Mirties bausmė

nu tai mes už tas "nedaug"...kad prikaistuvius žudikam nuneštų...
pėvėzė,už gimnazistės nužudymą/supjaustymą...visom dalyvėm reikėtų po 9 gramus arba gerai pamuilintos virvės

Jeigu gimnazistės žudikes prie teismo koks aukos giminaitis nušautų - jis taip pat būtų laikomas žudiku ir už tai būtų nubaustas. Jei gimnazistės žudikės teismo sprendimu gautų mirtinas injekcijas - viskas normaliai. Ar jūsų negąsdina ta riba tarp legalaus ir nelegalaus žudymo?

nezinau tu jis ar ji, bet:
1. mazai domiesi psichologija zmoniu, patekusiu i ribines busenas. jau minejau, kad psichika moters, ilgus metus kenciancios smurta, nera visiskai sveika, tiksliau ji stirpiai gynybine. nueik pas profesionala ar spec literaturos paskaityk, nepakenks. kaip manai, kokia psichika pvz indziu moteru, kurios dauzomos iskart po vestuviu iki pat savo mirties? ar arabu moteru?

2.tai nezinojau, kur lindejei ir ka veikei. alio, cia ne marsas. as zinau simtus istoriju, ir pvz, keletas ju siurpiai cia pries daug metu skambejo supermamoj. po atsiskyrimo skambuciai po 200KARTU i diena, grasinimai susidoroti, kreipiesi i policija, padeda tik LAIKINAI (SLOVE MUSU teisesaugai ir istatymams, kurie nesusidomes tik tolk, kol realiai tu - lavonas arba tavo veidas neapilitas rugstim ir pan. ). moteris negali iseiti su vaiku nei i kiema, nei i parduotuve. seka i darba, ateina i darba, iskelia skandala, taranuoja masina ir tt. pagal statistika siaip puse smurtautoju ivykdo savo grasinimo, ypac psichopatinio tipo asmenybes. nesi girdejes apie tokia? nezinai turbut kas yra psichopatas -asocialas, tokiam tipui visos normos ir visuomenes taisykles - nusispjaut.
kita istorija neseniai cia irgi rasyta. moteris net vaiko netenka, arba persekiojimas taip igrista, kad tenka keisti net SALI, DARBA, VISKA. ABSOLIUCIAI VISKA.

klausi, ar nuzudymas vienintele iseitis? tikriausiai ne, teoriskai - toki zmogeli galetum tu priglausti ir priziureti kad jis nelandziotu pas savo auka. bet kadangi is esmes nuzudymas nera normalus dalykas (sveikoje situacijoje), tai juolab tokioje yra toks terminas afekto busena. geras teismo psichiatras ir priveda prie to, kad moteris nuzudo vyra - gindamasi. ne siaip viena ryta atsikelia ir deda kirviu i galva, o...EILINI SYKI JA MUSANT, (jos pasamonej tai skamba: "liaukis mane musti, liaukis mane musti", o ne "as noriu tavo mirties"), ji tiesiog griebia peili ar kzk pan, ir ivyksta mirtis.

