Vėdinimas 4

#241
QUOTE(cibulis @ 2014 08 10, 21:39)
Nesu, o kai tai keičia?


Keičia - laidą, 3 gyslų arba 5 gyslų. Pas mane ŠS trifazis. Privaloma jam tiesti 5 gyslų laidą. Rekupas pagal galingumą turėtų būti dvifazis, jam turėtų užtekti 3 gyslų laido. Be to laido gyslų storis dar pakankamai svarbus. Nors šiuo atveju manau 2.5mm per akis abiem atvejams. Rekupui, gal ir 1.5mm užtektų, bet vis tiek vesiu 2.5mm.
Atsakyti
#242
gal kas galetu pasidalinti formulemis, kaip yra skaiciuojamas oro srautas per ortaki?ir koks bus garso lygis db.
Atsakyti
#243
Dėmesio! Vedinimo projektuotojai ir montuotojai yra tikri kiaulės. Kelių skirtingų firmų/asmenų užklausiau to paties klausimo: kur geriausiai montuoti rozetę? Pasirodo, kad jie vienas su kitu sukontaktuoja, apkalba klientą, iš jo išsidirba. Tai labai žema verslo etika, jokio konfidencialumo, jokios moralės.

Įdomiausia tai, kad nei vienas iš projektuotojų/montuotojų negalėjo deramai atsakyti į mano užduotą klausimą. Visų atsakymai skyrėsi.

Aš suprasčiau, kad jų visų žinios būtų maždaug vienodos, sprendimai panašios kompetencijos. Bet kuomet visi siūlo skirtingas išeitis, turi skirtingus požiūrius, žinias, supratimus, tai kodėl aš negaliu apskambinti kelių firmų, susidaryti savo nuomonės ir priimti sprendimo. Žemiau nei žema.

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 12 rugpjūčio 2014 - 12:29
#244
QUOTE(cibulis @ 2014 08 12, 12:26)
Dėmesio! Vedinimo projektuotojai ir montuotojai yra tikri kiaulės. Kelių skirtingų firmų/asmenų užklausiau to paties klausimo: kur geriausiai montuoti rozetę? Pasirodo, kad jie vienas su kitu sukontaktuoja, apkalba klientą, iš jo išsidirba. Tai labai žema verslo etika, jokio konfidencialumo, jokios moralės.

Įdomiausia tai, kad nei vienas iš projektuotojų/montuotojų negalėjo deramai atsakyti į mano užduotą klausimą. Visų atsakymai skyrėsi.

Aš suprasčiau, kad jų visų žinios būtų maždaug vienodos, sprendimai panašios kompetencijos. Bet kuomet visi siūlo skirtingas išeitis, turi skirtingus požiūrius, žinias, supratimus, tai kodėl aš negaliu apskambinti kelių firmų, susidaryti savo nuomonės ir priimti sprendimo. Žemiau nei žema.


O tai kaip pats rekupas tvirtinsis - bus palubinis (horizontalus) ar pakabinimas vertikalus. Palubinio atveju daryciau pacios sienos virsuje, vertikalaus atveju sienos viduryje - o jei tiksliau tai po pakabintu rekupu nes virsuje nepatogu bus del paciu pajungtu ortakiu.
Atsakyti
#245
QUOTE(vaikis_ @ 2014 08 12, 13:28)
O tai kaip pats rekupas tvirtinsis - bus palubinis (horizontalus) ar pakabinimas vertikalus.  Palubinio atveju daryciau pacios sienos virsuje, vertikalaus atveju sienos viduryje - o jei tiksliau tai po pakabintu rekupu nes virsuje nepatogu bus del paciu pajungtu ortakiu.

Čia ne apie tai. Aš kalbu apie tai, kad nusiuntus skirtingoms firmoms tą patį klausimą, sulauki daug skirtingų atsakymų. Dar įdomiau, kad projektuotojai apie kliento užklausas keičiasi informacija tarpusavyje.

Kaip gali būti, kai paskambini į X firmą, o jos atstovas sako: aš su tavimi nebendrausiu, nes tu tą patį klausimą nusiuntei dar keturioms firmos. Tai čia normali verslo etika? Štai aš apie ką.

Vedinimas yra fizikos mokslas, bet tarp projektuotojų pilna šarlatanų. Kaip kitaip galima paaiškinti faktą, kad tą pačią problemą visi sprendžia vis kitaip. Visi turi vis kitus atsakymus. Nenuostabu, kad kai gauni daug skirtingos informacijos, tai ir pradedi aiškintis, kuris projektuotojas tikras specialistas, o kuris - šarlatanas. Tai firmoms labai nepatinka, todėl jos apie kliento užklausas pradeda keistis informacija tarpusavyje. Tai čia normali verslo praktika?

