Vėdinimas 4

#433
QUOTE(budvykis @ 2014 09 17, 06:36)
Man tavo minėti ventvaida projektavo ir montavo (rekupas rego 400v) - bendrai vieni iš geresnių, pareigingesnių  bei atsakingesnių žmonių sutiktų namo statybos eigoje


Man asmeniskai jie visai nepatiko, atrasinejo i elektroninius laiskus labai vangiai, poto galvojau, kad visai jiems darbo nereikia, nes samata atsiunte tik po menesio. Projektuoja, su labai didele atsarga, kas ispucia samata. Pateike samata 1,5 karto brangiau, nei visi kiti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Orginalus: 17 rugsėjo 2014 - 10:13
#434
QUOTE(cibulis @ 2014 09 16, 21:23)
Kelių čia besireiškiančių vėdinimo ekspertų užklausiau.

Cibuli, susidariau nuomonę, kad esi toks pat reiklus, kaip ir aš smile.gif . Tokiems sunku statytis kokybiškus namus...
Su Edu teko susidurti. Šiek tiek pakoregavo mano projektą bei šiek tiek montavo. Gailiuosi, kad jį pasamdžiau (kaip sakant prigavo "silpnumo akimirką".) Primalė š..., kurį man pačiam teko srėbti. Čia tik tiems, kurie vėdinime nieko "nešarina", atrodo, kad ekspertas. Būtų geras specas, neieškotų klientų forume.

Pasidomėk šių gamintojų rotoriniais rekupais (parduodami Lietuvoje):
Dantherm
Flexit
SystemAir

Nors turiu Amalvos rotorinį rekupą, tačiau įžvelgiu jame kelis minusus:
1. įrenginio konstrukcija nėra sandari t.y. yra nesandarumų tarp rotoriaus rėmo ir įrenginio korpuso.
2. laiko programa ribotų galimybių.
3. netiksliai palaikoma paduodama temperatūra. Svyruoja minimum +-1 laipsnis.
Atsakyti
#435
QUOTE(Pupcis @ 2014 09 17, 12:00)
Cibuli, susidariau nuomonę, kad esi toks pat reiklus, kaip ir aš smile.gif . Tokiems sunku statytis kokybiškus namus...
Su Edu teko susidurti. Šiek tiek pakoregavo mano projektą bei šiek tiek montavo. Gailiuosi, kad jį pasamdžiau (kaip sakant prigavo "silpnumo akimirką".) Primalė š..., kurį man pačiam teko srėbti. Čia tik tiems, kurie vėdinime nieko "nešarina", atrodo, kad ekspertas. Būtų geras specas, neieškotų klientų forume.

Jei jau Edas nieko vertas, tai išduosiu firmą, apie kurią dar galvoju. Jie brangūs, netgi labai, bet gal suprantą, ką daro. Ventvaida - nieko gero, Edas - tas pats. Kokios firmos dar lieka? Aš jau nieko gero nežinau. Mano supratimu Lietuvoje yra puiki niša individualių namų vėdinimo nišai. Ypač reiklesniems klientams, kurie galvoja ne tik kaip rotorių pastačiau ir vėdinimo sistemos debetą padidinau per pusę. Tada viskas veiks: rotacinis aparačiukas dirbs 50-60 proc. režimu ir vargo nematys. Bet ar tai tikrai geriausias variantas vartotojui. Gal tai tik lengviausia išeitis projektuotojui, montuotojui: paprasta, pigu ir tikrai veiks. Tik šilumogrąža gana žema, sistema triukšminga, maišo kvapus. Gyvuliams tinka, o kaip su žmonėmis? Lietuviški vėdinimo "specai" visi taip daro, bet ar reikia jais sekti? Gal jie bijo įgyvendinti ar nemoka padaryti tikrai gerų plokštelinių sistemų. Žodžiu, mistika ir didelis Š...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 17 rugsėjo 2014 - 20:58
#436
QUOTE(cibulis @ 2014 09 17, 21:52)
Jie brangūs, netgi labai, bet gal suprantą, ką daro.


Savo pasisakymo netaikau nei vienai konkrečiai firmai, tai tik pastebėjimas bendrai.

Mano praktikoje didesnė paslaugų kaina absoliučiai nereiškia geresnės kokybės. Geresnė kokybė tiktai iš aukštesnės kvalifikacijos specialistų, o jų kaina, nebūtinai pati didžiausia.

