QUOTE(ada21lt @ 2013 04 05, 22:15)
Bla bla...
Nė vienos nuorodos į moksliškai pagrįstą informaciją. Kitaip tariant, tai, ką jūs čia pricitavote, Ada, yra verbalinė diarėja.
Bla bla...
Nė vienos nuorodos į moksliškai pagrįstą informaciją. Kitaip tariant, tai, ką jūs čia pricitavote, Ada, yra verbalinė diarėja.
QUOTE(silvaria @ 2013 04 05, 22:23)
Nu tai va as apie ta pati, skaitau straipsnius ziuriu tv ir keliu klausimus apie J.Kad palaikau kita puse, tai reiskia, kad neramiai diskutuoju ? 
Cia gal Jus is bejegiskumo taip nusprendet?
Cia gal Jus is bejegiskumo taip nusprendet?
Kelti klausimus - viena, trokšti teisingumo ir keršto, laukti teismo - kita. Nes su Šiaulių mergaitėmis klausimai kurie man kyla yra "O kas jų gyvenime atsitiko tokio, kas jas privedė iki tokio poelgio? Ko buvo per daug ir ko buvo per mažai? Koks dabar jų gyvenimas? Ir koks jis bus toliau?" Ir to nerašo straipsniai spaudoje, nei tv neparodo. O tai, ką apie J skaidau spaudoje aš, pati su ja ir jos darbais susidūrusi, galiu pasakyti, jog tame labai daug netiesos, ir ypač apmaudu, kad ta netiesa sklinda ir teisėsaugos atstovų lūpų, kad ir ta vdaybininkė - ekonomistė. Jūs perskaitėt ir tikit. O aš žinau, kad tai netiesa. Ir vertimas valgyti placentas. Perskaitėt ir tikit. O aš žinau kaip buvo su mano placentomis - niekas jų nevalgė. Pasakė, kad sekta - ir tikit. Ir visa nesvarbu, kad gyvi žmonės sako, nebuvo ir nėra jokios sektos.
Atrodo, kad jums ne tiesa rūpi, o teisingumas. Teisingumas be tiesos - liūdnas dalykas.
Ir taip, labai ramiai pripažįstu savo bejėgiškumą prieš jūsų pyktį ir teisingumo troškimą.
QUOTE(vaidajk @ 2013 04 05, 21:55)
O kodėl Jums tada statistika - argumentas, kalbant apie gimdymo namie saugumą?
Išties būtų labai įdomu sužinoti ir kitą nuomonę ar faktą, kodėl raupai kaip ir išnyko.
Išties būtų labai įdomu sužinoti ir kitą nuomonę ar faktą, kodėl raupai kaip ir išnyko.
Niekad nesiremiau statistika kalbedama apie naminius gimdymus. Galejau nebent pamineti kad is tiek tai naujagimiu mire 1 ir ne gimdymo metu, taciua tik bandydama kalbeti su jumis jusu kalba, nes jums statistika argumetas
QUOTE(vaidajk @ 2013 04 05, 22:19)
Nes aš taip pat galėčiau pasakyti ant tų, kurios gimdys namie ir iki gimdymo nereikia medicininių apžiūrų, jos to nenori, nes ir taip jaučia, kad jų vaikeliui viskas gerai. Galėčiau tokias pavadinti egoistėmis, negalvojančiomis apie vaiką, o tik apie savo ego.
Bet kam to reikia?
Bet kam to reikia?
O mamos nuojauta jums yra tuscias daiktas? Nieko nereiskia? Tai kaip jus auginat vaika ir priimat svarbius sprendimus, vadovaudamasi kieno paliepimas kieno nuomone?
QUOTE(Justesea @ 2013 04 05, 22:24)
Ir šiaip labai sutinku su Aldyte. Smegenys labai plaunamos, o labiausiai turbūt reklamų 
kartais net nejučia, o dažnai ir labai tiesiogiai...
kartais net nejučia, o dažnai ir labai tiesiogiai...
QUOTE(silvaria @ 2013 04 05, 22:47)
Tai jus nusprendet, kad galima kalbet tik nuejus i kursus ir isgirdus savo ausim?
O as paskaiciau Svirpleles istorija, va shantal aiskiai parase, kas ir kaip kalbama, susidariau nuomone ir is pazistamos pasakojimu. Nebutinai turi pritariamai kinkuot galva i Jusu postus.
