Įkraunama...
Įkraunama...

Neskiepiju ir neserga

Ačiū už išsamų atsakymą. Bet nevisai vadovėlinės teorijos norėjau. Simptomai iš esmės panašūs, komplikacijos irgi (rečiau-dažniau yra statistiniai išvedžiojimai, o statistika, kaip žinom, trečia melo rūšis). Ar neįmanoma supainioti, kai serga lengvai? Arba jei yra karščiavimas ir bėrimas, galima įtart tymus? Mano vaikui yra buvę. Nuvežėm į ligoninę, gydytoja pasakė: tai ne tai, ko jūs bijot. Tipo, ne meningokokas, nes tuo metu kaip tik žiniasklaida skalambijo apie tai. Virusas. Ar galima buvo įtarti tymus?
Atsakyti
QUOTE(GiedrėM @ 2013 06 28, 11:04)
Ačiū už išsamų atsakymą. Bet nevisai vadovėlinės teorijos norėjau. Simptomai iš esmės panašūs, komplikacijos irgi (rečiau-dažniau yra statistiniai išvedžiojimai, o statistika, kaip žinom, trečia melo rūšis). Ar neįmanoma supainioti, kai serga lengvai? Arba jei yra karščiavimas ir bėrimas, galima įtart tymus? Mano vaikui yra buvę. Nuvežėm į ligoninę, gydytoja pasakė: tai ne tai, ko jūs bijot. Tipo, ne meningokokas, nes tuo metu kaip tik žiniasklaida skalambijo apie tai. Virusas. Ar galima buvo įtarti tymus?


Tymai prasideda karščiavimu,atsiranda sloga,sausas kosulys,skauda galvą.Greta slogos dažnai būna akių junginių uždegimas.Tik praėjus 3-4 dienom po šių reiškinių atsiradimo vaikui atsiranda raudonas bėrimas.Pradžioje už ausų,vėliau ant veido,palaipsniui išplinta po visą kūną.Išbėrus temperatūra nukrinta.
Atsakyti
QUOTE(GiedrėM @ 2013 06 28, 09:52)
Aš lenkiau link susirgusiųjų amžiaus. Ir dar. Kartoju klausimą: kuo ši liga sunkesnė už vėjaraupius? Ir ar negalima jų supainiot?

Supainioti tymus su vėjaraupiais? Jei yra bent viena bėrimo elementas- ne.
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2013 06 28, 11:39)
Supainioti tymus su vėjaraupiais? Jei yra bent viena bėrimo elementas- ne.

Ir tas bėrimas visada specifinis? Nebūna, tarkim, mažesnės dėmelės, nesusiliejančios? Žiūrinėju google vaizdus, tai kai kurie tokie įprasti atrodo, panašūs į prakaitinį bėrimą.
Atsakyti
QUOTE(GiedrėM @ 2013 06 27, 15:17)
Būtent. Anotacija - oficialus gamintojo dokumentas. Jame išvardinta šalutinių vakcinos poveikiai, pradedant tuo, dėl ko įspėja poliklinikoje (karščiavimas, alerginė reakcija, patinimas dūrio vietoje) ir baigiant traukuliais, paralyžiumi, encefalopatija, mirtimi. Mes, sutikdami skiepytis, pasirašome, kad su tuo susipažinome ir niekam nekelsim pretenzijų, jei po skiepo pasireikš tos reakcijos.


H. influenzae, kokliušu serga ir skiepyti vaikai, tai - bakterinės infekcijos, gydomos antibiotikais.
*Difterija - taip pat bakterinė infekcija, be to, ši bakterija nesintetina toksino, jei žmogaus organizme pakankamas kiekis geležies iš kitų dvivalenčių metalų (turi tam tikrą represorinį baltymą, kuris blokuoja toksino transkribciją - jei vdrug SM forume yra biochemikių).

oficialus dokumentus drinks_cheers.gif , o kodėl teigiama, kad niekas niekam nerūpi, kas atsitinka, kas gali būti?
Kokiu santykiu serga skiepyti ir neskiepyti domėjotės? Ar labai saugu ir puiku mažyliui girdyti antibiotikus, kai to buvo galima išvengti? Kodėl jums asmeniškai antibiotikai priimtinesnė alternatyva už skiepus? Ypatingai atkreipiant dėmesį į besiartinančią didžiulę bėdą- atsparumą antibiotikams. Po persirgto epigliotito, tėvai labai greitai keičia savo neigiamą nuomonę apie skiepus
* koks procentas vaikų, o ir suaugusių turinčių pakankamą kiekį geležies? Kokia tikimybė, kad tas saugus geležies kiekis bus visada? Bet kuri infekcinė liga momentaliai suvalgo geležies atsargas, beje.

