Gimdymas namuose

#217
QUOTE(vylabusle @ 2013 04 02, 08:18)
Na, aš tai laikau sistemos trūkumu, ir tiek. Jūs irgi laikytumėte, jeigu paaiškėtų, kad tie tyrimai, kurių Jums nedarė, galėjo būti lemtingi.

Aš šį kartą turiu omeny ne savo nelaimes (pastojus, jos greitai pasimiršta ir atrodo mažytės), tiesiog vaisingumo problemų temose apstu merginų iš UK, kurios susidūria su daug problemų ir tikrai laiko tyrimų nedarymą trūkumu, o ne privalumu. Tikrai daug kas pasigenda tos priežiūros, ir jeigu jūs nepasigedote - nereiškia, kad ji nėra reikalinga.

tu negali to zinoti. nelaimes nepasimirsta ir mazytes neatrodo, o vertinimas visada priklauso nuo paties zmogaus.

As to nelaikai nei privalumu, nei trukumu. Tiesiog taip yra ir man tai suprantama. Taciau teises i tyrimus niekas nepanaikina. Visada galima eiti privaciai.

Jei jusu pazistamu ratas pasigenda, tai nereiskia, akd pasigenda visos jusu situacijoj.
Atsakyti
#218
QUOTE(vylabusle @ 2013 04 02, 09:21)
Emm... Jeigu, tarkime, siuvėjos darbą sudaro drabužių siuvimas ir taisymas, o siūti jai patinka labiau - ar tikrai bus pagrindo nuogąstauti, kad, gavusi taisymui skirtą rūbą, jinai jį persiūs - dėl to, kad jai taip labiau patinka?

Dar negirdėjau atvejo, kad cezario operacija būtų daroma dėl to, kad gydytojui ją labai patinka daryti  g.gif


1.. nesulyginamo matmens dalykai čia 4u.gif

2.. Net patys gydytojai akušeriai- ginekologai pripažįsta, kad jiem lengviau pjaut jei ką... O ne bandyt spręst kitaip ax.gif

Ir beje ar čia ir aptarinėjom atvejį, kai moteriai gydytojas norėjo daryt cp, ji nenorėjo, pagimdė pati su kitu gydytoju, toj pat ligoninėj, o jis vistiek landžiojo klausinėdamas ar jau reikia pjaut. rolleyes.gif O ir statistika kalba už save.
Atsakyti
#219
QUOTE(Selva @ 2013 04 02, 10:24)
tu negali to zinoti. nelaimes nepasimirsta ir mazytes neatrodo, o vertinimas visada priklauso nuo paties zmogaus.

As to nelaikai nei privalumu, nei trukumu. Tiesiog taip yra ir man tai suprantama. Taciau teises i tyrimus niekas nepanaikina. Visada galima eiti privaciai.

Jei jusu pazistamu ratas pasigenda, tai nereiskia, akd pasigenda visos jusu situacijoj.


Selva, aš nesakau, kad visos pasigenda, aš tesakau, kad nėra reikalo girti tai, jog į ankstyvus persileidimus nekreipiamas dėmesys tol, kol jų nesusikaupia daug (trys - pripažinkime, nemenkas skaičius, turint omeny, kad jau vienas yra didelis šokas).

Nelaikote privalumu - tad ir nereikėtų girti kaip privalumo ir pabrėžti, kad nepasigedote priežiūros, kurios nebuvo. Man buvo labai svarbu, kad į mano problemą būtų žvelgiama rimtai. Visi tyrimai man buvo mokami, tačiau didžiąją dalį jų dariausi valdiškoje įstaigoje, ir tikrai TIK to, kad mane tyrė, dėka, dabar sulaukiau lygiai 5-ių nėštumo mėnesių. Lietuvoje bemaž visi tyrimai, susiję su vaisingumu, yra mokami, tačiau ginekologai bent jau pakonsultuoja ir rekomenduoja, kuriuos darytis. UK, kaip suprantu, net ne kiekvienam mieste yra laboratorija, kur elementarų progesterono ir/arba HCG tyrimą gali pasidaryti. LT įprastoj poliklinikoj daro už pinigus.

Už visas, žinoma, niekada negalime pasakyti. Bet džiaugtis tuo, kad tyrimai nedaromi, nesiūlomi ir net nėra suteikiama informacija, kur ir kokius pasidaryti - manau, nederėtų.