Kas dėl firmų, tai jų kainos paprastai didelės ne dėl aukštų kvalifikuotų specialistų atlyginimų, bet dėl išpūsto administracinio aparato susidedančio iš ten priimtų dirbti draugų ir giminaičių. Aišku, kiekviena taisyklė turi išimčių, bet Lietuvoje, mano supratimu tai taisyklė.

Jei firma dirba gerai, tai jos kainos konkurencingos.
Atsakyti
#437
QUOTE(cibulis @ 2014 09 17, 20:52)
Tik šilumogrąža gana žema, sistema triukšminga, maišo kvapus.


Tu vis apie ta triuksma smile.gif triuksmas yra is ventiliatoriu kurie yra pas visus irenginius, rotoriu kad isgirst reikia ausi pridet..

QUOTE
Ypač reiklesniems klientams

Is smalsumo, ko konkreciai tu tikiesi is projekto? Kas butent tau nepatinka?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ble: 18 rugsėjo 2014 - 08:12
#438
QUOTE(*** @ 2014 09 18, 09:06)
Tu vis apie ta triuksma smile.gif triuksmas yra is ventiliatoriu kurie yra pas visus irenginius, rotoriu kad isgirst reikia ausi pridet..
Is smalsumo, ko konkreciai tu tikiesi is projekto? Kas butent tau nepatinka?


Pritariu ***. Manau, kad truputį persistengei su reikalavimais ir specialistų nuvertinimu.

Rotorinis rekupas triukšmauja lygiai taip pat, kaip ir plokštelinis. Turi kažkokių klaidingų įsitikinimų ventiliacijos atžvilgiu.
Atsakyti
#439
QUOTE(mintas @ 2014 09 17, 21:34)
Jei firma dirba gerai, tai jos kainos konkurencingos.

Tai kas pasidalins gerų vedinimo specialistų kontaktais? Rašykite asmeniškai.
Papildyta:
QUOTE(*** @ 2014 09 18, 08:06)
Is smalsumo, ko konkreciai tu tikiesi is projekto? Kas butent tau nepatinka?

Savo projektą, už kurį sumokėjau pusę sutartos sumos, jau rodžiau. Visi jį sudirbo: tiek vedinimo specialistai, tiek šiaip čia diskutuojantys. Taigi tęsti su jais nebenoriu, nors primokėti reikėtų tik 200 Lt.

Ieškau naujo projektuotojo, kuris suprastų, ką daro. Sistema turi būti padaryti su minimalu užmetimu. Kam projektas, jei užmeta kokius 50-100 proc., kad tikrai veiktų. Taip bus pigiau įrengti.

Sistema turi netriukšmauti, mažai naudoti elektros, būti efektyvi, nemaišyti kvapų. Geriausiai, kad visą tai būtų įmanoma padaryti su plokšteliniu rekuperatoriumi. Dar norėčiau, kad projektuotojas bent šiek tiek suprastų apie montavimą. Dar geriau, kad pats ir montuotų. Norėčiau, kad man raštiškai galėtų parašyti, kiek kuriame taške sistema kels triukšmo, kiek maždaug prisuks elektros, žinotų ir patartų, ką daryti su gartraukiu.

Dabar rinkoje yra tokia praktika: padaro mažiausiai 50 proc. nei reikia galingesnę sistemą, deda rotacinį rekupą, metalinius vamzdžius, pagrindinis - 160 mm, mažesni - 100 ar 125 mm. Iš purvinų patalpų ištraukia, į švarias paduoda. Štai ir visos gudrybės. O baisiausiai, kad dar projektavimo stadijoje negali pasakyti, kiek kurioje patalpoje triukšmo kels sistema ar ką daryti su gartraukiu. Kam man tokie specai? Man tokių nereikia.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2014 09 18, 10:44)
Rotorinis rekupas triukšmauja lygiai taip pat, kaip ir plokštelinis. Turi kažkokių klaidingų įsitikinimų ventiliacijos atžvilgiu.

Jau praktiškai išbandei rekupą ar tik iš nuogirdų žinai?
Atsakyti
#440
Reikia maziau ismanyt apie vedinima - tada dauguma spicialistu bus geri biggrin.gif
O kai visi viska ismano - ka veiks savo srities profai?
Keblu... doh.gif

QUOTE(cibulis @ 2014 09 18, 10:44)
Tai kas pasidalins gerų vedinimo specialistų kontaktais? Rašykite asmeniškai.
Papildyta:

Savo projektą, už kurį sumokėjau pusę sutartos sumos, jau rodžiau. Visi jį sudirbo: tiek vedinimo specialistai, tiek šiaip čia diskutuojantys. Taigi tęsti su jais nebenoriu, nors primokėti reikėtų tik 200 Lt.

