Pasyvus namas - 24 tema

#253
QUOTE(cibulis @ 2014 02 06, 22:10)
Čia ne lenktynės. Mano namas skaičiuotas su specialia programa.

Keistai atrodo, kai lauko atitivaroms berods 30-35cm, o grindys, kurios ant šilto grunto - 40cm g.gif ar suklydau - sienos apšintinamos 50cm pagal phpp?
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2014 02 06, 22:37)
Trolinat, kolega? Pasyvaus namo temoje tokius klausimus uždavinėt?

Klausimas labai logiškas ir aktualus 4u.gif
Atsakyti
#254
QUOTE(BangaS @ 2014 02 06, 22:21)
Nepataikėt su grafiku, nes aktualus intervalas neįeina į šį grafiką.
Taip paprastai galima palyginti 180 m2 sienų turinčiame name, kai šildome 200 dienų, o vidutinė lauko temperatūra 0C, vidaus 21C:

25cm=0.032/0.25= 0,128;  21 * 0,128 * 180 * 200d * 24val. * 60min * 60sec / 3600000 = 2322 kWh
35cm=0.032/0.35= 0,091;  21 * 0.091 * 180 * 200 *24*60*60/3600000=  1651 kWh

Sienos su 25cm per sezoną išleis 2322 kWh šilumos (1091 Lt šildant elektra)
Sienos su 35cm per sezoną išleis 1651 kWh šilumos (  776 Lt šildant elektra) 

Toliau matematika paprasta


Neoporo 10cm storio kvadratas atsieina grubiai 25lt x 180kv = 4500lt

Tai šildantis elektra - metiniai nuostoliai įsidėjus 25cm, o ne 35cm - 315lt

Dedant 35cm, o ne 25cm ir šildantis elektra, investicija atsipirks po.... 14,3 metų (4500lt/315lt)

Jei ŠS ar dujos, tada:

su 25cm neoporo išeis šillumos už 1091lt/4 = 272.75lt
su 35cm neoporo išeis šillumos už 776lt/4 = 194lt

Skirtumas = 78.75lt

Dedant 35cm, o ne 25cm ir šildantis ŠS ar dujomis (matomais vienas iš šių šildimo šaltinių bus pas Cibulį), investicija atsipirks po.... 57,14 metų (4500lt/315lt)

Brangus, o brangus tas beribis pasyumas drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif

O jei dar ne 35cm, o 40cm dėti...tai anūkai dividendus atsipirkimo gal spės išsimokėti smile.gif




Atsakyti
#255
QUOTE(budvykis @ 2014 02 06, 22:58)
Brangus, o brangus tas beribis pasyumas  drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif


30 metų atsipirkimą dar laikyčiau suvokiamu. Kas virš 50 metų tai jau daugoka...






Atsakyti
#256
QUOTE(BangaS @ 2014 02 06, 23:30)
30 metų atsipirkimą dar laikyčiau suvokiamu. Kas virš 50 metų tai jau daugoka...


Dar Bangas skaičiavimuose naudota lauko 0c, kur grunte bus 4-6c, tai atsipirkimas pajudės jau į ne žmogaus egzistencines ribas drinks_cheers.gif
Atsakyti
#257
Tai gal balta des i grindis, del to ir storiau.

QUOTE(Vilienė @ 2014 02 06, 22:56)
Keistai atrodo, kai lauko atitivaroms berods 30-35cm, o grindys, kurios ant šilto grunto - 40cm g.gif  ar suklydau - sienos apšintinamos 50cm pagal phpp?

Atsakyti
#258
Tikrai nesuprantu neoporo naudojimo pagrįstrumo po grindim. 1R neoporo kainuoja brangiau nei balto EPS. Kuo polistirolas tankesnis, tuo 1R kainų skirtumas didėja. Sienose suprantu. Būna poreikis sienas padaryti kuo plonesnes, kaip pvz. mano atveju. Stogui ir dar galima pateisinti, jei pvz neapsižiūrėta, ir palikta per mažai vietos. Po grindimis baltas sakyčiau dar geriau, net jei 1R nesiskirtų. Smėlio mažiau pilti reiktų smile.gif
QUOTE(*** @ 2014 02 07, 08:18)
Tai gal balta des i grindis, del to ir storiau.<{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#259
QUOTE(cibulis @ 2014 02 06, 20:04)
Mano grindyse bus 40 cm putplasčio. Gamintojai sako, kad grindims pakanka EPS-80, nors man daug labiau EPS-100 patiko. Kainos skirtumas visoms grindims sudarytų apie 700 Lt. Verta permokėti ar ne?


Nesigilinau kiek brangiau. Norėjau susidėti EPS100, dėl jo tvirtumo, kad paskui nereikėtų sukti galvą, kaip man sunkesnę akumuliacinę perkelti į kitą vietą, jį ir susidėjau.

QUOTE(GoldenEye @ 2014 02 06, 20:54)
40cm  blink.gif Čia gal kažkokios lenktynės vyksta, kas daugiau putos prisidės?  smile.gif Noriu specų paklausti, ar yra kokia tai riba, nuo kurios šiltalo storis tampa beprasmis? Ar yra koks apčiuopiamas skirtumas, energijos sutaupyme, takrim tarp 25cm vs 35cm neoporo storio?