Na apie ekonomistyste tai skaiciau straipsnyje. Kad ekonomika ir vadyba baigus J. Tik nesakykit, kad biochemike, ta kuri gruodi daktaro laipsni Gamtos tyrimu centro Botanikos instituto, biodestruktoriu laboratorijoj, apsigyne.
O as paskaiciau Svirpleles istorija, va shantal aiskiai parase, kas ir kaip kalbama, susidariau nuomone ir is pazistamos pasakojimu. Nebutinai turi pritariamai kinkuot galva i Jusu postus.
Na apie ekonomistyste tai skaiciau straipsnyje. Kad ekonomika ir vadyba baigus J. Tik nesakykit, kad biochemike, ta kuri gruodi daktaro laipsni Gamtos tyrimu centro Botanikos instituto, biodestruktoriu laboratorijoj, apsigyne.
Tai ir irdo kad kalbat pati nezinot apie ka
Jokia ji ekonomiste, o biochemikes ishsilavinima tikrai turi, bet jums nesvarbu nes jus panasu kad tikit viskuom ka raso straipsniuose, esat is tu zmoniu ant kuriu jausmu zaidziant labai lengva plaut smegenis, kadangi del kazko laikot dideli pykti ant J tai jumis lengva manipuliuot i pykcio puse. Kaip galima is keliu postu sprest apie ka buvo kalbeta kelis menesius po kelis kartus i savaite? ar bent isivaziduojat koks tai kiekis ivairiu kalbu? O jums jau is poros pasisakymu viskas aisku Kas kalbejo kad nepatenkintos seseles jei paprasai informacinio lapelio apie skiepus, tai taip, sunku kovoti su didele smegenu plovimo masina ir milziniskom vakcinu korporacijom. Net patys tie pediatsrai daznai nesigylina ir nezino apie tu skiepu salutinius ar kt poveikius, nes cia imunologo specializacija. Skiepu "nekensmigumo" tyrimus uzsako skiepus gaminancios korporacijos, tai apie kokia tiesa galima kalbet? Is nepriklausomu shaltiniu sklindantys tyrimai niekada nebus pripazinti, ir tevams nukentejusiems nuo skiepu be galo sunku kovot ir kazka irodyt, nes vakcinu kurejai tuo neusinteresuoti visishkai, o net gi priesingai. Priesh bilijardus doleriu nepakovosi
QUOTE(Alekto @ 2013 04 06, 08:05)
O kodėl jūs galvojat, kad naujagimius tik gimusius iš kart apžiūri ligoninėj? Mano vaiką tik į trečia parą apžiūrėjo gydytoja. Po gimdymo seselė aprengė, man atidavė ir nei tą dieną, nei kitą niekas mano vaiko netikrino. Klykė visą laiką, kviečiau vis seseles. Aiškino, kad tai normalu. Pasirodo buvo lūžęs raktikaulis ir aš pati vaikui skausmą sukeldavau ant to šoniuko paguldžius 
po pirmojo vaiko gimimo palatos kaimynes mergaitei gimdymo metu irgi luzo raktikaulis, tai pastebejo tik kita ryta, pasikeitus pamainoms, o per apziura po gimimo - nepastebejo 
taip kad, mano supratimu - jei akusere yra specialiai apmokyta apziureti naujagimi, tai to butu pakankamai prie naminio gimdymo. Juk sulaukus ryto visada galima sulaukti pediatro ar neonatologo i namus. Pvz, Sveikoj pradzioj neonatologe Egle Markuniene vaziuoja i namus pas naujagimius. Manau, tikrai atsirastu koks bendras sarasas "mobiliu" neonatologu..Bet pirmine kvalifikuota naujagimio apziura po gimimo akusere privalo moketi atlikti prie naminio gimdymo, tektu sito mokytis, nes dabar tai tikrai jos nemoka.