mastymas, kad smurtas vykstas tik asocialiose seimose, nu atsiprasau
ir del tokiu dalyku velgi, kaltinciau istatymo spragas ir ta pacia teisesauga. kalbu is patirties, ir tikrai zinau, kad policija gali padeti tiktai tiek, kiek tu PATS sau gali padeti.
diskutuojame tarpusavy draugu ratuose:
vat ka reiskia tas eilinis "iskviesk policija?".
ogi tai, kad 1) pats zmogus turi buti pakankamai sveikas, dar nepridauzytas, samoningas;
2) po ranka turi tureti mobilu, veikianti, nesutrenkta i siena;
3) turi buti ne panikoj, ne afekte, ne siaubingam isgasty, ir TURETI LAIKO, kad susukti tuos tris skaicius;
taigi juokas ima ar ne - sie trys punktai rodos apima normalia kasdienybes busena, o ne EKSTREMALU PAVOJU.
nezinau, rusu daininkiu vardu, bet labai istrigo vienos moters gyvenimas. vyras visaip smurtavo, uzdarydavo ja net i spinta, galiausiai, kai ji surizikavo pabegt, jos pazistamas ISKART -iskart jai pasamde asmens sargybini. kodel, klausimas? juk uztektu policijos. bet vat policija - menka pagalba. kol atvaziuos, kol sureaguos. o dar buna kad ir jie pasisaipo. nepatikesit, is policininko lupu: "kvailys, o tu ja turi musti taip, kad melyniu nesimatytu". (mano drauges zodziai; jos akivaizdoje istarti.)
tai ka daryti tiems simtams moteru, kurios neturi pinigu leisti sau apsauga? arba pvzdys su ta mergina, kuria rugstim apipyle. ji irgi nemane, kad grasina jai RIMTAI, juk puse smurtautoju neivykdo savo grasinimu, tai is kur zinot, kuriai pusei priklauso tas issigimelis?
vat tokiu atveju labai suprantu tokio tipo savigyna. jei teisesaUGA izoloiuotu iskart visus smurtautojus, grasintojus ir tt. nereiketu zmonems imtis jokiu veiksmu, bet cia velgi teorija.tik teorija. kai esi vienas pries uzpuolika (ar sutuoktini, kuris vel tave ima trankyti)- juk visai neturi laiko spaudyt mobilaus. tau turbut tai menkai suvokiama, ar ne?

Papildyta:

nemazai. ne viena, ne du ir ne tris. siaubas. o tu kur sedi visa laika? as skaitau ir uzsienio spauda.
topinis atvejis buvo tas, kad belgijoj jei neklystu, TEISMO PROCESO metu buvo nusauta moteris, kuri liudejo pries savo vyra. tiesiog vyko skyrybu procesas. iskart toptelejo: teisejai papirkti, kaip tai galima, uzpulti teismo proceso metu!!! - viskas, nieko SVENTO NEBERA. nepameluosiu, buvau pakraupus, toki jausma senai isgyvenau. niekas, niekas neapgins zmogaus, man tada toptelejo. niekas. kur tai aukai dingti? emigruoti i marsa?

suprantu kad sedit su inda savo pasauleliuose, bet smurto oi kiek daug. vajei. o kaip artimesnis variantas. ar skaitei kazkada spaudoj "kale, tu dar neverkei siandien" - dar viena musu tautietes istorija su visais niuansais ir pribumbasais. vyrukas issilavines, visi jo pazistami - advokatai. supratau minti toliau?

arba karininkas su laipsniais - vel istorija - sitiek smurtaves pries moteri - cia ne petro ir katres pragerta seima, jei tau taip norisi.

ir iskur toks uzsipuolimas tavo poste. as siaip esu pries mirties bausme, jei nori zinoti. temoje cia pasisakius. bet kas liecia smurtaujanti vyra ir moters savigyna nuzudant as - visad busiu uz isteisinima. kaip ir uz savigyna gatveje. nesu dar tiek nuplaukus kad leistu mane pakorot, idant Hmm ar ko nors kito akyse tapciau humaniste, bet po zeme.
Papildyta:

tai tu dabar ir vertini is salies, nes nezinai detaliu. o ta britanijoj isteisinta moteris su savo istorija ir yra unikali. ir zudymas jai nera kaifas. taigi.
o ka tu siulai - kai moteri puola vyras, isgeres, ir su irankiu, moteriai irgi belieka gintis irankiu. ypac kai pabegt neimanoma. anot taves, jai nesuteikiama teise i joki greitaji buda.
nenorek buti per daug humanistiska visais atvejais. pati tuo netiki, vienok.