Ieškau naujo projektuotojo, kuris suprastų, ką daro. Sistema turi būti padaryti su minimalu užmetimu. Kam projektas, jei užmeta kokius 50-100 proc., kad tikrai veiktų. Taip bus pigiau įrengti.

Sistema turi netriukšmauti, mažai naudoti elektros, būti efektyvi, nemaišyti kvapų. Geriausiai, kad visą tai būtų įmanoma padaryti su plokšteliniu rekuperatoriumi. Dar norėčiau, kad projektuotojas bent šiek tiek suprastų apie montavimą. Dar geriau, kad pats ir montuotų. Norėčiau, kad man raštiškai galėtų parašyti, kiek kuriame taške sistema kels triukšmo, kiek maždaug prisuks elektros, žinotų ir patartų, ką daryti su gartraukiu.

Dabar rinkoje yra tokia praktika: padaro mažiausiai 50 proc. nei reikia galingesnę sistemą, deda rotacinį rekupą, metalinius vamzdžius, pagrindinis - 160 mm, mažesni - 100 ar 125 mm. Iš purvinų patalpų ištraukia, į švarias paduoda. Štai ir visos gudrybės. O baisiausiai, kad dar projektavimo stadijoje negali pasakyti, kiek kurioje patalpoje triukšmo kels sistema ar ką daryti su gartraukiu. Kam man tokie specai? Man tokių nereikia.

Atsakyti
#441
Man viska dare montuotojas su didele patirtim ir pagal esama situacija suplanuota, kad nebutu o cia pas jus sarama teks koki nors vingi daryt..

Miegamuosiuose ir padavimas ir istraukimas paciame kambary, nenoriu jokiu skersvejo po durim girdet..

I svetaine kur daugiausia oro idejo dvi dezes kurios pucia i nisa tarp gipso ir lango su siaurom grotom, cia grynai estetiniais sumetimais..

Taip kaip esu labai jautrus miegui 2a idejo papildoma garso slopintuva smile.gif

Mano pageidavimas buvo minimaliai 90laipsniu posukiu arba T jungciu.

Padavimai ties langais istraukimai ties durim.

Dauguma padavimu per sonodekus kad nebutu kokio nors svilpimo ar vibracijos.

Gartrauki padare kaip pas raituza, ismetimas i vent sachta, siurbiant is sandeliuko, ty virtuveje bus tik butaforinis gartraukis. Prie gartraukio atsivedziau OVR.


QUOTE(cibulis @ 2014 09 18, 11:46)
Sistema turi netriukšmauti, mažai naudoti elektros, būti efektyvi, nemaišyti kvapų. Geriausiai, kad visą tai būtų įmanoma padaryti su plokšteliniu rekuperatoriumi. Dar norėčiau, kad projektuotojas bent šiek tiek suprastų apie montavimą. Dar geriau, kad pats ir montuotų. Norėčiau, kad man raštiškai galėtų parašyti, kiek kuriame taške sistema kels triukšmo, kiek maždaug prisuks elektros, žinotų ir patartų, ką daryti su gartraukiu.

Dabar rinkoje yra tokia praktika: padaro mažiausiai 50 proc. nei reikia galingesnę sistemą, deda rotacinį rekupą, metalinius vamzdžius, pagrindinis - 160 mm, mažesni - 100 ar 125 mm. Iš purvinų patalpų ištraukia, į švarias paduoda. Štai ir visos gudrybės. O baisiausiai, kad dar projektavimo stadijoje negali pasakyti, kiek kurioje patalpoje triukšmo kels sistema ar ką daryti su gartraukiu. Kam man tokie specai? Man tokių nereikia.
Papildyta:

Jau praktiškai išbandei rekupą ar tik iš nuogirdų žinai?

Atsakyti
#442
QUOTE(cibulis @ 2014 09 18, 12:46)

Jau praktiškai išbandei rekupą ar tik iš nuogirdų žinai?


Jei klausi, ar gyvai girdėjau triukšmą, tai neesmė, nes gyvai neturiu galimybės triukšmo lygio palyginti su plokšteliniu. Neturiu abiejų rekupų vienoje vietoje, bet pakankamai nemažai apie vėdinimo sistemą prisirinkau informacijos, tad žinių turiu pakankamai nemažai. Vėdinimas buvo turbūt daugiausiai mano dėmesio susilaukusi sritis, kuria pradėjau domėtis nuo to momento, kai pradėjau domėtis PN statybomis iš vis ir vis dar domiuosi.
Atsakyti
#443
QUOTE(cibulis @ 2014 09 18, 12:46)

Ieškau naujo projektuotojo, kuris suprastų, ką daro. Sistema turi būti padaryti su minimalu užmetimu. Kam projektas, jei užmeta kokius 50-100 proc., kad tikrai veiktų. Taip bus pigiau įrengti.