Papildyta:
QUOTE(srauni_upe @ 2013 04 02, 10:33)
1.. nesulyginamo matmens dalykai čia  4u.gif

2.. Net patys gydytojai akušeriai- ginekologai pripažįsta, kad jiem lengviau pjaut jei ką... O ne bandyt spręst kitaip  ax.gif

Ir beje ar čia ir aptarinėjom atvejį, kai moteriai gydytojas norėjo daryt cp, ji nenorėjo, pagimdė pati su kitu gydytoju, toj pat ligoninėj, o jis vistiek landžiojo klausinėdamas ar jau reikia pjaut.  rolleyes.gif O ir statistika kalba už save.


Nemačiau ir negirdėjau tokių atvejų, todėl ir nekomentuosiu.

O statistika byla taip pat ir apie moterų norus bei nusiteikimą - norinčių ir siekiančių CP, deja, daugėja.
Atsakyti
#220
QUOTE(vylabusle @ 2013 04 02, 08:35)
Selva, aš nesakau, kad visos pasigenda, aš tesakau, kad nėra reikalo girti tai, jog į ankstyvus persileidimus nekreipiamas dėmesys tol, kol jų nesusikaupia daug (trys - pripažinkime, nemenkas skaičius, turint omeny, kad jau vienas yra didelis šokas).

Nelaikote privalumu - tad ir nereikėtų girti kaip privalumo ir pabrėžti, kad nepasigedote priežiūros, kurios nebuvo. Man buvo labai svarbu, kad į mano problemą būtų žvelgiama rimtai. Visi tyrimai man buvo mokami, tačiau didžiąją dalį jų dariausi valdiškoje įstaigoje, ir tikrai TIK to, kad mane tyrė, dėka, dabar sulaukiau lygiai 5-ių nėštumo mėnesių. Lietuvoje bemaž visi tyrimai, susiję su vaisingumu, yra mokami, tačiau ginekologai bent jau pakonsultuoja ir rekomenduoja, kuriuos darytis. UK, kaip suprantu, net ne kiekvienam mieste yra laboratorija, kur elementarų progesterono ir/arba HCG tyrimą gali pasidaryti. LT įprastoj poliklinikoj daro už pinigus.

Už visas, žinoma, niekada negalime pasakyti. Bet džiaugtis tuo, kad tyrimai nedaromi, nesiūlomi ir net nėra suteikiama informacija, kur ir kokius pasidaryti - manau, nederėtų.

as dar karta parasysiu ir dar paryskinsiu, kad daugiau kartotis nebetektu: nei as dziaugiuosi del tokios tvarkos, nei liudziu. ji yra tokia, kokia yra ir as tame matau racijos. Si tvarka yra pagrista tuo, kad net ir visiskai sveika pora, visiskai sveika moteris gali patirti 1, net du persileidimus is eiles, tiesiog taip nutinka ir tiek. Jei tirti visas- tai is ties butu valstybes pinigu eikvojimas ir gydytoju apkrovimas atvejais, kurie, didziaja dauguma, nereikalauja gydymo, tuo tarpu eiles ir prieinamumas toms poroms, kurios is tiesu reikalingos tyrimu ir gydymu- dar labiau nusitestu. Valstybe privalo teikti prioritetus ir suteikti alternatyvias galimybes. Tai ir padaryta UK.

sava patirti visada norisi dramatizuoti, ir tai suprantama, bet jei kazkas to nedaro, tai nereiskia, kad jam maziau skauda ar no nelaime- mazesne.
Atsakyti
#221
QUOTE(Selva @ 2013 04 02, 08:56)

taip, uk nuodugniau netiria moters patyrsios maziau, nei 3 ankstyvus persileidimus. ir as tai suprantu. bet galima eiti privaciai ir nereikes 'ismusineti'.

Ir aš suprantu. Kaip ekonominį aspektą ir bendrą sutarimą, paremtą matematiniais-statistiniais skaičiavimais.Nei daugiau, nei mažiau. Tokį patį kaip mūsų apkalbėtas tyrimas 35-37 sav. mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(srauni_upe @ 2013 04 02, 09:33)

2.. Net patys gydytojai akušeriai- ginekologai pripažįsta, kad jiem lengviau pjaut jei ką... O ne bandyt spręst kitaip  ax.gif

Ir beje ar čia ir aptarinėjom atvejį, kai moteriai gydytojas norėjo daryt cp, ji nenorėjo, pagimdė pati su kitu gydytoju, toj pat ligoninėj, o jis vistiek landžiojo klausinėdamas ar jau reikia pjaut.  rolleyes.gif O ir statistika kalba už save.