QUOTE(žydrynė @ 2013 06 27, 16:11)
Anksčiau visi vaikai persirgdavo vaikiškom ligom,mano mamos šeimoj persirgo ir kokliušu,ir tymais,mama kaip bebūtų keista liko sveika ir niekuo nesužalota  biggrin.gif  nei vienam jokių komplikacijų nebuvo,visi gydėsi namuose bigsmile.gif ai,bet čia turbūt išimtys irnesakyk.gif  biggrin.gif

*mementoo,jūsų pasirinkimas skiepyti,mano ne,jūs tame matote naudą,aš žalą,mes prie jūsų dėl to nesikabinėjam,tiesą sakant man visiškai vienodai,ką jūs apie tai galvojat,gal jau užteks prie mūsų priekabiaut,a?

Tikras medicininis, profesionalus pasisakymas cool.gif Gatvės ar artimųjų statistika patikimiau nei oficialioji statistika doh.gif
*Jūs ne viena, šiame forume, ne jums ir tik jums asmeniškai skiriamos žinutės, ar iki šiol to nepastebėjote? Tai vieša erdvė nuomonės išsakymui. Stebinate mane tongue.gif , stebinote ir anksčiau kai teigėte, kad MES viską žinome ir MES viską suprantame apie skiepus. Kai tikrų nesąmonių srautas pasipila kaip liūtis, absoliučiai nenutuokiančių kas tas imunitetas apskritai, jau nekalbant apie subtilybes, ar ir tokiu atveju prisiimate MES?
Ir šias eilutes kaip turėčiau suprasti, kaip mano nuomonės toleravimą? Visus savo teiginius bandau pagrįsti argumentais, paaiškinimais kodėl vienaip ar kitaip teigiu, o jūs jau ne pirmą kartą man liepiate užtilti.

QUOTE(Saulale @ 2013 06 27, 23:44)
*vaziavom. keletui menesiu (tiksliau 3). tiese ne i Pakistana, i kaimynine Indija. Vaikui buvo metai. Neskiepytas.

*Tik keista, jeigu as galiu priimti mamos pasirinkima skiepyti vaika (be jokiu isvedziojimu apie vaiko neprieziura, nuodijima chemikalais, asocialuma, ziniu stoka, netgi kvailuma ir t.t. ir pan.) kodel tai mamai taip sunku priimti mano pasirinkima vaiko neskiepyti?
Papildyta:
**manau, kad sie Jusu "perliukai" yra visishkai neadekvatus pvz., nes kvailysciu (neismanymo) galima rasti ir pasisakymuose uz vakcinavima (vienas man labai patikes "manau, kad dvieju menesiu skiepas yra butinas, nes jis geriausiai apsaugo nuo Tuberkuliozes')..padirbejus is peties galima butu visa paklode, tokiu idomybiu priguldyti..bet ar verta? Ka tai parodo? Tiesiog eterio "siuksles" pagal kurias bendros informacijos vertinti negalima..

* ne į temą. Važiavot į tikrą Indiją, gyvenot šlušnynuose, stumdėtės masiniuose susibūrimuose? Ar vis tik buvote 5* viešbutyje?
*
** biggrin.gif
Tai vis tik kvailystes perliukuose surašiau?
Dėl perliukų. Vienas, apie feng šui, tai ne perliukas, tai deimantas perlų karoliuose. O dėl kitų - taigi nuolat, net šioje temoje, skiepų priešininkų kartojamos mantros. Būtų galima sudarytą sąrašiuką nukopijuoti ir kiekvieną kartą prie apibendrinimo prirašyti po realų sakinį.

