Įkraunama...
Įkraunama...

Neskiepiju ir neserga

QUOTE(Fedes @ 2013 06 13, 18:44)
Tiesą sakant būna labai nemalonu, kai bet kur iškilus faktui, kad vaikas tik dalinai paskiepytas, puolama moralizuoti apie ligas ir atsakomybę. Esu tai asmeniškai patyrusi, kartais suirzdavau ar supykdavau, kartais tiesiog "praleisdavau pro ausis", antrasis, variantas, manau, geresnis smile.gif

pritariu, kad nemalonu, kai kas neprašytas pradeda patarinėti ir mokyti gyventi. Ypač, kai nežino visos situacijos. Bet, iš kitos pusės, tie moralizuotojai, kad ir kaip nemalonu juos išklausyti, bet rūpinasi jūsų vaikais.

QUOTE(Saulale @ 2013 06 13, 18:48)
*Ne per prievarta yra neprivalomi, o pagal galiojancius Lietuvoje teises aktus..Skirtumas???? Man esminis..
Sergant TBC zmogus yra iskaitoje, nepaskiepytas zmogus tiesiog yra...Beja serganciu atvira TBC svarstoma (iststymo projektas) priverstinai hospitalizuoti..

**Na dar karta pasigooglinkit tradicine medicina, alternatyvi medicina ir siuolaikine medicina..beja tradicine (tikraja to zodzio prasme) medicina ir yra paremta faktais sukauptais per ilga ilga ilga laika..
Idomu stebeti kai pati sau priestaraujat, sakot kad faktai svarbu, o kai pateikiu tikslius apibrezimus vadinate tai zodziu zaismu wink.gif
Zinot man absoliuciai vienodai kas skiepyja ar neskiepyja savo vaikus, kiekvienas turi tam savo priezasciu, bet pikta kai bandantys pasirinkiti klaidinami tokiom savokom kaip PRIVALOMI skiepai, nors LIETUVOJE TOKIU NERA ir jei istatymiskai yra suteikta teise rinktis, zmones gali rinktis.

***O jei norite, kad jusu teise nesirgti (buti sveikam) butu nepazeista pradekite nuo dideliu korporaciju, maisto pramones, automobiliu, gamyklu ir t.t. neskiepyjantys savo vaiku tam itakos neturi.

* jokios esmės, jei sprendžiu apie vaiko sveikatą. Skiepiju, ne todėl, kad įstatymo raidė tą liepia ir neliepia. Tai įsakymas patvirtintintas SAM, na ir kas kad netaiko sankcijų už nesilaikymą, na ir kas kad duota laisvė rinktis. Gimdymas namie irgi neuždraustas. O TBC platintojas gali nesilankyti pas gydytoją, nors yra įskaitoje- ir ką jam padarysi? Nieko. Bet ar tai turi lemti pasirinkimą, liepta ar rekomenduota?
** neguglinsiu biggrin.gif , ne iš googlės sužinojau, ne googlėje domėjausi. Tai labai plati tema diskusijai, kas priskirtina tradicinei medicinai, ir kas vadintina tradicine medicina. Jūs nurodote tik vieną galimą apibrėžimą. Aš supratau, kad jūs prikibote prie šių sąvokų po mano pasisakymo, jog svarbu sąvokos. Turėjau visai ką kita omenyje- t.y. infekcijos kas tai yra supratimą, vakcinos veikimo mechanizmo supratimą, imuninės sistemos veikimo mechanizmą, ir replikavau į pasakymą, kai buvo parašyta, kad kas kaip nori tas taip ir supranta ir nuomonių gali būti visokių. Ir tada aiškinau, kad tradicinė, na gerai pagal jus šiuolaikinė medicina, yra pastatyta ant kertinio akmens, t.y. tai įrodymais paremta medicina, o ne kiekvieno atskirais pamanymais ir skirtingu suvokimu. Ne teisinę kalbą turėjau omenyje.

*** na va, prasideda ekologijos tema, nors daugelis labai prieštarauja, kad nėra sąsajų. Raupai plito, kai nebuvo jokių korporacijų ir maisto pramonės. O dabar su visom korporacijos ir nesveiku maistu gyvenimo trukmė vis ilgėja. Tai kaip čia taip?