Given, mano nuomone, ilgalaikis smurtas namuose yra moters pasirinkimas (aišku, galite vėl mane pasiųsti pas specialistą, kad papasakotų apie vaikystės traumas ir pan., bet manau ir jūs sutiksite, kad toli gražu ne visos moterys, prieš kurias smurtaujama, užaugo tokiomis baisomis sąlygomis ir dabar neturi kito pasirinkimo tik kęst smurtą). Lietuva ne Indija, moterys per prievartą netekinamos, jos pačios pasirenka gyvenimo partnerius. Užtat tikrai nesuvokiu kaip veikia moters, dešimtmečius daužytos vyro, psichika. Pirma, aš nesuvokiu kodėl ji su smurtautoju tuos dešimtmečius gyveno. Prisiminus rūgštimi apipiltos merginos istoriją, ji pati žiniasklaidai pasakojo, kad ex sugyventinis - pavojingas. Kad buvusią sugyventinę ir jos naują draugą iki neįgalumo sumušė. Ji visą šitą info žinojo, tačiau vis tiek norėjo blogo berniuko. Jokiu būdu nesakau, kad pati kalta, bet jei jau pasirenki žaisti su ugnimi (nebūtinai apie šį konkretų atvejį), turi įvertinti ir galimas pasekmes.
Jei tektų gintis (pvz. kas nors įsilaužtų į namus) ranka nušauti įsilaužėlio, manau, nesudrebėtų. Tačiau, jei reiktų rinktis, tarp grasinančio sutuoktinio nužudymo ar išvykimo į kitą šalį, rinkčiausi išvykimą.
Niekada nesakiau, kad smurtaujama tik asocialiose šeimose, tačiau, kai atsiranda pranešimas jog moteris nužudė vyrą/sugyventinį, dažniausiai nusikaltimo aplinkybės aprašomos taip, kaip jau aprašiau viršuje.

ne.

na pasnekam ir apie si atveji. manai butum isteisintas ?
Papildyta:


del pasirinkimo ir ne indijos.kaip smagei sneki, juolab kad kiekvienam kriziu centre pasayta statistika (gal melas?), jog lietuvoje kas ANTROJE seimoje smurtaujama. turbut nera kalbos kad reiktu saudyt kas antra vyra, ar ne, bet jeigu nusaunamas vienas simto ar tukstancio, manau, tai nebuvo uz pliaukst, o kad toks veikejas neleidzia gyventi net PO SKYRYBU.


kaip smagiai kalbi apie issikelima i kita sali, tarsi pavaziavima kazkur i kaima kelis km nuo didmiescio. net nesuvoki ka tai reiskia, ir kiek reikia paaukoti. vos ne istrinti savo tapatybe ir pradeti nuo nulio. jei isvis, techno laikais, tai IMANOMA.

Nė kiek, kodėl turėtų gąsdinti? Juk giminaitis negali ir 20-iai metų nuteisti, o teisėjas gali

Nebūčiau, užtat, dėl visa ko, esu prieš mirties bausmę
Nesuvokiu, ir stengiuosi gyventi taip, kad nereiktų. Negaliu visko gyvenime kontroliuoti, tačiau galiu pasirinkti nesmurtaujantį, neagresyvų sutuoktinį, dėl kurio nereiktų rinktis: nužudyti ar emigruoti.

Bandoma manipuliuoti legalios ir nelegalios zmogzudystes savokomis.
Zmogzudyste - zmogaus nuzudymas. Taigi faktas tas pats. Gyvybes atemimas pries Zmogaus valia. Todel bet kokiu atveju tai yra vienas ir tas pats.
Taip, labai gera pajausti teiseto kersto jausma ir istrinti nuo zemes pavirsiaus tuos bloguosius. Jie nusipelne. Tiesa. Bet as asmeniskai negaliu prisiimti tokios atsakomybes - jokiu budu nesuklysti (o juk mirties bausme nubaudziamiir nekalti....), kazka ipareigoti zudyti (juk tures buti zmogus, kuris tai darys visuomenes vardu) beu, galu gale, prisiimti mirtina nuodeme palaiinant kito zmogzudyste.

1. Šioje vietoje turbūt galiu pasakyti tik vieną - ko ieškom, tą ir randam

2. Bet tai yra išimtiniai atvejai, vienetiniai visoje smurtaujančių žmonių jūroje. ir jei dėl išskirtinių debilų leisim visom, katros tingi subines dėl savo ir vaikų gerovės pajudint, problemas spręst žmogų papjaunant, tai kas dėsis? Kur logika? Kokią žinią tokiu atlaidumu skleidžiam?