Sistema turi netriukšmauti, mažai naudoti elektros, būti efektyvi, nemaišyti kvapų. Geriausiai, kad visą tai būtų įmanoma padaryti su plokšteliniu rekuperatoriumi. Dar norėčiau, kad projektuotojas bent šiek tiek suprastų apie montavimą. Dar geriau, kad pats ir montuotų. Norėčiau, kad man raštiškai galėtų parašyti, kiek kuriame taške sistema kels triukšmo, kiek maždaug prisuks elektros, žinotų ir patartų, ką daryti su gartraukiu.

Dabar rinkoje yra tokia praktika: padaro mažiausiai 50 proc. nei reikia galingesnę sistemą, deda rotacinį rekupą, metalinius vamzdžius, pagrindinis - 160 mm, mažesni - 100 ar 125 mm. Iš purvinų patalpų ištraukia, į švarias paduoda. Štai ir visos gudrybės. O baisiausiai, kad dar projektavimo stadijoje negali pasakyti, kiek kurioje patalpoje triukšmo kels sistema ar ką daryti su gartraukiu. Kam man tokie specai? Man tokių nereikia.


Jei viską projektuoti ant galimybių ribos, didėja reikalavimai sistemos priežiūrai. Ar tikrai nori, pvz., dažnai keisti filtrus, kurie užsikemša, didėja pasipriešinimas, mažėja debetai, o rekupas, paskaičiuotas 'ant ribos' jau neturi galingumo rezervo 'prastumti' reikiamą oro kiekį į patalpas? Kiek savo ne profesionalia akimi žiūrinėjau rekupų charakteristikas, visų jų temperatūrinis efektyvumas ties viršutine pajėgumo riba mažėja, efektyviausia šilumokaita prie vidutinių ir mažesnių oro kiekių (profai - pataisykit diletanto svarstymus, jei klystu). Jei visą sistemą spausi suprojektuoti be rezervo, atitinkamai ir šiluminiai vėdinimo nuostoliai gali būt ne pagal pasyvaus namo reikalavimus wink.gif

Žodžiu, mano nuomone, jei tas vėdinimo sistemos galingumo 'užmetimas' galutinės sąmatos per daug nepadidina, tai ir galvos sukti neverta. Sugadinti nervai brangiau kainuoja smile.gif

Atsakyti
#444
QUOTE(*** @ 2014 09 18, 13:45)
Man viska dare montuotojas su didele patirtim ir pagal esama situacija suplanuota, kad nebutu o cia pas jus sarama teks koki nors vingi daryt..

Miegamuosiuose ir padavimas ir istraukimas paciame kambary, nenoriu jokiu skersvejo po durim girdet..

I svetaine kur daugiausia oro idejo dvi dezes kurios pucia i nisa tarp gipso ir lango su siaurom grotom, cia grynai estetiniais sumetimais..

Taip kaip esu labai jautrus miegui 2a idejo papildoma garso slopintuva smile.gif

Mano pageidavimas buvo minimaliai 90laipsniu posukiu arba T jungciu.

Padavimai ties langais istraukimai ties durim.

Dauguma padavimu per sonodekus kad nebutu kokio nors svilpimo ar vibracijos.

Gartrauki padare kaip pas raituza, ismetimas i vent sachta, siurbiant is sandeliuko, ty virtuveje bus tik butaforinis gartraukis. Prie gartraukio atsivedziau OVR.


Jei teisingai supratau, tai veiksmų seka buvo tokia:
1. susiradote rekuperatorių;
2. paskelbėte konkursą projektavimui ir montavimui
3. neradote projektuotojo, bet pasitaikė geras montuotojas, kuris padarė projektą
4. pagal projektą buvo sumontuota ir ištestuota sistema (efektyvumas).
5. rezultatais esate patenkintas? emociškai ar darėte skaičiavimus/matavimus?

Ar galėčiau sužinoti, kas jums projektavo/montavo? Kaip tik aktualus klausimas, nes norėčiau susirasti projektuotoją ir montuotoją, kad įrengtų rekuperaciją individualiame name.
Atsakyti