QUOTE(flight @ 2013 06 14, 15:25)
Jei domėjotės difterija, turbūt žinote, kad daugelis susirgusių buvo skiepyti. wink.gif

o ar buvo revakcinuoti?

QUOTE(Raganaa999 @ 2013 06 14, 17:32)
Po 6 menesio skiepomano vaikui pradejo drebeti rankos, smarkiai, abi, nei is sio nei is to. Padreba, nustoja, vel uzeina.. Siunte pas neurologa, padare echo per momeneli nes nebuvo uzsitraukes dar. Nieko blogo nerado. Priezasties nera, niekas nezino ir neieskojo. Bet tikrai ne nuo skiepu anot gydytojos! Nezino nei kas buvo nei nuo ko, bet yra tokios protingos, kad zino jog ne nuo skiepu. Ir irodymu tam nereikia.

ne į temą visiškai. Ar nebetyrėte savo vaikelio? Tik vieną kartą pas neurologą buvote? Ar tebedreba, ar išaugo?
Atsakyti
QUOTE(mementoo @ 2013 06 14, 21:14)
ne į temą visiškai. Ar nebetyrėte savo vaikelio? Tik vieną kartą pas neurologą buvote? Ar tebedreba, ar išaugo?

Rankos praejo, nebedreba. Palaipsniui retejo, mazejo drebejimas, trumpejo ir praejo. Gal per kokius 3-4 menesius praejo. Nebepamenu tiksliai. O prasidejo viskas is po 6 menesio skiepo. Sutapimas, nesutapimas, niekas jau to nepasakys ir nepasake. Tik visi gydytojai zino kad ne nuo skiepo. Ir sitam zinojimui jiems jokiu tyrimu nereikia mirksiukas.gif Tyrimu jokiu ner, irodymu taip pat.
Ar nepakenke dar kuom nors skiepai (jei tai buvo skiepo komplikacija), dabar jau irgi niekas nepasakys. Pasiskundzia kartas nuo karto kad galva jai skauda.. pries susergant visada beveik galva skauda. Bet gal tai naturali organizmo reakcija, o gal skiepu komplikacija. Juk niekas nezino jau to. O kad rankos drebejo tai irgi gi galvoj kazkas pasizeide buvo, faktas.. Dermatita baigiam isaugti, bent jau tikrai ne toks kaip pradzioje kad buvo. Kad reikdavo naktim rankas laikyti , kad nenusidraskytu iki kraujo. Dabar tik ant koju dar islenda, keleta kartu metuose. Bet ne taip baisiai kaip mazai.

Tiesa, kai atsisakem skiepyt antra vaika ir gimdymo namuose ar ligonineje (pora kartu yra teke gulet) paklausdavo kodel, pasakydavom kad pirmoji turejo komplikaciju is po skiepu. Tai nei vienas, kuris klause, o tokiu buvo nemazai, nepasake ir nesistebejo, kad nuo skiepu buna komplikaciju, net niekas nepaklause kokiu. Visiems tai kaip savaime suprantamas dalykas buvo (bent pasirode). Viena sugebejo pasakyt: tai o gal antram viskas bus gerai? bigsmile.gif Tai kodel kai jau vaikui yra komplikaciju, niekas nesistebi visiskai? O pries skiepijant, visi gydytojai kaip susitare aiskina, kad komplikaciju nuo skiepu nera, ir taskas. Arba tik temperatura ir irzlumas. Daugiau jokiu nera ir nesusiduria jie su jokiom komplikacijom.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Raganaa999: 14 birželio 2013 - 21:04
QUOTE(Raganaa999 @ 2013 06 14, 21:55)
Rankos praejo, nebedreba.  Dermatita baigiam isaugti, bent jau tikrai ne toks kaip pradzioje kad buvo.

