Įkraunama...
Įkraunama...

Mirties bausmė

QUOTE(Laukinė_gulbė @ 2013 08 15, 11:40)
O kuo čia stebėtis? Juk jie tik atlieka bausmę, nėra skatinami suvokti savo poelgio pasekmių, atgailauti. Žinoma, atgailavimo dirbtinai neprišauksi, bet... tiesiog būtų kiek kitokia sistema, būtų ir kitokie rezultatai. Dabar sistema tokia formali: žmogus padaro nusikaltimą, jam paskiria bausmę, jis ją atlieka ir - "švarus". Bet "švarus" tampi tik per nuoširdžią atgailą ir suvokimą, ne po bausmės, ir nusikaltimo nebedarysi tik atgailaudamas ir suvokdamas, o ne bijodamas bausmės.

Šimtą proc sutinku su Jūsų nuomone, o dabar atkentėsiu, suvaidinsiu ir bus gerai. Išvis nemanau, kad kalėjimai žmogų ištaiso, vien nuo griežtų žvilgsnių ar baisių patalpų, tai tik baisu iki kol atsisėdi, o paskui, kažin ar dar daugiau pykčio neprisikaupia.
Atsakyti
QUOTE(Pipirinė @ 2013 08 15, 12:31)
Šimtą proc sutinku su Jūsų nuomone, o dabar atkentėsiu, suvaidinsiu ir bus gerai. Išvis nemanau, kad kalėjimai žmogų ištaiso, vien nuo griežtų žvilgsnių ar baisių patalpų, tai tik baisu iki kol atsisėdi, o paskui, kažin ar dar daugiau pykčio neprisikaupia.

ir netik, pasodina koki vagi naujoka, o sededamas is profu jis gauna patarimu kaip neikliuti sekanti karta, tai is esmes ir gera mokykla nusikalteliams.
Atsakyti
QUOTE(Pipirinė @ 2013 08 15, 12:31)
Šimtą proc sutinku su Jūsų nuomone, o dabar atkentėsiu, suvaidinsiu ir bus gerai. Išvis nemanau, kad kalėjimai žmogų ištaiso, vien nuo griežtų žvilgsnių ar baisių patalpų, tai tik baisu iki kol atsisėdi, o paskui, kažin ar dar daugiau pykčio neprisikaupia.



QUOTE(Ozito @ 2013 08 15, 16:36)
ir netik, pasodina koki vagi naujoka, o sededamas is profu jis gauna patarimu kaip neikliuti sekanti karta, tai is esmes ir gera mokykla nusikalteliams.


O ką siūlot? Kaip alternatyvą? Kalėjimas - blogai. Tai, kad jei ten gali gauti išsilavinimą irgi blogai. Jei nori keistis ir tai kainuoja mokesčių mokėtojams - blogai. Nenori keistis - blogai. Ką siūlot, mieli įstatymus gerbiantys piliečiai? Po kulką į pakaušį visiems, kas bent kartą peržengė įstatymų nustatytas ribas? Tai išspręstų Jūsų galvos skausmus ir nusikaltimų nebeliktų?
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2013 08 15, 21:22)
Po kulką į pakaušį visiems, kas bent kartą peržengė įstatymų nustatytas ribas? Tai išspręstų Jūsų galvos skausmus ir nusikaltimų nebeliktų?

Akurat...o ar blogai ? rolleyes.gif Visiems gerbiamiems žudikams ir recidyvistams. Jų prikrėstų darbelių nei pakeisi,nei ištaisysi. Problemų tikrai pamažėtų,išlaidų-irgi...na,kulka ten keli centai-atsipirks...juk mes laisvi turėt savo nuomonę,škias ? rolleyes.gif
Atsakyti
QUOTE(lututė @ 2013 08 15, 22:18)
Akurat...o ar blogai ?  rolleyes.gif Visiems gerbiamiems žudikams ir recidyvistams. Jų prikrėstų darbelių nei pakeisi,nei ištaisysi. Problemų tikrai pamažėtų,išlaidų-irgi...na,kulka ten keli centai-atsipirks...juk mes laisvi turėt savo nuomonę,škias ?  rolleyes.gif

OK, jai jau sakot, kad nuomone skias yra sventa karve. Tuomet as siulau pradeti saudyti nuo saves branguciu t.y.susaudyti visus abejingus, kurie nieko dendaro zinodami kad kazkur kencia vaikas, moteris, vyras, zmogus, senelis ir t.t. ir t.t. Nes viskas prasisdeda nuo abejingumo.
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2013 08 15, 20:22)
O ką siūlot? Kaip alternatyvą? Kalėjimas - blogai. Tai, kad jei ten gali gauti išsilavinimą irgi blogai. Jei nori keistis ir tai kainuoja mokesčių mokėtojams - blogai. Nenori keistis - blogai. Ką siūlot, mieli įstatymus gerbiantys piliečiai? Po kulką į pakaušį visiems, kas bent kartą peržengė įstatymų nustatytas ribas? Tai išspręstų Jūsų galvos skausmus ir nusikaltimų nebeliktų?