Radau tokį grafiką:

Riba tikrai yra, bet ji priklauso ne nuo tų grafikų, bet nuo bendro požiūrio į namo apšiltinimą. Jei ant sienų sukabinsi 1m storio putplastį, bet namą vėdinsi ant mikroventiliacijos paliktais langais, tai tikrai beprasmė investicija. Reikia viską derinti prie kitų namo parametrų.


QUOTE(GoldenEye @ 2014 02 06, 22:19)
Pašnekam geriau apie babkes. Esant grindyse 20cm šildymas man kainuos xxx LT/m2, esant 40cm - xxx LT/m2. Taigi, padidinęs grindų šiltalo storį 20cm sutaupysiu xxx LT/m2 per metus.


Pakalbam, sudėjus į grindis 5 cm mano šildymas kainuos 10 Lt už kvadratą/mėn, sudėjus 20cm - 9 Lt, sudėjus 50cm - 8 Lt. Kodėl taip? Ogi todėl, kad niekas kitas nebuvo apšiltintas. Patenkintas atsakymu?.
Papildyta:
QUOTE(budvykis @ 2014 02 06, 22:58)
Brangus, o brangus tas beribis pasyumas  drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif



Brangus tiems, kurie sugeba tik vieną sieną paskaičiuoti wink.gif, kas moka matyti visą vaizdą bendrai, sugeba visus namo šilumą įtakojančius parametrus skaičiuoti, jis pasidaro ženkliai pigesnis wink.gif.


QUOTE(Milao @ 2014 02 07, 09:12)
Tikrai nesuprantu neoporo naudojimo pagrįstrumo po grindim. 1R neoporo kainuoja brangiau nei balto EPS. Kuo polistirolas tankesnis, tuo 1R kainų skirtumas didėja. Sienose suprantu. Būna poreikis sienas padaryti kuo plonesnes, kaip pvz. mano atveju. Stogui ir dar galima pateisinti, jei pvz neapsižiūrėta, ir palikta per mažai vietos. Po grindimis baltas sakyčiau dar geriau, net jei 1R nesiskirtų. Smėlio mažiau pilti reiktų smile.gif


Yra vienas atvejas, kad ir į grindis dedant reikia žiūrėti apšiltinimo storį, pavyzdžiui, jei gruntiniai vandenys yra 20cm gylyje nuo žemės paviršiaus. Tokiu atveju ir drenažas sunkiai gelbėtų g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 07 vasario 2014 - 09:50
#260
QUOTE(budvykis @ 2014 02 06, 22:58)
Neoporo 10cm storio kvadratas atsieina grubiai 25lt x 180kv = 4500lt

Tai šildantis elektra - metiniai nuostoliai įsidėjus 25cm, o ne 35cm - 315lt
Dedant 35cm, o ne 25cm ir šildantis elektra, investicija atsipirks po.... 14,3 metų (4500lt/315lt)

Jei ŠS ar dujos, tada:
su 25cm neoporo išeis šillumos už 1091lt/4 = 272.75lt
su 35cm neoporo išeis šillumos už 776lt/4 = 194lt
Skirtumas = 78.75lt


Norint gauti vidutinį ŠS COP=4 reiks labai pasistengti, bet įvertinus pigesnę naktinę elektrą rezultatas gaunasi panašus.

Dėl ko dujas vertinate 4 kartus pigiau nei elektrą? Dujos apie 0,22 Lt/kWh skaičiuočiau.

Toliau dar kas liko nepaminėta yra didesnis komfortas, kurį energetiškai efektyvus namas automatiškai suteikia.
Kalbu konkrečiai apie mažiau šokinėjančią temperatūrą, mažesnį oro temperatūros skirtumą kojų lygyje ir palubėje. Nelieka radiatorių ir karštų šildomų grindų. Šildomos grindys šiltame name atrodo lyg nebūtų šildomos, nes yra tik vos vos šiltesnės už aplinką, išnyksta ir su tuo susijęs diskomfortas.
Kuo šiltesnis namas, tuo elementaresnė šilumos gamybos, šilumos paskirstymo, automatizavimo sistema (kai namas masyvus) ir čia gaunami dideli sutaupymai atperkantys dalį apšiltinimo kainos.

Manau viską įvertinus atsipirkimą su dujomis būtų teisinga skaičiuoti ~20 metų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 07 vasario 2014 - 11:13
#261
QUOTE(Vilienė @ 2014 02 06, 22:56)
Keistai atrodo, kai lauko atitivaroms berods 30-35cm, o grindys, kurios ant šilto grunto - 40cm g.gif  ar suklydau - sienos apšintinamos 50cm pagal phpp?

Storiai tokie: grindyse 40 cm putplasčio (balto, jo liamda prastesnė), ant sienų - 35 neoporo, stoge - 50 cm vatos. Šį savaitgalį paskutinį kartą namą perleisime per PHPP. Pasakysiu, kas išeis. Pabandysime pažaisti keliais dydžiais, t.y. pabandysiu paomtimizuoti namą pagal kainos ir naudos santykį. Pvz., spėju, kad 3 langus galiu imti GNP (praleidžia mažiau saulės, pigesni), o likę turėtų būti nrG (laubiau praleidžia saulę).