3. Nesusireikšminkit, ok? Truputį juokinga darosi. Taip, mes sėdim dėžutėse, o Jūs plačiam dideliam žiauriam pasauly

4. Visų pirma sutarkim, kad aš niekur nieko nepuolu, nesinervinu, nepykstu, nepanikuoju ir neisterikuoju, ok? Be to, aš nesu nei už, nei prieš mirties bausmę, nes iš esmės ji nieko nekeičia. Savigyna pas mus nėra baudžiama, o jos ribų peržengimas, nors ir baudžiamas, tačiau tikrai ne taip griežtai kaip nužudymas, tai kame problema? Prieš ką protestuojat?

5. Vau... pribloškiančios įžvalgos Mano akyse Jūs niekuo netapsit, kad ir kokį požiūrį ar nuomonę turėtumėt

6. Kur aš taip sakiau? Kaip tai nesuteikiama? Visiems suteikiama teisė gintis. Ir dažniausiai jos nuteisiamos sąlyginai simbolinėmis (atsižvelgiant į elgesio pasekmes) bausmėmis už būtinosios ginties ribų peržengimą, o ne už nužudymą. O tos, kurios sėdi kaip žudikės, tai sėdi tikrai ne todėl, kad gynėsi.
Pvz.: "Šiaulių miesto apylinkės teismas trečiadienį trims mėnesiams leido suimti 60 metę šiaulietę J. J., galimai užsakiusią savo vyro nužudymą. Prieš kelias dienas netoli Šiaulių, apleistoje buvusios sovietų karinės bazės teritorijoje, atliekų šulinyje rasti žmogaus palaikai. Manoma, kad jie čia įmesti maždaug prieš 7 metus. [...] Aiškėja žmogžudystės motyvas - esą trečiadienį suimtoji J. J. galėjo užsakyti savo vyro nužudymą, nes tas esą smurtaudavo prieš ją. Septynerius metus niekas apie dingusį vyrą nepranešė, tiek laiko sutuoktinio „nepasigedo“ ir jo žmona." Gynėsi? Vargšelė...

7. Prie ko čia mano humanizmas? Aš manau, kad žmogžudystėje negali būti daromos išimtys tuo pagrindu, kad "oj, jai turbūt blogai gyvent buvo". O kitiems tai gerai matyt? Visi, išskyrus į nosį gaunančias moteris, matomai žudo iš malonumo ir gero gyvenimo, dėl to kad veikt neturi ką ir šiaip, nes gyvuliai yra. O vat moterys tos tai šventosios kankinės. Amnestiją joms.



Greičiausiai taip (priklausomai nuo kitų aplinkybių), nes į būtinosios ginties sąvoką patenka ir nužudymas ginantis nuo įsibrovimo į namus. Žinoma, tyrimas vis tiek būtų atliekamas ir nepatogumų tikrai neišvengtų, bet taip ir turi būti.

O jeigu buvo. Už pliaukšt. trys šimtai keturiasdešimtą. O jei už trečia? O jei už mėlynę po akim? O jei iki skyrybų? Už tai, kad tiesiog užp...so? Diferencijuosim, ar visom urmu atleisim?

O jei vyriškis ramesnis su smurtaujančia sutuoktine, katra ne tik kasdien jį visais įmanomais žodžiais uja, bet ir kočėlu per šonkaulius pravažiuot nevengia, jei tvirtesnio sudėjimo tai ir kumščiu galvon trinktelt gauna. Ir taip ilgai. Nu vat jei jis nuspręs, kad gana, bet eit neturi kur ir kaip, tai kirviu kakton vieno konflikto metu. Jam atleisim? Ar čia tik moterim išimtinai tas atlaidumas?