Čia ne įstatymų bazėje esmė, o pačioje visuomenėje - ir kol ji yra tokia, kokia yra, kažkokių pokyčių dideliu mastu tikėtis naivu. Nesakau, kad reikia kalinius paleisti iš kalėjimų, panaikinti bausmes - tai vis kad ir menku lygiu sustiprina tvarką, palankiai vertinu prevencines programas. Tiesiog tai iš esmės problemos nesprendžia, tik dalinai apsaugo nuo tam tikrų veiksmų, tačiau - gal nebūtinai tiek matomu lygiu - esti ir kitų "nusikaltimų", kurie taip pat žaloja: agresija, pyktis, abejingumas, panieka, puikybė, galios žaidimai ir t. t. - iš čia kyla nusikaltimai. Ne visi padarome nusikaltimą, kuris aprašytas BK, bet daugiau mažiau mumyse yra to "purvo". Man patiko "Venus" projekto autoriaus mintys, kad žemėje yra pakankamai resursų žmonėms ir gyvūnams dalintis, pakankamai mokslo žinių naudotis atsinaujinančiais energijos šaltiniais, ir būtų teisinga visu tuo dalintis pagal poreikius, o ne laikyti tam tikrų šulų rankose. T. y., galime atsisakyti piniginės sistemos, mokslo žinias ir technologijas kreipti žmonių ir žemės gerovei, skatinti žmonių savirealizaciją, keisti švietimo sistemą į gyvesnę. Tokioje visuomenėje dalis nusikaltimų netektų prasmės (pvz., vagysčių nebūtų, nes žmonėms reikalingi dalykai būtų prieinami), daliai nekiltų minčių (nes būtų pati visuomenė sveikesnė, pvz., nebūtų neturto, vaikai galėtų save realizuotim svajoti). Panašių idėjų galima rasti, sakykim, kokioje "Antrojo Voldeno" knygoje (ten, jei neklystu, gal ir Huxley "Saloje", rašoma apie prevenciją stebint, ar vaikai neturi prigimtinio polinkio į agresiją, ir tada atitinkamą jų nukreipimą; o ir šiaip įdomus visuomenės variantas) arba tarp "Freeconomy" bendruomenės (bendruomenės, kurioje atsisakoma pinigų ir žmonės tiesiog paslaugas daro dykai) narių pasisakymų (pvz., apie idėją tiesiog daryti gerą, ne "už kažką"). Nesakau, kad ten kažkur pateikiamas idealus variantas, bet alternetyvų yra. Aš tikiu, kad kažkada visuomenė galės būti geresnė, galų gale, ar liks koks kitas kelias, žinant, kaip naudojami gamtos ištekliai, kiek apskritai visuomenėje agresijos? Na, o ką dabar galime - tai tikriausiai pradėti nuo savęs... taip, kaip išgalim - protu, širdim. Stengtis būti geresniais ir auginti mylinčius žmones ir pasaulį vaikus.

P. S. aišku, pakalbėjau kaip naivuolė, žinau
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Laukinė_gulbė: 15 rugpjūčio 2013 - 23:03
QUOTE(lututė @ 2013 08 15, 22:18)
Akurat...o ar blogai ?  rolleyes.gif Visiems gerbiamiems žudikams ir recidyvistams.

.na,kulka ten keli centai-atsipirks...juk mes laisvi turėt savo nuomonę,škias ?  rolleyes.gif


Gal eikit pasiskaityt, kokią dalį sėdinčių sudaro tie recidyvistai, nes jau net nebejuokinga.

Tai galima akmenim, išvis nemokamai bus. O ir pasireikšt visi norintys teisuoliai galėtų.

QUOTE(Laukinė_gulbė @ 2013 08 15, 23:56)
Man patiko "Venus" projekto autoriaus mintys, kad žemėje yra pakankamai resursų žmonėms ir gyvūnams dalintis, pakankamai mokslo žinių naudotis atsinaujinančiais energijos šaltiniais, ir būtų teisinga visu tuo dalintis pagal poreikius, o ne laikyti tam tikrų šulų rankose.

Tokioje visuomenėje dalis nusikaltimų netektų prasmės (pvz., vagysčių nebūtų, nes žmonėms reikalingi dalykai būtų prieinami),

Na, o ką dabar galime - tai tikriausiai pradėti nuo savęs... taip, kaip išgalim - protu, širdim. Stengtis būti geresniais ir auginti mylinčius žmones ir pasaulį vaikus.


