Šunų dresūra, auklėjimas

#265
QUOTE(karinna @ 2014 05 18, 18:59)
Tik šito nereikia, pagailėkit šuniuko...

Savišvietai šia tema:
http://www.care2.com...rely-wrong.html
http://drsophiayin.c...sophy/dominance
http://dogtime.com/c...ian-dunbar.html

Ir t.t.... Aš už protingas korekcijas ir kitu ekstremumu - visišku pozityvu irgi pilnai nepasitikiu, bet šuniuko "nudominavimo", t.y. psichologinio palaužimo, irgi nepakenčiu.


Straispniukai pritempiami iki norimo perteikti "efekto". O psichologinis palaužimas, tai kai šuo turi aiškiai išreikšta baimę prieš šeimininką, kuris jį pastoviai žiauriai baudžia.
Atsakyti
#266
QUOTE(Lapkritinis @ 2014 05 18, 19:27)
Straispniukai pritempiami iki norimo perteikti "efekto". O psichologinis palaužimas, tai kai šuo turi aiškiai išreikšta baimę prieš šeimininką, kuris jį pastoviai žiauriai baudžia.

Tai aišku, provokuot šunį kandimui ir tada spardyt jums normalu... Aiškiai išreikšta baimė - fizinio palaužimo rezultatas. Pervertimas ir prispaudimas irgi fizinė bausmė, beje... Pašnekėsim daugiau kai suprasi, kas yra psichologinis... Pasireiškia pasyvumu ("calm-submissive energy", cha cha) ir išmoktu bejėgiškumu (learned helplessness, internete daug medžiagos). Būtent tai ir demonstruoja "nudominuoti" šunys. Nuslopinti, palaužti tiesiog...
Atsakyti
#267
QUOTE(karinna @ 2014 05 18, 21:06)


Net nesivelsiu į diskusiją.
Atsakyti
#268
QUOTE(karinna @ 2014 05 18, 22:06)
Tai aišku, provokuot šunį kandimui ir tada spardyt jums normalu... Aiškiai išreikšta baimė - fizinio palaužimo rezultatas. Pervertimas ir prispaudimas irgi fizinė bausmė, beje... Pašnekėsim daugiau kai suprasi, kas yra psichologinis... Pasireiškia pasyvumu ("calm-submissive energy", cha cha) ir išmoktu bejėgiškumu (learned helplessness, internete daug medžiagos). Būtent tai ir demonstruoja "nudominuoti" šunys. Nuslopinti, palaužti tiesiog...

Kas juos provokuoja? Cezaris? biggrin.gif Kokį pozityvą jūs pritaikysite šuniui, kuris nori jus į gabalėlius suplėšyti? Kada kas spardo neprobleminius šunis? g.gif
Atsakyti
#269
QUOTE(Lekker Kontje @ 2014 05 17, 14:43)


Dar pamiršau paminėti - verta paskaityti - "Reaching the Animal Mind" aut. Karen Pryor.
Atsakyti
#270
QUOTE(Monteverte @ 2014 05 19, 08:21)
Kas juos provokuoja? Cezaris? biggrin.gif Kokį pozityvą jūs pritaikysite šuniui, kuris nori jus į gabalėlius suplėšyti? Kada kas spardo neprobleminius šunis? g.gif

Svarbiausias video patogiai pašalintas dėl autorinių teisių. Einančiam prie kojos ir į šalį žiūrinčiam šuniui spirta į pilvo šoną, po ko jis puolė. Neplėšė tas šuo nieko. Turbūt tik nusipirkus sezono DVD įmanoma tą vaizdą rasti... Paliktas tik Holly atvejis, kur priekaištai jam kiti, bet ne instinktyvus spyris. Susivaldyti per skausminį šoką tikrai sunku.

Dar įdomus atvejis: https://www.facebook...506200472781990

Jau virš 6 metų profesionalūs dresuotojai ir elgsenos specialistai kovoja su šiuo "veikėju". Jo turo metu JAV vyko aktyvūs protestai. Visuomenės pasipiktinimas neapsiriboja internetu. Informacijos daug. Neturiu laiko visai pagrindinei rasti ir susisteminti. Google padės.