P.S. Kalbu visai ne apie rozetes. Kalbu apie savo vedinimo projektą ir kelia iki jo. Rozetės - tik uogytės.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 12 rugpjūčio 2014 - 13:43
#246
Cibuli, iš musės dramblį darot 4u.gif Pats geriausiai viską žinot, įsivaizduojat kur kas bus jūsų techninėje patalpoje ir priimkit logiškiausią sprendimą.
Aš jau čia kažkada minėjau, kad projektavimas: tai kiek žmonių , tiek nuomonių. O jūsų vėdinimas vis tiek veiks ir veiks gerai - pelėsio nebus, jei nepažeistos elementarios taisyklės, tai ir kvapo nebus. Vėdinimas vaapšče lengviausia sistema (jei nėra drėgmės kontrolės ir pan.) Nesijaudinkit 4u.gif visur jum pūs ir visur trauks. O jei pritrūks kelių kūbų oro, tai nei pajusit, nei ką 4u.gif
Atsakyti
#247
QUOTE(Lakštingala @ 2014 08 12, 14:01)
Cibuli, iš musės dramblį darot 4u.gif  Pats geriausiai viską žinot, įsivaizduojat kur kas bus jūsų techninėje patalpoje ir priimkit logiškiausią sprendimą.
Aš jau čia kažkada minėjau, kad projektavimas: tai kiek žmonių , tiek nuomonių. O jūsų vėdinimas vis tiek veiks ir veiks gerai - pelėsio nebus, jei nepažeistos elementarios taisyklės, tai ir kvapo nebus. Vėdinimas vaapšče lengviausia sistema (jei nėra drėgmės kontrolės ir pan.) Nesijaudinkit 4u.gif visur jum pūs ir visur trauks. O jei pritrūks kelių kūbų oro, tai nei pajusit, nei ką 4u.gif

Jokios musės iš dramblio nedarau. Rozetės - ne esmė. Kaip gali būti, kad firmos keičiasi informacija tarpusavyje, skirtingai sprendžia tas pačias projektavimo problemas. Nenuostabu, kad kai kurie žmonės nesinaudoja įrengtu vedinimu, nes jis triukšmauja, prisuka daug elektros, prastai veikia. Čia ne tik montuotojų, bet ir projektuotojų klaidos. Štai apie ką aš kalbu.
Atsakyti
#248
QUOTE(cibulis @ 2014 08 12, 14:05)
Kaip gali būti, kad firmos keičiasi informacija tarpusavyje,

Todėl, kad Vilnius yra kaimas ir čia visi vieni kitus pažįsta biggrin.gif

QUOTE(cibulis @ 2014 08 12, 14:05)
skirtingai sprendžia tas pačias projektavimo problemas. Nenuostabu, kad kai kurie žmonės nesinaudoja įrengtu vedinimu, nes jis triukšmauja, prisuka daug elektros, prastai veikia. Čia ne tik montuotojų, bet ir projektuotojų klaidos. Štai apie ką aš kalbu.

Todėl, kad ne tik šioje srityje, bet ir kitur žmonėms svarbiausia pelnas. O patys vartotojai nesupranta, kad reikia lyginti skirtingų montuotojų kainas pagal vieną projektą, o ne tiesiog paklausti "o kiek 120 m² namui kainuos rekuperacija?" doh.gif ir išsirenka pigiausią variantą nežiūrėdami kas ten sudėta.
Beje, projektuotojas gal ir gerai suprojektuoja, bet ateina montuotojas su savo nuomone ir sako, kad va-je-zau čia tau nereikia to+šito+ano, nes motyvai tiesiog tingi dėt, nori atpigint, nori namuką sumontuot per 1-ą dieną. Ir rezultate gaunasi š.

Atsakyti
#249
QUOTE(Lakštingala @ 2014 08 12, 14:23)
Beje, projektuotojas gal ir gerai suprojektuoja, bet ateina montuotojas su savo nuomone ir sako, kad va-je-zau čia tau nereikia to+šito+ano, nes motyvai tiesiog tingi dėt, nori atpigint, nori namuką sumontuot per 1-ą dieną. Ir rezultate gaunasi š.

Mano variantas buvo kiek kitoks. Pavasarį bendravau su keliais projektuotojais. Apžiūrėjo namą, pasakė kas kaip. Jau vieną kaip ir buvau išsirinkęs ir nusprendęs, kad jis darys projektą, bet kai vyrukas pareiškė, kad ŽŠ neveikia, tai man iš karto įsijungė stabdys. Nusprendžiau jam užduoti dar kelis kontrolinius klausimus ir pasakiau, kad žinau nemažai realių pavyzdžių, kuomet ŽŠ puikiai veikia. Rezultatas: sako aš tau nedarysiu projekto, nes tu labai daug klausinėji, labai daug reikalauji ir iš tavęs paimti pinigus užtruks daug ilgiau nei kitur. Žodžiu, neapsimoka finansiškai su tavimi vargi. Dar ir mano kolegų klausinėji to paties. Atsieit juo nepasitikiu.