Juk naivu butu manyti (o ir nenoreciau), kad tuoj tuoj suvaziuos i tavo namus visi reikiami specialistai ir bus kaip ligoninej
o del tu lipniu post-it lapeliu - flight, visai nieko butu, praktiskai genialu
nepagalvojau, kad prireiks, nors turejau net keliu spalvu.. kai nebegali is skausmo kalbeti, gali lapelius klijuoti arba kaip futbole - pakeli raudona kortele Papildyta:
QUOTE(Keretoja @ 2013 04 06, 10:01)
Kas kalbejo kad nepatenkintos seseles jei paprasai informacinio lapelio apie skiepus, tai taip, sunku kovoti su didele smegenu plovimo masina ir milziniskom vakcinu korporacijom. Net patys tie pediatsrai daznai nesigylina ir nezino apie tu skiepu salutinius ar kt poveikius, nes cia imunologo specializacija. Skiepu "nekensmigumo" tyrimus uzsako skiepus gaminancios korporacijos, tai apie kokia tiesa galima kalbet? Is nepriklausomu shaltiniu sklindantys tyrimai niekada nebus pripazinti, ir tevams nukentejusiems nuo skiepu be galo sunku kovot ir kazka irodyt, nes vakcinu kurejai tuo neusinteresuoti visishkai, o net gi priesingai. Priesh bilijardus doleriu nepakovosi
o tenm kur bilijardai doleriu, naudos buti negali? ar tai butinai reikia supriesinti?
o jus apskritai kazka teigiamo skiepuose izvelgiate? O vakcinos istorijoje? Ar tai tik dar viena komerciniu strukturu uzsakyta "antis"? Negi taip ir dauzysimes dviem lazdu galais, nesusitardamos del bendro vardiklio?
Nueikite iki galo savo paziuroje - staiga tampa taip, kad skiepu tikrai atsisakoma, valstybe ju nebekompensuoja, skiepijami tik pavieniai vaikiukai - ar tikrai isnyktu tie sindromai ir "komplikacijos nuo skiepu", o gal gautume kitu rezultatu? Nezinau, ar jus tai nudziugintu..
Imunologai nepasisako pries skiepus. Jokiu budu.
Apie nepriklausomus saltinius - viskas, uz ka yra mokami pinigai, yra priklausomas saltinis. Ne apie saltinius reikia kalbeti, o apie tyrejus, tyrimui keliamus tikslus ir apie sazininga ir moksliska ju atlikima.
QUOTE(srauni_upe @ 2013 04 06, 00:14)
Aš iš principo nesuprantu, kodėl tokį skiepą įvedė. Juk visi vaikystėje persirgdavo ir ramu... dažniausiai.
o jei mergaite neprasirgo ir uzsikres nestumo metu? Tiesiog raudoniukes skiepas pakartojamas, tai normalu. Mus skiepijo mokykloje, paskutini karta lygtai 17 metu, kazkurioj baigiamojoj klasej.
Man nepatinka ne patys skiepai, o ju "sugrupavimas" paketais, kai neturi pasirinkimo, turi arba skiepyt visus, arba visai neskiepyt. Nes net su stabliges skiepu atskirai problema.
Erzina ne skiepai, o galimybes pasirinkti skiepyti "kitaip" nebuvimas. Is kur toks totalitaristinis noras musu valstybeje viskas sukontroliuot ir butinai izvelgt piktnaudziavima ar negerus ketinimus":
gimdyti namie galima, bet negalima medikams joms padeti
ugdyti namuose vaiku negalima, uzdrausta, t. y. - homeschoolling'as uzdraustas
laisvas skiepu pasirinkimas - labai suribotas. Uzdraust, neleist, baust, kontroliuot, patikrint...
o kad esant tiems draudimams ligonines ir mokyklos blizgetu savo demokratija ir humaniskumu - irgi taip nera.. O kur dar kitos sritys..
Ai, panos, vakar Panorama ziurejau, sako, kad nuo liepos pirmos sveikatos biudzetas neaiskus, pinigu gali ir nebuti - ar tik nereiks priverstinai namie gimdyt?
taip sakant, tuoj i ligonine nebebus galima ir ne tik gimdyti, o ir danti traukti tuoj pas kalvi ar kirpeja eisim 
QUOTE(RitaRazi @ 2013 04 06, 10:39)
o jei mergaite neprasirgo ir uzsikres nestumo metu? Tiesiog raudoniukes skiepas pakartojamas, tai normalu. Mus skiepijo mokykloje, paskutini karta lygtai 17 metu, kazkurioj baigiamojoj klasej.
Aiškinausi, tai po skiepo imunitetas susidaro daugiausiai dešimčiai metų, ir paskui jau nėra revakcinuojama. Taigi, jei septyniolikinė, paskiepyta nuo raudonukės, taps nėščia būdama 35 - ji atsiduria tokioje pat rizikos grupėje, kaip ir visai nepaskiepytos.