bigsmile.gif O gal tie pripažįstantys kažkaip plačiau komentuoja, iš ko tas "lengvumas' susideda?
P.S beje tiek, kurios valdo nenugalimas noras "pjauti" turi absoliučiai saugią galimybę nukreipti savo norą ir energiją į chirurginę ginekologiją.
Atsakyti
#222
QUOTE(dange @ 2013 04 02, 08:47)
Ir aš suprantu. Kaip ekonominį aspektą ir bendrą sutarimą, paremtą matematiniais-statistiniais skaičiavimais.Nei daugiau, nei mažiau. Tokį patį kaip mūsų apkalbėtas tyrimas 35-37 sav. mirksiukas.gif

na ir? g.gif man rodos abiem atvejais laikomasi nuoseklumo nemedikalizuojant be reikalo. nei vieno nei kito. Taciau, abiem atvejais suteikiama alternatyva- ir gydymo ir tyrimo.
Atsakyti
#223
QUOTE(Selva @ 2013 04 02, 10:46)
as dar karta parasysiu ir dar paryskinsiu, kad daugiau kartotis nebetektu: nei as dziaugiuosi del tokios tvarkos, nei liudziu. ji yra tokia, kokia yra ir as tame matau racijos. Si tvarka yra pagrista tuo, kad net ir visiskai sveika pora, visiskai sveika moteris gali patirti 1, net du persileidimus is eiles, tiesiog taip nutinka ir tiek. Jei tirti visas- tai is ties butu valstybes pinigu eikvojimas ir gydytoju apkrovimas atvejais, kurie, didziaja dauguma, nereikalauja gydymo, tuo tarpu eiles ir prieinamumas toms poroms, kurios is tiesu reikalingos tyrimu ir gydymu- dar labiau nusitestu. Valstybe privalo teikti prioritetus ir suteikti alternatyvias galimybes. Tai ir padaryta UK.

sava patirti visada norisi dramatizuoti, ir tai suprantama, bet jei kazkas to nedaro, tai nereiskia, kad jam maziau skauda ar no nelaime- mazesne.


Tai tuomet įžvelkite racijos ir Lietuvos sistemoje, kur galimai komplikuotiems gimdymų namuose atvejams neketinama eikvoti valstybės resursų, jeigu jau apie tokio pobūdžio racionalumą kalba. mirksiukas.gif Taip pat pamatykite racijos ir prevenciėse intervencijose, kurios atliekamos, siekiant maksimaliai sumažinti riziką ir pavojų tiek mažyliui, tiek motinai. 4u.gif

Aš nematau racijos atsitverti nuo persileidžiančių moterų teiginiais, kad ji nekvaršintų sau galvos, nes esą jai TIK pirmas persileidimas. Valstybė gali tyrimų nefinansuoti, tačiau moterys turi teisę būti informuojamos, dėl ko galėjo atsitikti tokia nelaimė, jeigu ji nebuvo atsitiktinė. Tai, man atrodo, yra svarbiau negu akušerių savo veiksmų aiškinimas kiekviename žingsnyje.
Atsakyti
#224
QUOTE(vylabusle @ 2013 04 01, 23:02)
Nevisada mažiau ažiūrų yra gerai. Moterys, turėjusios persileidimų, negimdinių nėštumų ir pan., kaip tik labai norėtų anksčiau sužinoti, ar viskas gerai vaisiui ir ar jis vietoje. Deja, Airijoje ir UK in general  ankstyvieji nėštumo nesklandumai išaiškėja vėlai.
na, kaip rodo bričių patirtys - galima ir šitaip, bet kartą patyrus nelaimę, tikrai ramiau, kai nėštumas atidžiau stebimas. O progesterono trūkumo atveju ankstyvi tyrimai gali būti fatališki... Laiku diagnozavus prg trūkumą, jį galima laiku kompensuoti ir išgelbėti vaisių...
Tad, manyčiau, mažas tyrimų kiekis nėra gerai. Ir LT, manyčiau, ne itin daug tų tyrimų, galėtų piliečių vaisingumu mūsų medicina rūpintis labiau...