Po tokio akibrokšto pradėjau įdėmiau vertinti projektuotojus. Galiausiai užsiroviau ant vieno kauniečio. Tas padarė projektą, bet daugumą žmonių (tame tarpe ir SM) sako, kad sistema triukšmaus, kad yra trūkumų, per maži ortakiai, ne visur išvedžioti vamzdžiai ir t.t. Supratau, kad mano projektuotojas - dar tikrai žalias. Pradėjau ieškoti, kas galėtų perprojektuoti arba padaryti naują projektą, bet pasirodo, kad projektuotojai tarpusavyje keičiasi informacija, išsidirbinėja iš kliento. Mane jie tikriausiai įtraukė į savo sąrašus kaip labai priekabų asmenį, su kuriuo neverta prasidėti.

Tas asmuo, kuris padarė projektą su klaidomis, sakė, kad jį pataisytų. Juo labiau, kad aš jam sumokėjau tik pusę sutartos sumos. Bet nežinau ar verta su juo tęsti, kai iš karto pridarė klaidų. Neaišku ar tikrai gerai pataisys.
Atsakyti
#250
QUOTE(cibulis @ 2014 08 12, 14:41)
Mano variantas buvo kiek kitoks. Pavasarį bendravau su keliais projektuotojais. Apžiūrėjo namą, pasakė kas kaip. Jau vieną kaip ir buvau išsirinkęs ir nusprendęs, kad jis darys projektą, bet kai vyrukas pareiškė, kad ŽŠ neveikia, tai man iš karto įsijungė stabdys. Nusprendžiau jam užduoti dar kelis kontrolinius klausimus ir pasakiau, kad žinau nemažai realių pavyzdžių, kuomet ŽŠ puikiai veikia. Rezultatas: sako aš tau nedarysiu projekto, nes tu labai daug klausinėji, labai daug reikalauji ir iš tavęs paimti pinigus užtruks daug ilgiau nei kitur. Žodžiu, neapsimoka finansiškai su tavimi vargi. Dar ir mano kolegų klausinėji to paties. Atsieit juo nepasitikiu.

Po tokio akibrokšto pradėjau įdėmiau vertinti projektuotojus. Galiausiai užsiroviau ant vieno kauniečio. Tas padarė projektą, bet daugumą žmonių (tame tarpe ir SM) sako, kad sistema triukšmaus, kad yra trūkumų, per maži ortakiai, ne visur išvedžioti vamzdžiai ir t.t. Supratau, kad mano projektuotojas - dar tikrai žalias. Pradėjau ieškoti, kas galėtų perprojektuoti arba padaryti naują projektą, bet pasirodo, kad projektuotojai tarpusavyje keičiasi informacija, išsidirbinėja iš kliento. Mane jie tikriausiai įtraukė į savo sąrašus kaip labai priekabų asmenį, su kuriuo neverta prasidėti.

Tas asmuo, kuris padarė projektą su klaidomis, sakė, kad jį pataisytų. Juo labiau, kad aš jam sumokėjau tik pusę sutartos sumos. Bet nežinau ar verta su juo tęsti, kai iš karto pridarė klaidų. Neaišku ar tikrai gerai pataisys.


o su "orocentru" teko bendrauti ? Atsiliepimai apie ju darbus kiek teko girdeti visai neblogi.
Atsakyti
#251
QUOTE(vaikis_ @ 2014 08 12, 14:45)
o su "orocentru" teko bendrauti ? Atsiliepimai apie ju darbus kiek teko girdeti visai neblogi.

Jų atstovas šiame forume bendrauja, nors kartais jo požiūris visai nesutampa su PN sistema. Jam iš esmės PN nepatinka. Kita vertus, tai gal būt vienas iš galimų variantų.

O gal kas nors dar turite gerų projektuotojų kontaktų? Galite rašyti asmeniškai.
Atsakyti
#252
Iš ko galima girdėti tokius atsiliepimus kad kažkas daro gerai?- abejoju ar iš to kas išmano kaip turi būti.
Patys prasitampėm su rekuperacinės sistemos projektu beveik metus laiko, kol pats pradėjau viską skaičiuot, "primest", atsižvelgt ir galutiniam rezultate aštuonis kartus perdarytą projektą padarė pagal mano piešinyje nurodytus taškus. Nes kitaip jau buvo neįmanoma. Dar ką išsiaiškinau, kad nėra tokio atsakymo, kad būtent čia ir ne kitur. Yra taip: "galima čia, bet tinka ir čia". Projektuotojai grindžiasi estėerais, ir manau, kad tai yra iš tingėjimo. O su tuo "baisiai mandru" bendravimu (kaip projektuotojai tarpusavy pradėjo aptarinėt), tai čia yra iš išgąsčio, nes klientas daugiau įsigilinęs ir daugiau išmano už juos pačius. Ir griūnanti lavina klausimų, į kuriuos nebežino atsakymų (kiti net nežino, kad būna tokių klausimų), pradeda stabdyti kasdienį penkiolikaminutinį darbą ir falsifikuotų projektų nešamą pelną.
Net netikėčiau tuo, kuris įsidėjęs prieš penketą metų rekupą, girsis esąs labai patenkintas. Sakys, kad nėra triukšmo ir pučia (nu dar traukia. Lygtais...).
Atsakyti