Viešumu tokio pasipiktinimo nepaaiškinsi. Ian Dunbar, Victoria Stillwell ir kiti ne mažiau vieši dresuotojai nesulaukė tokio kritikos kiekio. Ir ta kritika nesulaukė tokio specialistų palaikymo...

Lapkritinis, suprantu, neturint argumentų diskutuoti sunku... Jums turėtų patikt Kęstutis Kaikaris, mūsų vietinė žvaigždė. Kontaktus rasit, padės išdresuoti jūsų retriverį. Tas pats metodas, mokymas po palaužimo... (Kitiems, nesikreipkit ten jei jums šuo brangus).

Atsakyti
#271
QUOTE(karinna @ 2014 05 19, 16:17)
Lapkritinis, suprantu, neturint argumentų diskutuoti sunku...

Perkelta agresija nėra normalu, ar tuo labiau gerai. Nervingumas. O netyčinių grybštelėjimų pasitaiko, kai į žaislą nepataiko, ypač kol šuo jaunas. Bet bausti reiktų, su laiku išmoksta labiau šeimininką saugoti.



Tiesiog duodu kelia smile.gif O peržiūrėjus tavo paskutines 10 žinučių - pati naudoji griežtą antkaklį, pati siūlai bausti šunį. Čia matyt vien pozytuvus reinforcmentas wink.gif

O jei tokia pozytyvaus reinforcmento šalininkė, tai aš irgi esu "gyvūnas", reinforcink mane pozytyviai, o ne bausk wink.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Lapkritinis: 19 gegužės 2014 - 17:15
#272
QUOTE(karinna @ 2014 05 19, 17:17)
Svarbiausias video patogiai pašalintas dėl autorinių teisių. Einančiam prie kojos ir į šalį žiūrinčiam šuniui spirta į pilvo šoną, po ko jis puolė. Neplėšė tas šuo nieko. Turbūt tik nusipirkus sezono DVD įmanoma tą vaizdą rasti... Paliktas tik Holly atvejis, kur priekaištai jam kiti, bet ne instinktyvus spyris. Susivaldyti per skausminį šoką tikrai sunku.

Dar įdomus atvejis: https://www.facebook...506200472781990

Jau virš 6 metų profesionalūs dresuotojai ir elgsenos specialistai kovoja su šiuo "veikėju". Jo turo metu JAV vyko aktyvūs protestai. Visuomenės pasipiktinimas neapsiriboja internetu. Informacijos daug. Neturiu laiko visai pagrindinei rasti ir susisteminti. Google padės.

Viešumu tokio pasipiktinimo nepaaiškinsi. Ian Dunbar, Victoria Stillwell ir kiti ne mažiau vieši dresuotojai nesulaukė tokio kritikos kiekio. Ir ta kritika nesulaukė tokio specialistų palaikymo...

Lapkritinis, suprantu, neturint argumentų diskutuoti sunku... Jums turėtų patikt Kęstutis Kaikaris, mūsų vietinė žvaigždė. Kontaktus rasit, padės išdresuoti jūsų retriverį. Tas pats metodas, mokymas po palaužimo... (Kitiems, nesikreipkit ten jei jums šuo brangus).