Resursų gi neužtenka, reikia juos kažkam apdirbt, kad būtų tinkami naudojimui. Ką jis siūlo daryt su tais, kurie nori imt, bet nenori duot?

Tai kad maža dalis vagia tik tai, ko jiems reikia. Ką darytume su tais, kurie vagia, nes tingi ar šiaip, nes įdomu?

Tas tai taip.
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2013 08 16, 07:53)
Resursų gi neužtenka, reikia juos kažkam apdirbt, kad būtų tinkami naudojimui. Ką jis siūlo daryt su tais, kurie nori imt, bet nenori duot?

Tai kad maža dalis vagia tik tai, ko jiems reikia. Ką darytume su tais, kurie vagia, nes tingi ar šiaip, nes įdomu?

Tas tai taip.


Resursų šiandien neužtenka, nes kažkam neaktualu, jog jų neužtektų. Šiandien technologijos pakankamai pažengusios, kad būtų galima naudotis atsinaujinančiais energijos šaltiniais, švarinti vandenį, galima net "kabančius" sodus kurti. Šiaip visai įtikinamai kalba: http://www.youtube.c...h?v=evsSgb61_v4 - sakyčiau, didžiausia klūtis tam netikėjimas, kad šitaip gali būti, įprotis gyventi savaip.

Kam vogti, jeigu gali paisiimti, ko reikia, jeigu turtas nebūtų laikomas galios ir žmogaus kokybės simboliu, jeigu toks dalykas kaip privati nuosavybė ir konkurencija dėl jos netektų prasmės?

Manau, pagrindinė tingėjimo priežastis yra nesuinteresuotumas, nuobodus darbas, prasmės nematymas veikloje. Jeigu turėtum galimybes realizuoti save, dirbti tai, kas patinka, prisidėti prie visuomenės gerinimo, negi tingėtum? Pvz., turėtum talentą dizainui, ir galėtum dirbti su talentingais mokytojais, naudotis moderniausiomis technologijomis, keliauti po įvairias šalis ir žiūrėti, kaip, sakykim, architektūrą pritaikyti prie esamo klimato, o paskui matyti savo darbo rezultatus?

P. S. ne su visuo sutinku, ką jis kalba, bet idėjų yra neblogų
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Laukinė_gulbė: 16 rugpjūčio 2013 - 08:41
tema klausia UŽ ar PRIEŠ mirties bausmę.Aš-už...kad ir tuos kelis šimtus brudo.O abejingų ir pačios mielosios turėtumėt prašaudyt savo artimųjų tarpe,jei ir nenusišaut dar.
Kuri čia deklaravot apie teisę turėt nuomonę,kad ji tokia ir nekitokia ir blablabla blabla bla ir nusikandžiokit ausis,jei nepatinka ? Tai ir mano tokia ir nekitokia,gal ir nejuokinga.
Neapgaudinėju savęs tų "nekaltučių" "pataisymo" ir "atpirkimo" galimybe,nes tokios paprasčiausiai nėra supuvusiam daiktui. Pafilosofuotumėt kitaip,kai nudėtų artimą žmogų, tada visas humaniškumas,tikėtina,dingtų kaip rūkas g.gif
Atsakyti
QUOTE(Laukinė_gulbė @ 2013 08 16, 09:37)
Resursų šiandien neužtenka, nes kažkam neaktualu, jog jų neužtektų. Šiandien technologijos pakankamai pažengusios, kad būtų galima naudotis atsinaujinančiais energijos šaltiniais, švarinti vandenį, galima net "kabančius" sodus kurti.

Kam vogti, jeigu gali paisiimti, ko reikia, jeigu turtas nebūtų laikomas galios ir žmogaus kokybės simboliu, jeigu toks dalykas kaip privati nuosavybė ir konkurencija dėl jos netektų prasmės?

Manau, pagrindinė tingėjimo priežastis yra nesuinteresuotumas, nuobodus darbas, prasmės nematymas veikloje. Jeigu turėtum galimybes realizuoti save, dirbti tai, kas patinka, prisidėti prie visuomenės gerinimo, negi tingėtum? Pvz., turėtum talentą dizainui, ir galėtum dirbti su talentingais mokytojais, naudotis moderniausiomis technologijomis, keliauti po įvairias šalis ir žiūrėti, kaip, sakykim, architektūrą pritaikyti prie esamo klimato, o paskui matyti savo darbo rezultatus?