O paaugliui, kurį visą gyvenimą vanojo girtas patėvis, iš kurio visą gyvenimą tyčiojosi klasiokai (nes jis nesiprausęs, prastai apsirengęs, užguitas, piktas). Jei jis vieną dieną vienam iš tų klasiokų, katras "lyg netyčia" eilinį kartą užvažiuos ir žodžiu, ir kumščiu,atsilygins pagaliu per pakaušį. Jam atleisim? Ar rašysim antraštes, kaip asocialioj šeimoj augęs gyvulys žiauriai nužudė gerą mokinį, klasės šaunuolį, tvarkingų tėvų vaiką, kuris nieko blogo, apart keletos visiems puikiai suprantamų paaugliškų konfliktų, nebuvo padaręs. Atleisim? Ar šitas tai jau nevertas?

Gal geriau susikoncentruokim ant to, kad pastebėt jas/juos dar iki tol, kol peilis širdy/lazda galvoj atsiduria.

tai vel tu vaidini visazini/e...ir is anksto tarsi ivarai zmogu i kampa, jei jau pasirinkai ne taip, tai dabar net apsiginti negali, jei tave jis puola... kaip saunu, ar ne? o smurtaujanciu VIS DAUGEJA... tai faktas daugeja ir zmoniu, kurie susides su smurtautojais. o jie buna labai rafinuoti. gi minejau, net koks mafukas,ar alko, bet ir tas karininkas su laipsniais ir ir siaip visokio plauko issilavine sadistai, kuriu pazintys -advokatai, ir kur ant kaktos parasyta jiems is pat pirmuju metu - kad sitas yra super negerietis.
zodziu, gera tau vaidinti neklystanti. bet klysti pasirenkant - zmogus gi nuolat klysta pasirinkdamas- tai labai naturalu.

zodziu, nekenciu sioje temoje/vietoje, butent sioje vietoje davatkiskos veidmainystes. siaip as pries mirties bausme, bet JEI MANE PULTU SMAUGTU, IR JEI SALIA PASIMAISYTU KOKS DAIKTAS IRANKIS-smogciau atgal is visu jegu. klausiu, tu taip darytum ar ne??? - ar tik ispustom akim maldeles kalbetum - as APIE TA DALYKA KALBU. KLAUSIU to patie sir montekristos. netikiu kad nesigintumet ir nenuzudytumet, nes zinot kad neturit pasirinkio. jei smogsit svelniai, pacios busit palaidotos po zeme.
Papildyta:

malonu kad vaizduoji ismanancia geriau uz mane. as ne apie toki atveji kalbejau, moterie. ne apie uzsakymus. ne apie atsikelima antradienio ryta ir nuejima pas toki ir toki, ir paprasyma padaryti to ir to. as kalbu apie tai, kad eilinio smurto metu, matai kad tau jau galas, ir pasinaudoji tuomet per stipria gynyba.


de paaugliu patyciu. pati dirbu su paaugliais. skaitei Picoult 19minuciu? as sitiek metu kankinta vaika, nuzudziusi kitus, isteisinciau. atmink, kad dabar diskutuojam butent kitaip .tema patapo - ne pries mirties bausm, o KURIAIS ATVEJAIS UZ ZMOGZUDYSTE GALIMA ISTEISINTI?

o tau turbut tas pats: nuzudei ir taskas. nesvarbu aplinkybes, nesvarbu motyvai ir tt. nesvarbu ar savigynos metu, nes kartoju: ispuvusi sistema tave nuteis, nes turtingi aukos artimieji papirks teiseja. linkiu mastyti toliau teoriskai filosofuojant. as ziuriu labai praktiskai.

supratAU tik, kad su inda ir montekrista ant tiek pasilipusios ant davatkiskumo kalno, kad jau net nebeskiriat apie ka kalbu. ne viena nesigintumet uzpuolimo ar puolimo buityje metu, nes pabreziat visai kia kita nei as. ir jei nuzudytumet uzpuolika, turbut rypautumet del to visa gyvenimeli, ir verciau butumet pacios nuzudytosios. ka gi. tuomet isvis nesiginkite, net nebandykit. diskusija baigiau.