Ką padarė privertinis, masinis skiepas nuo raudonukės jau nuo vaikystės? Išnaikino galimybę natūraliai ja persirgti ankstyvame amžiuje ir taip įgyti imunitetą visam gyvenimui. Liga- viena iš lengviausių vaikiškų ligų, paprastai pagydoma net be gyd.įsikišimo. Taigi, vietoje šios galimybės ir varianto, kad bus paskiepijamos tik tos merginos, kurios nepersirgo, skiepijami visi ir štai dabar neįsivaizduoju, kaip savo dukrai "suorganizuot" natūralią raudonukę, idant būtų apsaugota visą gyvenią, o ne kažkurį dešimtmetį
QUOTE(4xbusiu_mama @ 2013 04 06, 08:47)
Kelti klausimus - viena, trokšti teisingumo ir keršto, laukti teismo - kita. Nes su Šiaulių mergaitėmis klausimai kurie man kyla yra "O kas jų gyvenime atsitiko tokio, kas jas privedė iki tokio poelgio? Ko buvo per daug ir ko buvo per mažai? Koks dabar jų gyvenimas? Ir koks jis bus toliau?" Ir to nerašo straipsniai spaudoje, nei tv neparodo. O tai, ką apie J skaidau spaudoje aš, pati su ja ir jos darbais susidūrusi, galiu pasakyti, jog tame labai daug netiesos, ir ypač apmaudu, kad ta netiesa sklinda ir teisėsaugos atstovų lūpų, kad ir ta vdaybininkė - ekonomistė. Jūs perskaitėt ir tikit. O aš žinau, kad tai netiesa. Ir vertimas valgyti placentas. Perskaitėt ir tikit. O aš žinau kaip buvo su mano placentomis - niekas jų nevalgė. Pasakė, kad sekta - ir tikit. Ir visa nesvarbu, kad gyvi žmonės sako, nebuvo ir nėra jokios sektos.
Atrodo, kad jums ne tiesa rūpi, o teisingumas. Teisingumas be tiesos - liūdnas dalykas.
Ir taip, labai ramiai pripažįstu savo bejėgiškumą prieš jūsų pyktį ir teisingumo troškimą.
Atrodo, kad jums ne tiesa rūpi, o teisingumas. Teisingumas be tiesos - liūdnas dalykas.
Ir taip, labai ramiai pripažįstu savo bejėgiškumą prieš jūsų pyktį ir teisingumo troškimą.
Ka Jus cia malat, perskaitet - tikit? Kur rasiau, kad apie plecentu valgymus tikiu? Kuo tiket o kuo ne, jau leiskit paciai atsirink. Teisingumas be tiesos, ne liudnas joks dalykas, o jau nebeteisingumas isvis. Jokio pykcio as nejauciu. Kazkurioj temoj groteska pasirinkau, kaip rasymo forma, tai nepatiko kazkam. Trolinimas pasirodo.
Dabar vel pyktis izvelgtas. Kita nuomone, tai ne pyktis. Na nerasysiu pi pi pi ti ti ti. Tai pasakykit tiesiai sviesiai: kitokios nuomones apie J, tureti negalima, rasyti negalima, skaityti ir komentuoti ka teisesauga sako negalima, nes tai nepatinka Jums. O va ditirambus grot, aukstint, slovint - labai pageidaujama. Ir aisku tada.
Papildyta:
QUOTE(Keretoja @ 2013 04 06, 09:01)
Tai ir irdo kad kalbat pati nezinot apie ka
Jokia ji ekonomiste, o biochemikes ishsilavinima tikrai turi, bet jums nesvarbu nes jus panasu kad tikit viskuom ka raso straipsniuose, esat is tu zmoniu ant kuriu jausmu zaidziant labai lengva plaut smegenis, kadangi del kazko laikot dideli pykti ant J tai jumis lengva manipuliuot i pykcio puse. Kaip galima is keliu postu sprest apie ka buvo kalbeta kelis menesius po kelis kartus i savaite? ar bent isivaziduojat koks tai kiekis ivairiu kalbu? O jums jau is poros pasisakymu viskas aisku O man atrodo, kad Jus esat is tu zmoniu ir ka dabar? Jumis dar lengviau manipuliuot i naivumo puse.
