poziuris i zmogu kaip i mesos gabala o ne i butybe su siela. Be to gydytojai verciami mokytis darydami abortus ir kt. Aisku dar prisiziuri visokiu komplikaciju. Nera mokyme akcentuojamas kuo naturalesnis gimdymas, nemokoma priimti ivairiomis pozomis, vandeny. programa visai kitokia-ji is pradziu medikalizuota ir gydytojas i gimdyve ziuri kaip i galimu komplikaciju shaltini sakykim taip.
Atsakyti