Sakyčiau, kad čia grynai požiūrio reikalas. Kiek mačiau video (ne visus sezonus, bet tikrai daug ir iš eilės), praktiškai niekas nesikvietė Cezario dėl neprobleminio šuns. Buvo komedinių atvejų, kai šunys nebuvo tokie probleminiai kaip atrodė šeimininkui, bet buvo tikrai baisių atvejų. Kai jau šuo baisiai sugadintas gyvenimo, buvusių šeimininkų ir nėra dėkingas naujiems, kandžioja ir juos, ką su juo daryti? Užmigdymas geriau nei spyris į šoną? Nors skamba kvailai, koks dar spyris? Tai tarsi niuksas į šoną, tik tiek, kad koja, nes neprotinga būtų tokiems šunims pakišti ranką. Ar jūs kišate ir meiliai, pozityviai mojuojate? smile.gif
Šuns nusodinimas, nužeminimas, psichologinis palaužimas? Kame? Kad tironą praveja nuo lovų? smile.gif Kiek būdavo video update'ų, tai toli gražu tie šeimininkai nieko nepalaužia. Pasako, kad tvarkosi, šuo gerėja, bet dar vistiek aišku, kad ne 100 proc. Ar čia kalba apie jo asmeninius šunis? Tik reikia nepamiršti koks pas jį kiekis ir kokių, jei ten kažkuris užponautų ant kitų, tai viskas, amba. Jis gi dažniausiai neperka iš veislynų, o ima iš prieglaudų ar lieka iš klientų šunys, toli gražu ne buvę geriečiai pūkuotukai, kuriuos galima visą gyvenimą ant rankų nešioti ir į "lūpytes" bučiuoti ax.gif
Atsakyti
#273
QUOTE(Monteverte @ 2014 05 19, 17:11)
Sakyčiau, kad čia grynai požiūrio reikalas. Kiek mačiau video (ne visus sezonus, bet tikrai daug ir iš eilės), praktiškai niekas nesikvietė Cezario dėl neprobleminio šuns. Buvo komedinių atvejų, kai šunys nebuvo tokie probleminiai kaip atrodė šeimininkui, bet buvo tikrai baisių atvejų. Kai jau šuo baisiai sugadintas gyvenimo, buvusių šeimininkų ir nėra dėkingas naujiems, kandžioja ir juos, ką su juo daryti? Užmigdymas geriau nei spyris į šoną? Nors skamba kvailai, koks dar spyris? Tai tarsi niuksas į šoną, tik tiek, kad koja, nes neprotinga būtų tokiems šunims pakišti ranką. Ar jūs kišate ir meiliai, pozityviai mojuojate? smile.gif
Šuns nusodinimas, nužeminimas, psichologinis palaužimas? Kame? Kad tironą praveja nuo lovų? smile.gif Kiek būdavo video update'ų, tai toli gražu tie šeimininkai nieko nepalaužia. Pasako, kad tvarkosi, šuo gerėja, bet dar vistiek aišku, kad ne 100 proc. Ar čia kalba apie jo asmeninius šunis? Tik reikia nepamiršti koks pas jį kiekis ir kokių, jei ten kažkuris užponautų ant kitų, tai viskas, amba. Jis gi dažniausiai neperka iš veislynų, o ima iš prieglaudų ar lieka iš klientų šunys, toli gražu ne buvę geriečiai pūkuotukai, kuriuos galima visą gyvenimą ant rankų nešioti ir į "lūpytes" bučiuoti ax.gif


Teisingai. Taip ir matosi jo 40 šunų jo centre, kad visi "psichologiškai" palaužti, tik iš to psichologinio palaužimo laksto, vizgina uodegom ir žaidžia. Kai čia lietuvoj žmonės 2-3 VA negali laikyti vienam voljere, kad jie nesipjautų wink.gif
Atsakyti
#274
QUOTE(Lapkritinis @ 2014 05 19, 17:05)
Tiesiog duodu kelia smile.gif O peržiūrėjus tavo paskutines 10 žinučių - pati naudoji griežtą antkaklį, pati siūlai bausti šunį. Čia matyt vien pozytuvus reinforcmentas wink.gif

O jei tokia pozytyvaus reinforcmento šalininkė, tai aš irgi esu "gyvūnas", reinforcink mane pozytyviai, o ne bausk wink.gif

Į tai jau atsakyta vakar. Aš už protingas bausmes. Reikėjo perskaityt VISAS 10 žinučių.

"Paskelbta Vakar, 18:59
Aš už protingas korekcijas ir kitu ekstremumu - visišku pozityvu irgi pilnai nepasitikiu, bet šuniuko "nudominavimo", t.y. psichologinio palaužimo, irgi nepakenčiu."
Atsakyti
#275
QUOTE(karinna @ 2014 05 19, 17:51)
Į tai jau atsakyta vakar. Aš už protingas bausmes. Reikėjo perskaityt VISAS 10 žinučių.