Pagalvojau - matyt, tik išties išskirtinis žmogus gali sukelti tokias prieštaringas, ryškias reakcijas ir NEBŪTI PAMIRŠTAMAS.
Nuo sudievinimo iki neapykantos.
nors pvz., man Jurga - tai žmogus, turintis savo aiškiai išreikštą požiūrį ir nuosekliai jo besilaikantis (ir su tuo požiūriu galia sutikti, arba ne), labai gyvybingas, plataus akiračio, charizmatiškas, ne merkantiliško mąstymo, ir, kita vertus - žmogus kaip ir visi, klystantis, su savais šešėlais ir netobulumais.
Aš pvz., pykteliu, kai skaitau apie kažin kokius "pribuvėjystės verslus". Kokie verslai, kokie pinigai - kas matė, kur, ir kaip ji gyvena, kas žino, kad neturi ir niekad neturėjo mašinos, kas girdėjo, kaip įbėgdama į kursus pasigirdavo, kuo nuoširdžiausiai - va, mergaitės, kokius fainus džinsiukus ir striukę pavyko nukaut second hand'e - tas supras, apie ką aš.
Nuo sudievinimo iki neapykantos.
nors pvz., man Jurga - tai žmogus, turintis savo aiškiai išreikštą požiūrį ir nuosekliai jo besilaikantis (ir su tuo požiūriu galia sutikti, arba ne), labai gyvybingas, plataus akiračio, charizmatiškas, ne merkantiliško mąstymo, ir, kita vertus - žmogus kaip ir visi, klystantis, su savais šešėlais ir netobulumais.
Aš pvz., pykteliu, kai skaitau apie kažin kokius "pribuvėjystės verslus". Kokie verslai, kokie pinigai - kas matė, kur, ir kaip ji gyvena, kas žino, kad neturi ir niekad neturėjo mašinos, kas girdėjo, kaip įbėgdama į kursus pasigirdavo, kuo nuoširdžiausiai - va, mergaitės, kokius fainus džinsiukus ir striukę pavyko nukaut second hand'e - tas supras, apie ką aš.
silvaria, jei tu cia kalbedama apie J jokio pykcio nelieji, tai nenoreciau taves pamatyti piktos
man rodos tavo pozicija tuo klausimu itin aiski, nekintama ir nuosekli per visas temas. Galetum ir kitiems gn aspektams skirti demesio, ne vien J personalijai. o kadangi vis grizti ir grizti prie to pateis zmogaus, tu paciu epitetu- tai ir yra t r o l i n i m a s.
man rodos tavo pozicija tuo klausimu itin aiski, nekintama ir nuosekli per visas temas. Galetum ir kitiems gn aspektams skirti demesio, ne vien J personalijai. o kadangi vis grizti ir grizti prie to pateis zmogaus, tu paciu epitetu- tai ir yra t r o l i n i m a s.
QUOTE(flight @ 2013 04 06, 11:24)
Pagalvojau - matyt, tik išties išskirtinis žmogus gali sukelti tokias prieštaringas, ryškias reakcijas ir NEBŪTI PAMIRŠTAMAS.
Nuo sudievinimo iki neapykantos.
nors pvz., man Jurga - tai žmogus, turintis savo aiškiai išreikštą požiūrį ir nuosekliai jo besilaikantis (ir su tuo požiūriu galia sutikti, arba ne), labai gyvybingas, plataus akiračio, charizmatiškas, ne merkantiliško mąstymo, ir, kita vertus - žmogus kaip ir visi, klystantis, su savais šešėlais ir netobulumais.
Aš pvz., pykteliu, kai skaitau apie kažin kokius "pribuvėjystės verslus". Kokie verslai, kokie pinigai - kas matė, kur, ir kaip ji gyvena, kas žino, kad neturi ir niekad neturėjo mašinos, kas girdėjo, kaip įbėgdama į kursus pasigirdavo, kuo nuoširdžiausiai - va, mergaitės, kokius fainus džinsiukus ir striukę pavyko nukaut second hand'e - tas supras, apie ką aš.
Nuo sudievinimo iki neapykantos.
nors pvz., man Jurga - tai žmogus, turintis savo aiškiai išreikštą požiūrį ir nuosekliai jo besilaikantis (ir su tuo požiūriu galia sutikti, arba ne), labai gyvybingas, plataus akiračio, charizmatiškas, ne merkantiliško mąstymo, ir, kita vertus - žmogus kaip ir visi, klystantis, su savais šešėlais ir netobulumais.