thumbup.gif
Rankų drebėjimą galėjo iššaukti daug priežaščių, pvz. gimdymo komplikacijos. Užjaučiu dėl išgyvenimų 4u.gif Dermatitas praeina, bet jo buvimas rodo, kad imuninė sistema reaguoja ne visiškai įprastai į save, į aplinką. Tokį vaikelį labai svarbu kuo labiau apsaugoti nuo infekcijų, kurias gydyti prireikia antibiotikų, nes jie iššaukia disbakteriozę ir gali labai paūmėti dermatitas.
Atsakyti
QUOTE(mementoo @ 2013 06 14, 22:26)
thumbup.gif 
Rankų drebėjimą galėjo iššaukti daug priežaščių, pvz. gimdymo komplikacijos. Užjaučiu dėl išgyvenimų  4u.gif Dermatitas praeina, bet jo buvimas rodo, kad imuninė sistema reaguoja ne visiškai įprastai į save, į aplinką. Tokį vaikelį labai svarbu kuo labiau apsaugoti nuo infekcijų, kurias gydyti prireikia antibiotikų, nes jie iššaukia disbakteriozę ir gali labai paūmėti dermatitas.

Ir kodel tada ta gimdymo komplikacija pasireiske butent po 6 menesio skiepo? Siaip tai man CP buvo, komplikaciju gimdymo nebuvo, nes net neteko pabandyt gimdyt mirksiukas.gif Nebent pats CP skaitosi jau komplikacija.
Ir kodel ta imunine sistema vos gimusios vaiko neiprastai reaguoja i aplinka?
Antibiotiku pirma karta maniske gavo gal 7 menesiu, o dermatitas prasidejo menesio laiko. Taigi ne prie ko jie cia.

Aisku as 100 proc nezinau ir neteigiu kad viskas nuo skiepu. Nes niekas to nezino ir niekas to nepatvirtins ir nepaneigs. Tik pikta, kodel gydytojai net nereaguoja i tokius sutapimus ar nesutapimus ir is karto aiskina kad tai tikrai ne nuo skiepu. Taigi nezino jie, taip kaip nezinau ir as. Ir kaip niekas neirode kad tai ne nuo skiepo, niekas neirodys ir kad nuo skiepo. Bet nereikia tevams aiskinti, kad komplikaciju nebuna. Is kur bus kai niekas ju neregistruoja ir net nenori pirpazinti. O dauguma tevu netgi nesusieja vaiku negalavimu su skiepais, nes yra isitikine kad skiepai labai nekaltas dalykas, o skiepu info lapelio ne akyse nera regejusios ir skaiciusios.

Dargi del neskiepijimo serganciu vaiku. Anksciau tikrai atidziau i tai ziuredavo manau. Pvz turiu pavyzdi savo aplinkoj, kaip vaikas, kuris turejo zvyneline nuo 3 klases, nebebuvo skiepijamas nei vienu skiepu. Iki to laiko aisku buvo. Bet kai pasireiske zvyneline, jo niekas nebeskiepijo. Dabar jam virs 30. Ir beje jam jau siulo skiepytis nuo stabliges, dabar jau galima matyt, nors zvyneline niekur nedingo. O kaip yra dabar? Drauges berniuko oda baisi, tikrai baisi.. vaikui zvyneline ir gan sunki. Spekit ar kas nors atidejo skiepus? Skiepijamas vaikas taip kaip ir visi, standartiskai. Nu argi tai normalu? Vaiko oda tokia nuo gimimo praktiskai. Cia gal ta visu giriama mokslo pazanga pasireiskia, tokioj vietoj? Kuo daugiau suluosinam tuo smagiau ir pelningiau..?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Raganaa999: 14 birželio 2013 - 21:56
QUOTE(Raganaa999 @ 2013 06 14, 22:38)
Ir kodel tada ta gimdymo komplikacija pasireiske butent po 6 menesio skiepo? Siaip tai man CP buvo, komplikaciju gimdymo nebuvo, nes net neteko pabandyt gimdyt  mirksiukas.gif
Ir kodel ta imunine sistema vos gimusios vaiko neiprastai reaguoja i aplinka?
Antibiotiku pirma karta maniske gavo gal 7 menesiu, o dermatitas prasidejo menesio laiko. Taigi ne prie ko jie cia.