Kol kas čia mačiau tik vieną mamą, kuri savo neskiepyjimą pagrindė rimtu argumentu- alergija, ne kokiems augalams, dulkėms ar jūros gėrybėms, o kiaušinio baltymui, ir kalbėjo apie konkretų skiepą.
Atsakyti
QUOTE(mementoo @ 2013 06 28, 20:15)
1. Ar labai saugu ir puiku mažyliui girdyti antibiotikus, kai to buvo galima išvengti? Kodėl jums asmeniškai antibiotikai priimtinesnė alternatyva už skiepus? Ypatingai atkreipiant dėmesį į besiartinančią didžiulę bėdą- atsparumą antibiotikams. Po persirgto epigliotito, tėvai labai greitai keičia savo neigiamą nuomonę apie skiepus
2. koks procentas vaikų, o ir suaugusių turinčių pakankamą kiekį geležies? Kokia tikimybė, kad tas saugus geležies kiekis bus visada? Bet kuri infekcinė liga momentaliai suvalgo geležies atsargas, beje.

1. Jei vaikas niekuo nesirgs, jei paskiepysim, tada liuks. Realiai vaikai serga daugeliu kitų bakterinių infekcijų, nuo kurių neskiepija, antibiotikų gauna per gyvenimą n kartų.

2. Procento manęs neklauskit. Jei palygintume trečiojo pasaulio šalių gyventojų mirtingumą nuo infekcijų ir "mūsų", tai tik skiepams, manot, reikia dėkoti už šį skirtumą? Geresnės gyvenimo sąlygos, higiena, reguliari mityba neturi reikšmės?

Skiepas - profilaktika, antibiotikai - gydymas. Jų svarba nelygi.
Atsakyti
QUOTE(GiedrėM @ 2013 06 29, 15:24)
1. Jei vaikas niekuo nesirgs, jei paskiepysim, tada liuks.  Realiai vaikai serga daugeliu kitų bakterinių infekcijų, nuo kurių neskiepija, antibiotikų gauna per gyvenimą n kartų.

2. Procento manęs neklauskit. Jei palygintume trečiojo pasaulio šalių gyventojų mirtingumą nuo infekcijų ir "mūsų", tai tik skiepams, manot, reikia dėkoti už šį skirtumą? Geresnės gyvenimo sąlygos, higiena, reguliari mityba neturi reikšmės?

*Skiepas - profilaktika, antibiotikai - gydymas. Jų svarba nelygi.

1. Paskiepydamas eliminuoji tik nuo skiepų priklausančių ligų galimybę drinks_cheers.gif . Kitomis išlieka tikimybė susirgti, o tai reiškia ir gydymą. Kodėl nenorite išvengti to, ką šiuolaikinė medicina leidžia?

2. Dabar persvarstomas kūdikių primaitinimo planas, dėl to, kad didžiajai daliai kūdikių virš 6 mėn. ženkliai trūksta geležies. Taip, kad labai rizikinga neskiepyti nuo difterijos pasitikint geležies atsargomis ir tų atsargų galimu teigiamu poveikiui prieš difteriją.

Dėl padėkos skiepams. Nemanau ir niekada nemaniau, kad dėkoti reiktų tik skiepams. PSO teigia, kad 50 proc. žmogaus sveikatos lemia gyvenimo būdas, 20 proc. – genetika ir paveldėjimas, 20 proc. – aplinka ir tik 10 proc. medicina. Reiškia skiepai sveikatą įtakoja dar mažiau nei 10 proc., nes medicina susideda ne vien iš jų. Ir ką? Kodėl reiktų atsisakyti medicininių pasiekimų? Kad ir 0,5 proc. , kodėl to atsisakyti? Norint gyventi kokybiškai, reiktų viso 100 proc. įgyvendintų sąlygų, kodėl sirgti turint gerą genetiką, sveikai gyvenant vien tik atsisakant medicinos paslaugų? Dalyvės čia labai pyksta, kai rašau, kad dėmesį verčiau koncentruotų į realias grėsmes keliančius dalykus, o ne išsigalvojamus pavojus.

* drinks_cheers.gif profilaktika visada pigesnė ir efektyvesnė.
Atsakyti
QUOTE(mementoo @ 2013 06 30, 15:10)
Paskiepydamas eliminuoji tik nuo skiepų priklausančių ligų galimybę  drinks_cheers.gif .