MAtai, kad ir su visai tyrimais, nelabai gydytojai gali kazka pakeitsti. Del to progesterono, juk ir Lt nedaro jo visoms nesciosioms ar ne? O jo kieki galima dalinai stebeti ir matuojantois bazaline t.
MAn visai neramiau ar tu tyrimu daugiau ar maziau, ypac kalbant apie pradzia. Nes kai kurie tyrimai butent ir sukelia gresme. Pvz ankstyvas ultragarsas yra tarp persileidimo rizikos veiksniu arba vaginalinis patikrinimas nu kam ji sreikalingas?jei moteris jauciasi gerai ir t.t. Viskas turi dvi puses. Aisku viskas turi buti daroma su protu,ir ypac jei atsiranda kazkokiu sutrikimu(pvz negimdinio nestumo atveju bus indikaijos ,kad taip yra), jei pirmais 3 men labai mazai situaciju kai persileidima galima butu sustabdyti, mazai situaciju ir kai vidury nestumo galima gydyti vaikeli kazkaip, galas jau gal svarbesnis tuom, kad galima paskatinti gimdyma jei kas, vaikelis jau isgyventu.. Tik isskirtinais atvejais galima kazka padaryti ir del to tikrai nereikia visas is eiles tirti ir tirti vien nuo tu tyrimu stresai atsiranda biggrin.gif
Atsakyti
#225
QUOTE(vylabusle @ 2013 04 02, 08:53)
Tai tuomet įžvelkite racijos ir Lietuvos sistemoje, kur galimai komplikuotiems gimdymų namuose atvejams neketinama eikvoti valstybės resursų, jeigu jau apie tokio pobūdžio racionalumą kalba.  mirksiukas.gif  Taip pat pamatykite racijos ir prevenciėse intervencijose, kurios atliekamos, siekiant maksimaliai sumažinti riziką ir pavojų tiek mažyliui, tiek motinai.  4u.gif

Aš nematau racijos atsitverti nuo persileidžiančių moterų teiginiais, kad ji nekvaršintų sau galvos, nes esą jai TIK pirmas persileidimas. Valstybė gali tyrimų nefinansuoti, tačiau moterys turi teisę būti informuojamos, dėl ko galėjo atsitikti tokia nelaimė, jeigu ji nebuvo atsitiktinė. Tai, man atrodo, yra svarbiau negu akušerių savo veiksmų aiškinimas kiekviename žingsnyje.

o ar lt suteikia bent privacia galimybe? g.gif ir, dar karta, kas tuos sunaudojamus resursus paskaiciavo? realiai, o ne numanomai ant popieriuko iskaitant reanimobilius?

taip, informavimas yra svarbu.
Atsakyti
#226
QUOTE(dange @ 2013 04 02, 09:52)
bigsmile.gif O gal tie pripažįstantys kažkaip plačiau komentuoja, iš ko tas "lengvumas' susideda?
P.S beje tiek, kurios valdo nenugalimas noras "pjauti" turi absoliučiai saugią galimybę nukreipti savo norą ir energiją į chirurginę ginekologiją.


tokį įspūdį susidariau iš keleto interviu su gydytojais... Dabar nesurankiosiu jų.
Atsakyti
#227
QUOTE(Selva @ 2013 04 02, 10:56)
o ar lt suteikia bent privacia galimybe?  g.gif  ir, dar karta, kas tuos sunaudojamus resursus paskaiciavo? realiai, o ne numanomai ant popieriuko iskaitant reanimobilius?

taip, informavimas yra svarbu.


Na, nėra uždrausta privačiai vieniem dviese su vyru gimdyt - taigi, negalime sakyti, kad jokios alternatyvos nėra. Yra, tiesiog netenkinanti. Tiesa, jeigu tie gimdymai būtų įteisinti privačiai už 2000 ir daugiau Lt - abejoju, ar tai būtų priimta kaip suteikta pilnavertė alternatyva.

Beje, UK tyrimų atveju taip pat - teoriškai alternatyva yra, bet praktiškai viskas baigiasi "išmušinėjimu", blaškymusi po įvairius miestus, neabejingo specialisto paieškomis. Lietuvoje taip pat, gali būti, ne pirmas pasitaikęs ginekologas deramai pakonsultuotų, bet antro lygio - tikrai taip.
Atsakyti
#228
QUOTE(vylabusle @ 2013 04 02, 09:37)
Na, nėra uždrausta privačiai vieniem dviese su vyru gimdyt - taigi, negalime sakyti, kad jokios alternatyvos nėra.

tu rimtai manau, kad tai- alternatyva? doh.gif ka daugiau ir pakomentuoti...
Atsakyti