* Is kur bus kai niekas ju neregistruoja ir net nenori pirpazinti. O dauguma tevu netgi nesusieja vaiku negalavimu su skiepais, nes yra isitikine kad skiepai labai nekaltas dalykas, o skiepu info lapelio ne akyse nera regejusios ir skaiciusios.

ar esate užtikrinta, kad po gimimo vaikelis buvo absoliučiai sveikas, kad nebuvo jokių centrinės nervų sistemos dirginimo požymių? Vien tai, kad buvo CP jau rodo, kad gimdymo komplikacijos tikimybė labai išauga. Požymiai galėjo būti ir anksčiau, neįprastas vangumas ar dirglumas, padidintas ar sumažintas tonusas, asimetriškas tonusas... galėjo būti sutapimas, kad tiesiog požymiai aiškiai pasireiškė būtent po 6 mėn. skiepo. O po 2 ir 4 mėn. skiepo kokia buvo reakcija? Ir alergijos dėl CP tikimybė išauga, nes vaikas slinkdamas natūraliais takais, gauna dozę natūralios žarnyno iš mamos dozę, greičiau vaiko žarnynas užsisėja naudingosiomis bakterijomis. O CP vaikai gauna ligonės floros, kuri nėra pats geriausias pasirinkimas. Žarnynas - labai svarbus organas, atsakingas už imuninės sistemos būklę .
Vaikas nenukrenta mums iš dangaus, jis gimsta iš konkretaus žmogaus- moters, kuri dar prieš vaikelio pradėjimą buvo veikiama įvairiausių veiksnių, o tuo pačiu būna paveiktas ir vaisius. Nėštumo metu galėjo sirgti, vartoti įvairiausius vaistus, galėjo pati būti įsijautrinusi dėl išorės ir dėl vidaus veiksnių. Vaikai dabar tikrai gimsta jau alergiški, jau gimdymo namuose pasireiškia bėrimai. Antibiotikai tikrai neprisideda prie geresnės odos būklės, labai liūdna, kad jūsiškė mažylė būdama tokia maža, tik 7 mėnesių, gavo antibiotikus. Tai nėra norma.
* daugelyje valstybių ši registracija ( komplikacijų) yra labai griežta, Lietuvoje ji irgi privaloma ir reglamentuota, bet dėl vykdymo negaliu atsakyti . Anotacijos lapeliuose tiek prirašyta visokių galimų komplikacijų, nes atliekami tyrimai, registruojama savijauta objektyvi ir subjektyvi, anotacijos koreguojamos po analizių.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mementoo: 14 birželio 2013 - 22:08
QUOTE(mementoo @ 2013 06 14, 23:03)
O po 2 ir 4 mėn. skiepo kokia buvo reakcija?
Antibiotikai tikrai neprisideda prie geresnės odos būklės, labai liūdna, kad jūsiškė mažylė  būdama tokia maža, tik  7 mėnesių,  gavo antibiotikus. Tai nėra norma.
* daugelyje valstybių ši registracija ( komplikacijų) yra labai griežta, Lietuvoje ji irgi privaloma ir reglamentuota, bet dėl vykdymo negaliu atsakyti . Anotacijos lapeliuose tiek prirašyta visokių galimų komplikacijų, nes atliekami tyrimai, registruojama savijauta objektyvi ir subjektyvi,  anotacijos koreguojamos po analizių.

Po kiekvieno skiepo paumedavo dermatitas. Kitu pozymiu neigiamu nebuvo.
Nera norma, bet gal gydytojams norma rasyt antibiotikus del kiekvieno viruso? O maniske ju gaudavo del to, kad jei tik vos paraudus gerkle, temperatura 40. Visada. Nei angina, nei puliuojanti nei labai jau raudona ta gerkle, vos rausva.. Zodziu, virusai kokie ir tiek. O gydytojams normalu be tyrimu duot vaikams antibiotiku. Kaip ir skiepyt visus is eiles. Visa laime, kad tas aukstas temperaturas jau kaip ir isaugome, nebekyla tiek. Uztai dabar istisai galvos skausmu skundziasi kai serga ir turi temperaturos.
Tai kaip registruojama lietuvoje as jau isivaizduoju doh.gif O kas gali paneigti kad ir kitose valstybese ne tas pats? Ir kas irodys kad visos reakcijos yra registruojamos? Gal ta statistika, kuri yra info lapelyje, tera lasas juroje? Nei jus nei as to nezinot. O istatymai lieka istatymais, juo apeiti nera sunku ir visi ta zino. O beto, kaip jau minejau, koks 80 proc zmoniu, speju net neitaria ir net nesusimasto, kad vaikui kazkas negerai del skiepo. Tiesiog tai nesuvokiama jiems. Taip buti negali, kaip gydytojai teigia.