Ne kiekvienam po skiepo susidaro pakankamas antikūnų titras.

O kitų ligų saugodamiesi (visavertė mityba, rankų higiena po apsilankymo viešose įstaigose, tt.), negalim saugotis ir tų, kurias "eliminuoja" skiepai?

Atsakyti
QUOTE(GiedrėM @ 2013 06 30, 15:31)
Ne kiekvienam po skiepo susidaro pakankamas antikūnų titras.

O kitų ligų saugodamiesi (visavertė mityba, rankų higiena po apsilankymo viešose įstaigose, tt.), negalim saugotis ir tų, kurias "eliminuoja" skiepai?

manote, kad skiepai neveiksmingi ir neefektyvūs? Taip reiktų jūsų teiginį suprasti? Ekspertai teigia kitaip.
Pamąstymui. Kodėl kai kalba eina apie gyvybę ar mirtį, nebelieka kalbos apie eketyvumą/neefektyvumą. Kalbu apie 100 proc. skiepyjimą nepaisant jokių kontraindikacijų , kai iškyla pasiutligės pavojus. Tada nebebūna jokių kalbų apie neefektyvius skiepus. Kodėl kiti skiepai aptariami kaip neefektyvūs?

Kaip plaudama rankas ir tinkamai besimaitindama išvengsite pvz. oro lašeliniu būdu plintančios infekcijos, kai užsikrėtimas įmanomas net iš namų neišeinant, per ventiliacines angas? Kaip įmanoma plaunant rankas išvengti ir kitų, čia retai aptariamų ligų, pvz ŽPV, Hepatito B, stabligės, pasiutligės?
žr. aukščiau . Ideali mityba, aplinka, genetika vis tiek palieka 10 proc. medicinai pasireikšti.
Atsakyti
QUOTE(mementoo @ 2013 06 28, 20:15)
Gatvės ar artimųjų  statistika patikimiau nei oficialioji statistika  doh.gif


kokią konkrečiai statistiką turėjot omeny?
Atsakyti
QUOTE(mementoo @ 2013 06 30, 16:20)
1.manote, kad skiepai neveiksmingi ir neefektyvūs? Taip reiktų jūsų teiginį suprasti?  Ekspertai teigia kitaip.

2.Pamąstymui. Kodėl kai kalba eina apie gyvybę ar mirtį, nebelieka kalbos apie eketyvumą/neefektyvumą. Kalbu apie 100 proc. skiepyjimą nepaisant jokių kontraindikacijų , kai iškyla pasiutligės pavojus. Tada nebebūna jokių kalbų apie neefektyvius skiepus. Kodėl kiti skiepai aptariami kaip neefektyvūs?

3.Kaip plaudama rankas ir tinkamai besimaitindama išvengsite pvz. oro lašeliniu būdu plintančios infekcijos, kai užsikrėtimas įmanomas net iš namų neišeinant, per ventiliacines angas? Kaip įmanoma plaunant rankas išvengti ir kitų, čia retai aptariamų ligų, pvz ŽPV, Hepatito B, stabligės, pasiutligės?
žr. aukščiau . Ideali mityba, aplinka, genetika vis tiek palieka 10 proc. medicinai pasireikšti.

1. Ir ekspertai negarantuoja 100procentinio efektyvumo. Be to, skiepytiems ir kokliušas diagnozuojamas, ir H.influenzae pasėlyje išauga.
2. Taip, nes pavojaus atveju griebiamasi ir šiaudo. O čia, sakyčiau, visas rąstas.
3. O kaip saugotis nuo hepatitų ACDE, ŽIV? Ne taip pat, kaip nuo hepatito B? O oro lašeliniu būdu neplinta kitokios sunkios infekcijos?

Dėl stabligės ir pasiutligės neprieštarauju drinks_cheers.gif

Atsakyti
jei būtų vienvalentės vakcinos prie skiepų kabineto stovėčiau pirma todėl kad nenoriu vaiko be reikalo vakcinuoti išskyrus tik nuo tymų, ateityje gal nuo kiaulytės, ir nuo stabligės. Beje jei MMR būtų ne gyva vakcina, gal ir vakcinuočiau, bet kol kas delsiu, žinau kad nebeilgai, vaikui artėja 12 m.
Atsakyti