"Paskelbta Vakar, 18:59
Aš už protingas korekcijas ir kitu ekstremumu - visišku pozityvu irgi pilnai nepasitikiu, bet šuniuko "nudominavimo", t.y. psichologinio palaužimo, irgi nepakenčiu."


Nu nepakenti, tai nepakenti. O aš nepakenčiu kai naudoja smaugiamuosius ir dygliuotus antkaklius. Ir ką? smile.gif Diskusija baigta?
Atsakyti
#276
QUOTE(karinna @ 2014 05 19, 17:17)
Svarbiausias video patogiai pašalintas dėl autorinių teisių. Einančiam prie kojos ir į šalį žiūrinčiam šuniui spirta į pilvo šoną, po ko jis puolė. Neplėšė tas šuo nieko. Turbūt tik nusipirkus sezono DVD įmanoma tą vaizdą rasti... Paliktas tik Holly atvejis, kur priekaištai jam kiti, bet ne instinktyvus spyris. Susivaldyti per skausminį šoką tikrai sunku.

Dar įdomus atvejis: https://www.facebook...506200472781990

Jau virš 6 metų profesionalūs dresuotojai ir elgsenos specialistai kovoja su šiuo "veikėju". Jo turo metu JAV vyko aktyvūs protestai. Visuomenės pasipiktinimas neapsiriboja internetu. Informacijos daug. Neturiu laiko visai pagrindinei rasti ir susisteminti. Google padės.

Viešumu tokio pasipiktinimo nepaaiškinsi. Ian Dunbar, Victoria Stillwell ir kiti ne mažiau vieši dresuotojai nesulaukė tokio kritikos kiekio. Ir ta kritika nesulaukė tokio specialistų palaikymo...

Lapkritinis, suprantu, neturint argumentų diskutuoti sunku... Jums turėtų patikt Kęstutis Kaikaris, mūsų vietinė žvaigždė. Kontaktus rasit, padės išdresuoti jūsų retriverį. Tas pats metodas, mokymas po palaužimo... (Kitiems, nesikreipkit ten jei jums šuo brangus).


Na žinai. Nereiktų lyginti dviejų nesulyginamų metodus - dalykus. Prie ko Kaikaras ir Cesaris. Gal tada būtų prasmingiau Teemu lygint su Kaikaru? Irgi būtų netiesa, bet čia būtų daug gynėjų ir nė nesvarbu, kad yra žmonių, kurie po kai kurių žymių trenerių seminarų verkia?
Jap - Cesaris daro verslą ir dideliu mąstu. Konkurencija didelė visgi. Ar jo metodus galima siūlyti kitiems - ne nemanau. Kodėl? Nes nedaug žmonių geba kontroliuoti pyktį ir kas būna, kai nesigauna? Žmogus prikula šunį? Pakaria ant smaugtuko, dyglių.
Tik nesuprantu kaip galima varyt ant kito, kai pats irgi ne be nuodėmės ir ta nuodėmė yra žymiai didesnė. Sorry, bet žinant dresūros metodus (na ką galiu pasakyti - vienas rašoma, kitas daroma). žinoma yra puikių dresuotojų ir juos myliu bei gerbiu smile.gif
Dėl kovos. Tai daug kas su kuo kovoja. Manau ant kai kurių žymių trenerių (kam reikia žino apie ką kalbam) - video nusiuntus gyvūnų teisių organizacijoms, dar ne taip susidomėtų... O ir žymių trenerių nereikia - LT dresuotojų metodų užtenka ir ne vieno, ne dviejų... Apie kokį mes terorą kalbam? Šuo jaučiasi pastoviai nesaugus, nes bijo gauti galvon- čia ne teroras? Čia norma, o Cesario guldymąsis - blogis? Kuo? Čia tas pats, kad jei turi show linijų VA, tai šūdas, jei work linijų, tai jau geras... Niekam nerūpi koks yra pats padaras. Yra nuostatos.
Na sorry žmonės, bet mes iš skirtingų Pasaulių...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo VekiVivon*: 19 gegužės 2014 - 21:41