Pirminė projekto mintis dėl stogo buvo tokia: 40 cm vatos + 10 cm PIRo. Pastarojo nedėsiu, nes jo 10 cm visam stogui kainuoja kiek 50 cm vatos visam stogui. Tačiau pasikeitė gegnės: ne masyvios medinės, o mažiau šalčio tiltų sukuriančios OSB. Galbūt pakaks ir vien 50 cm vatos.

Pažiūrėsim, kas išeis rekūpą parinkus ne su VNK 93 proc., o su 86 proc. Suskaičiuosime situaciją ir su jau beveik pasirinktu langų profiliu.
Atsakyti
#262
QUOTE(cibulis @ 2014 02 07, 11:27)
Pažiūrėsim, kas išeis rekūpą parinkus ne su VNK 93 proc., o su 86 proc.


Vis tik ŽŠ nesusidomėjai, žiūri rotacinių rekuperatorių variantus wink.gif.
Atsakyti
#263
QUOTE(budvykis @ 2014 02 06, 22:58)
Dedant 35cm, o ne 25cm ir šildantis ŠS ar dujomis (matomais vienas iš šių šildimo šaltinių bus pas Cibulį), investicija atsipirks po.... 57,14 metų (4500lt/315lt)

Brangus, o brangus tas beribis pasyumas  drinks_cheers.gif  drinks_cheers.gif

O jei dar ne 35cm, o 40cm dėti...tai anūkai dividendus atsipirkimo gal spės išsimokėti smile.gif

Kaip pažiūrėti į reikalo esmę. Mano požiūris buvo toks: nuo pirminio maždaug 230-250 kv., metrų namo, liko 138 kv. metrai (girndų plotas - 148 kv. metrai) šiltos dalies + 18 kv. šaltas lauko sandėliukas. Vietoje garažo bus tik lauko stoginė. Tokie sprendimai leido sumažinti statybos kaštus iki 100 000 Lt.

Kur mano namo pabrangimas. Grindyse vis tiek bučiau dėjęs 30 cm putplasčio. Išėjo 40. Grindų plotas - 80 kv. metai. Pabrangimas - 1258,40 Lt (šios dienos kainos, nes jau užsakinėju putplastį).

Sienos: pirminė mintis buvo 30 cm, išėjo - 35. Sienų plotas - 185kv. metrai. Pabrangimas - 1994,50 Lt. Smeigės neįtakoją, nes Sto smeigės universalios (nuo 10 iki 40 cm putplasčio tinka), galima pridėti kokių 10 kv. metrų tinko. Apie 500 Lt.

Stogas. Vis tiek būčiau dėjęs 40 cm. Dėl 10 cm papildomai namas pabrango apie 1417,5 Lt. Dar medinis karkasas - apie 1000 Lt.

Viso pabrangimas - 6170,4 Lt. Tačiau dėl sumažėjusios galios šildymui, galima rinktis pigesnį, mažesnio galingumo šilumos šaltinį, kuris įtariu panaikintų visą pabrangimą.

Realiai man namas nepabrango, o netgi atpigo.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2014 02 07, 11:30)
Vis tik ŽŠ nesusidomėjai, žiūri rotacinių rekuperatorių variantus wink.gif.

Iki rekuperatoriaus dar toli. Aš tiesiog noriu žinoti energijos sąnaudų skaičius, kad daugiau žmogaus nebetrukdyti. Kuomet žinai, kaip skiriasi prognozuojamas energijos poreikis tarp 86 ir 93 rekūpo, galima įsivertinti pabrangimą ir pasirinktą palankiausią pagal kainą ir kokybę daiktą. Mano tokia mintis.
Atsakyti
#264
QUOTE(cibulis @ 2014 02 07, 12:27)
Pažiūrėsim, kas išeis rekūpą parinkus ne su VNK 93 proc., o su 86 proc. Suskaičiuosime situaciją ir su jau beveik pasirinktu langų profiliu.

Gal geriau už sutaupytus nuo perteklinio šiltinimo litus paskirti ŠS? O jei ne - tuomet protinga šildytis tik elektra - čia buvo pateikti skaičiavimai.
Nesureikšminčiau rekupo NVK, ar tai 80% ar 93% - ŠS viską "išlygins", todėl tikrai neleisčiau dešimčių tūkstančių už brendinį rekupą.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2014 02 07, 12:39)
Viso pabrangimas - 6170,4 Lt. Tačiau dėl sumažėjusios galios šildymui, galima rinktis pigesnį, mažesnio galingumo šilumos šaltinį, kuris įtariu panaikintų visą pabrangimą.


Elektra. Nes už 6100 nelabai oras-vanduo išeis, nebent oras-oras - kas irgi ne blogas variantas! Va vėl grįžtame prie orinio šildymo, kaip vieno iš labai realių variantų EE.
Atsakyti