Nesuikalbam. Kad daugelį dalykų būtų galima naudoti, tam reikia žmogui prisidėti. Kažkas turi įrenginius prižiūrėt, kažkas sėt, pjaut, kažkas turi malkas kapot, kažkas tualetus valyt, kažkas turi mėšlą iš tvarto išmėžt, kad gyvūnai jame nepaskęstų. Kažkas turi technologijas kurt, kažkas jas surinkt, kažkas tobulint. Kažkas turi dėstytoju dirbt, sukurt visą mokymosi infrastruktūrą tam, kad turintis "talentą dizainui" galėtų mokytis, tam kad norintis "kurti sodus" galėtų užsiimt mėgiama veikla. Neįmanoma visiems kabančius sodus kurt ir laimingai bei sočiai gyvent.

Net gyvūnai tarp savęs konkuruoja, kad nusistatyt savo vietą "bendruomenėje", o čia kažkas sugalvojo, kad atėmus materialinę atlyginimo išraišką žmonės staiga taps nekonkurencingi ir suinteresuoti? Statysim visiems vienodus namus ir siūsim vienodus rūbus, skirsim vienodą kiekį vienodų daiktų, kad visi "lygūs" būtų? Jūs tikrai norėtumėt tokiam pasauly gyvent? Nes jei leisim nors vienoje srityje nukrypti nuo to, kažkas vis tiek norės to, ką turi kitas, neįdedant atitinkamo kiekio pastangų.

Nu bet kažkas tuos "nuobodžius darbus" vistiek turės nudirbt. Kaip Jūs įsivaizduojat praktinį įgyvendinimą to, kai kiekvienas daro ką nori ir visi viskuom "iš oro" aprūpinti. Sorry, bet utopinės idėjos visada gerai "ant popieriaus" skamba.

Kai nori, ieškai galimybių, kai nenori - pasiteisinimo. Gali kitam viską ant lėktštės padėt, pasiūlyt visas galimybes, o jis vis tiek tingės subinę pajudint ir sakys, kad jam neįdomu.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 16 rugpjūčio 2013 - 09:27
Hmmm, dėl darbų gali paklausyti vaizdo įrašus, gana išsamiai aprašo. Nesakau, kad tai jau yra "būtent tik tai, ko reikia visuomenei", tiesiog pateikiu šiuolaikinio gyvenimo alternatyvas. Norint įsitikinti, kad tai nėra jau visai utopija, galima pasidomėti išsamiau tų bendruomenių veikla, pvz., sparčiai augančiomis "Freeconomy" bendruomenėmis, o gal kur keliaujant įtraukti į maršrutą.

Na, o dėl konkurencijos - vėlgi, jeigu imtume gyvūnus kaip pavyzdį, tai ten gamtoje žudymas irgi norma... Tačiau mes norime gyventi kiek geriau nei gyvūnai, ir, manau, svarbios tam tikros korekcijos: pavyzdžiui, svarbu ugdyti pagarbą žmogui, nepaisant skirtumų, o ne arši skatinti aršią konkurenciją, žmogų vertiniti pagal pinigus, užimamas pareigas.

Atsakyti
Laukine gulbe siulau pasidomei "Humanistine-egzistencine psichologija".

QUOTE(lututė @ 2013 08 16, 09:54)
tema klausia UŽ ar PRIEŠ mirties bausmę.Aš-už...kad ir tuos kelis šimtus brudo.O abejingų ir pačios mielosios turėtumėt prašaudyt savo artimųjų tarpe,jei ir nenusišaut dar.
Kuri čia deklaravot apie teisę turėt nuomonę,kad ji tokia ir nekitokia ir blablabla blabla bla ir nusikandžiokit ausis,jei nepatinka ? Tai ir mano tokia ir nekitokia,gal ir nejuokinga.
Neapgaudinėju savęs tų "nekaltučių" "pataisymo" ir "atpirkimo" galimybe,nes tokios paprasčiausiai nėra supuvusiam daiktui. Pafilosofuotumėt kitaip,kai nudėtų artimą žmogų, tada visas humaniškumas,tikėtina,dingtų kaip rūkas  g.gif


Jus apgaudinejate save ir kitus vien todel, kad neigiate savo kalte, indeli kuriant si burda. Tik jusu deka toks brudas ir egzistuoja, nes jis ir yra jusu isvirkstine puse. Tolv kol jus tai neigsite ir neisisamoninsite, sociopatai buvo bus, nes smurtas pagimdo smurta.

Rasydama Jusu, turiu mintyse zmones, kurie pateisina smurta, ir mano, jog jis yra toleruotinas.

As jums nelinkiu nei ausu grauztis, nei akiu durstytis, ar dar koks ten smurtas pries pati save galimas. Gyvenkite laiminga ir sveika, su savo nuomone santaikoje pati su savimi ir aplinkiniais 4u.gif
Atsakyti