Aš pvz., pykteliu, kai skaitau apie kažin kokius "pribuvėjystės verslus". Kokie verslai, kokie pinigai - kas matė, kur, ir kaip ji gyvena, kas žino, kad neturi ir niekad neturėjo mašinos, kas girdėjo, kaip įbėgdama į kursus pasigirdavo, kuo nuoširdžiausiai - va, mergaitės, kokius fainus džinsiukus ir striukę pavyko nukaut second hand'e - tas supras, apie ką aš.
Mano akimis žiūrint toks įvaizdis taip pat tik prideda populiarumo, puiki taktika norint įgyti pasitikėjimą.
QUOTE(RitaRazi @ 2013 04 06, 09:39)
o jei mergaite neprasirgo ir uzsikres nestumo metu? Tiesiog raudoniukes skiepas pakartojamas, tai normalu. Mus skiepijo mokykloje, paskutini karta lygtai 17 metu, kazkurioj baigiamojoj klasej.
Man nepatinka ne patys skiepai, o ju "sugrupavimas" paketais, kai neturi pasirinkimo, turi arba skiepyt visus, arba visai neskiepyt. Nes net su stabliges skiepu atskirai problema.
Erzina ne skiepai, o galimybes pasirinkti skiepyti "kitaip" nebuvimas. Is kur toks totalitaristinis noras musu valstybeje viskas sukontroliuot ir butinai izvelgt piktnaudziavima ar negerus ketinimus":
gimdyti namie galima, bet negalima medikams joms padeti
ugdyti namuose vaiku negalima, uzdrausta, t. y. - homeschoolling'as uzdraustas
laisvas skiepu pasirinkimas - labai suribotas. Uzdraust, neleist, baust, kontroliuot, patikrint...
o kad esant tiems draudimams ligonines ir mokyklos blizgetu savo demokratija ir humaniskumu - irgi taip nera.. O kur dar kitos sritys..
Man nepatinka ne patys skiepai, o ju "sugrupavimas" paketais, kai neturi pasirinkimo, turi arba skiepyt visus, arba visai neskiepyt. Nes net su stabliges skiepu atskirai problema.
Erzina ne skiepai, o galimybes pasirinkti skiepyti "kitaip" nebuvimas. Is kur toks totalitaristinis noras musu valstybeje viskas sukontroliuot ir butinai izvelgt piktnaudziavima ar negerus ketinimus":
gimdyti namie galima, bet negalima medikams joms padeti
ugdyti namuose vaiku negalima, uzdrausta, t. y. - homeschoolling'as uzdraustas
laisvas skiepu pasirinkimas - labai suribotas. Uzdraust, neleist, baust, kontroliuot, patikrint...
o kad esant tiems draudimams ligonines ir mokyklos blizgetu savo demokratija ir humaniskumu - irgi taip nera.. O kur dar kitos sritys..
Taip taip visiškai sutinku dėl pasirinkimo. Aš ir turiu omenį tuos kombinuotus skiepus ir galimybės rinktis.
Nors dievaž nežinau nei savo ligų nei skiepų istorijos. Nes neaišku deėl kokis tvarkos viskas liko vaikų poliklinikoj. Atsimenu tik kaip mokykloj visus suskiepydavo.
QUOTE(Selva @ 2013 04 06, 11:36)
silvaria, jei tu cia kalbedama apie J jokio pykcio nelieji, tai nenoreciau taves pamatyti piktos
man rodos tavo pozicija tuo klausimu itin aiski, nekintama ir nuosekli per visas temas. Galetum ir kitiems gn aspektams skirti demesio, ne vien J personalijai. o kadangi vis grizti ir grizti prie to pateis zmogaus, tu paciu epitetu- tai ir yra t r o l i n i m a s.
man rodos tavo pozicija tuo klausimu itin aiski, nekintama ir nuosekli per visas temas. Galetum ir kitiems gn aspektams skirti demesio, ne vien J personalijai. o kadangi vis grizti ir grizti prie to pateis zmogaus, tu paciu epitetu- tai ir yra t r o l i n i m a s.
Pikta bunu, kai telefoniniai sukciai atakuoja. Tikrai gerai, kad jie manes nemato.Tai kad su ta persona labai glaudziai siejasi tema, kaip gi negrisi prie jos