Jus tikit statistika, tikekit. As netikiu ir netikesiu. Tuo labiau, kai ta statistika daroma suinteresuotu pusiu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Raganaa999: 14 birželio 2013 - 22:31
QUOTE(Raganaa999 @ 2013 06 14, 23:23)
Nera norma, bet gal gydytojams norma rasyt antibiotikus del kiekvieno viruso? O gydytojams normalu be tyrimu duot vaikams antibiotiku. Kaip ir skiepyt visus is eiles.

O beto, kaip jau minejau, koks 80 proc zmoniu, speju net neitaria ir net nesusimasto, kad vaikui kazkas negerai del skiepo. Tiesiog tai nesuvokiama jiems. Taip buti negali, kaip gydytojai teigia.

Jus tikit statistika, tikekit. As netikiu ir netikesiu. Tuo labiau, kai ta statistika daroma suinteresuotu pusiu.

niekas dabar neatsakys reikėjo/nereikėjo. Man tiesiog gaila, kad tokia maža mergytė, ir taip sunkiai sirgo, jog prireikė rimto gydymo. Tą ir turiu omenyje, kad tai nėra norma.
Gydytojas skirdamas prisiimdavo atsakomybę. Dėl skyrimo be atliktų tyrimų manau nėra ideali situacija, bet būna, kai reikia ir paskiria atsakingai, tiksliai, nors remiasi tik klinika ir apžiūra. Visų iš eilės neskiepyja, beje, prieš skiepą būtina gydytojo apžiūra ir leidimas. Niekas neskiepys be gydytojo leidimo.
Jei neįtaria ir nesusimąsto, tai paprasčiausia dėl to, kad nėra ką įtarinėti mirksiukas.gif

Statistika ne Dievas, aš į ją netikiu, aš žinau, kaip renkami statistiniai duomenys. O sąmokslo teorijos šiuo atveju man tik juoką kelia, kaip ir suinteresuotų pusių įtarinėjimas. Vakcinų gamintojai yra menkos pelytės farmacininkų pasaulyje, ir galingieji farmacininkai būtų visai nieko prieš , jei vakcinų apskritai nebūtų.
Atsakyti
momentoo, labai idomu, kaip Jus pasielgtumete mano situacijoje? Jeigu Jusu vaikui butu tokia situacija su ranku drebejimu. Nurasytumete viska gimdymo komplikacijom, maistui, vaistams ir t.t. ir toliau vaika skiepytumete??? Ar visgi suabejotumete skiepais, pamastytumet ir skiepus nutrauktumet?
Lengva kalbeti kai pats tiesiogiai nesusiduri. Labai idomu kaip is tikro pasielgtumete tokioj situacijoj. O situaciju buna ir baisesniu (reakciju). Apie tyrimus galim net nekalbet, nes tokiu nera. Niekas neirodys ir nepaneigs, nei mano nei Jusu tiesos. Lieka tik prielaidos.
Atsakyti
QUOTE(Raganaa999 @ 2013 06 14, 23:23)
Po kiekvieno skiepo paumedavo dermatitas. Kitu pozymiu neigiamu nebuvo.
Nera norma, bet gal gydytojams norma rasyt antibiotikus del kiekvieno viruso? O maniske ju gaudavo del to, kad jei tik vos paraudus gerkle, temperatura 40. Visada. Nei angina, nei puliuojanti nei labai jau raudona ta gerkle, vos rausva.. Zodziu, virusai kokie ir tiek. O gydytojams normalu be tyrimu duot vaikams antibiotiku. Kaip ir skiepyt visus is eiles. Visa laime, kad tas aukstas temperaturas jau kaip ir isaugome, nebekyla tiek. Uztai dabar istisai galvos skausmu skundziasi kai serga ir turi temperaturos.
Tai kaip registruojama lietuvoje as jau isivaizduoju  doh.gif  O kas gali paneigti kad ir kitose valstybese ne tas pats? Ir kas irodys kad visos reakcijos yra registruojamos? Gal ta statistika, kuri yra info lapelyje, tera lasas juroje? Nei jus nei as to nezinot. O istatymai lieka istatymais, juo apeiti nera sunku ir visi ta zino. O beto, kaip jau minejau, koks 80 proc zmoniu, speju net neitaria ir net nesusimasto, kad vaikui kazkas negerai del skiepo. Tiesiog tai nesuvokiama jiems. Taip buti negali, kaip gydytojai teigia.

Jus tikit statistika, tikekit. As netikiu ir netikesiu. Tuo labiau, kai ta statistika daroma suinteresuotu pusiu.


Kad dėl viruso aplamai antibiotikų niekas neskiria,nes jie netikslingi.
Jūsų gydytoja labai žiopla,nes ji iš tokių,kurie apsidraudžia,skirdami antibiotikus.Manau,,seniai laikas ją pakeisti 4u.gif

Žinant statistikų korumpuotumą gimsta sąmokslo teorijos.O kur tiesa,kur perdėta tiesa,deja,tenka atsirinkti pačiam.
Atsakyti
Dabar ir as pati zinau kad neskiriami antibiotikai prie virusu. Deja tada to nezinojau ir nesidomejau. O dabar niekas mums ju bereikalo ir nebeskiria. Nes zino kad neduosiu biggrin.gif ir apskritai nebevedu vaiku i poliklinika jei niekas nesikomplikuoja. Pasveikstam namie. Islaukiam kol nukris temperatura ir tiek. O jei neramu nuvedu prie namu i laboratorija, susimoku ir padarau CRB tyrima.
O gydytojamielai pakeisciau jei zinociau pas kokia eit, kad neknistu man proto del skiepu, jog neskiepijam smile.gif O dabartine gerai, nebesako nieko. Ir i poliklinika nereikia vaiku vedziot. Paskambinu kad sergam, paskambinu kai pasveikstam kad ateinu pazymos pasiimt del darzelio ir viskas. O pas kitas dar tampyt vaikus teks smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Raganaa999: 15 birželio 2013 - 07:47
QUOTE(Raganaa999 @ 2013 06 15, 08:46)
Dabar ir as pati zinau kad neskiriami antibiotikai prie virusu. Deja tada to nezinojau ir nesidomejau. O dabar niekas mums ju bereikalo ir nebeskiria. Nes zino kad neduosiu biggrin.gif ir apskritai nebevedu vaiku i poliklinika jei niekas nesikomplikuoja. Pasveikstam namie. Islaukiam kol nukris temperatura ir tiek. O jei neramu nuvedu prie namu i laboratorija, susimoku ir padarau CRB tyrima.
O gydytojamielai pakeisciau jei zinociau pas kokia eit, kad neknistu man proto del skiepu, jog neskiepijam smile.gif O dabartine gerai, nebesako nieko. Ir i poliklinika nereikia vaiku vedziot. Paskambinu kad sergam, paskambinu kai pasveikstam kad ateinu pazymos pasiimt del darzelio ir viskas. O pas kitas dar tampyt vaikus teks smile.gif


O kiek yra,kad DAR nežino,jog neskiriama.Ir dar kiek yra,kad ir nesužinos.Nes aklai tiki savo pediatru.
Atsakyti
QUOTE(adrija @ 2013 06 15, 08:53)
O kiek yra,kad DAR nežino,jog neskiriama.Ir dar kiek yra,kad ir nesužinos.Nes aklai tiki savo pediatru.


Nelabai noriu patiket kad yra mamu kurios to nezino g.gif Ir keista kad yra gydytoju kurie skiria antibiotikus reikia/nereikia, juk dabar kaip tik yra skatinama antibiotiku naudoti kuo maziau del vis atsirandanciu antibiotikams atspariu bakteriju.

Ragana 9999 nieko keisto kad jusu vaikui nuo skiepo dermatitas paumejo, juk dermatitas paumeja nuo streso organizmui bei kaip reakciija i pasalines medziagas. Bet tai nereiskia kad skiepai yra blogis! As dermatitu serganti vaika skiepyciau veliau, tikedamasi kad atopini dermatita isaugs o tada kai galvociau apie skiepus.
Atsakyti