Įkraunama...
Įkraunama...

Vėdinimas 4

Aptarinėjom sistemas su lanksčių ortakių sistemomis. Dabar kai tiksliai nusprendėm projektuoti su šia sistema (pas man problema su patalpų aukščiu), tai atsirado dar galvosūkis: Lenkiški ir Olandiški. Keliese iš vieno esate susidūrę su tokių sistemų pasirinkimu? smile.gif
Žodžiu kalbėta su šių sistemų siūlytoju ir gauti tokie punktai apie šių sistemų gamintojų skirtumus:
1. Lenkų ortakiai mėlyni, Olandų- balti;
2. Abu deklaruoja "antistatiniai";
3. Olandų kolektorinė dėžė iš vidaus išklota akustine medžiaga (toks porolonas), o Lenkų- paprasta skardinė dėžė (ir pigesnė 400Lt);
4. Matmenys tokie patys;
5. Lenkai pradėjo vėliau gaminti;
6. Lenkų- pigesni.
Any ideas ką rinktis? blink.gif
Atsakyti
QUOTE(saaba @ 2014 03 28, 21:40)
Aptarinėjom sistemas su lanksčių ortakių sistemomis. Dabar kai tiksliai nusprendėm projektuoti su šia sistema ...
Žodžiu kalbėta su šių sistemų siūlytoju ir gauti tokie punktai apie šių sistemų gamintojų skirtumus:
1. Lenkų ortakiai mėlyni, Olandų- balti...

Superoriginalus būdas rinktis ortakius - pagal spalvą! thumbup.gif
Matyt, iš tikro gerai padirbėjo marketologai.

O gal pabandykite pagalvoti savo galva. Kad ortakyje būtų minimalus oro pasipriešinimas (ir kiltų kuo mažesnis garsas), reikėtų kad oras judėtų tiesiai, be turbulencijos, kuo mažiau kabindamas pasitaikančios kliūtys (tame tarpe ir - ortakio sieneles). Pažiūrėkite ir didelio ortakio pjūvį! Jo laisvas plotas, kur oras nesiliečia su sienelėmis yra dešimtimis kartų didesnis negu tie fragmentai iš kraštų, kur oras judėdamas trinasi su senelėmis. Dėl to ir gaunasi, kad kuo mažesnis ortakio skersmuo, tuo didesnį triukšmą kelia judantis oras.Pvz. 80mm ortakyje judant 2 m/s greičiu, keliamas garsas jau viršija 35 dB. O kai skersmuo 200 mm, tai tam kad pasiektų 35 dB, oras turi judėti 1.5 karto greičiau - 3m/s.

Be to, padidinant skersmenį vos porą sm., plotas padidėja dvigubai. Vat ir, gaunasi, kad jei per 125 mm skersmens ortakį galima be triukšmo (<35dB) praleisti ~110m3/h, tai per ortakį, kurio skersmuo yra 80мм - tik 35m3/h.

O jei kalbėti apie jūsų pasirinktus lanksčius ortakius, tai viskas yra dar blogiau. Jų vidinis skersmuo yra vos 60 mm. Jei bandyti praleisti per tokį bent 35 m3/h, tai gausime greiti ~3m/s ir pasipriešinimas sudarytų ne 0.5-0.7 Pa/m, kaip dažniausiai projektuojama, o - 6 (!) kartus didesnis - 3 Pa/m. Ir tai - su sąlyga, kad vidinis paviršius būtų toks pats lygus kaip skarda. Bet, visi žinom, kad taip nėra…

Aš jau nekalbu apie kainą. Kas pigiau: pravesti vieną d160mm ortakį, per kurį laisvai praeis ~220m3/h oro (arba - 700m3/h, jei taikyti tokį pat spaudimą, kaip ir lanksčiuose ortakiuose), arba - vietoje jo sudėti 8 vnt. (20 - jei kalbam apie 700m3/h) d80mm žarnų?

Tad, galite bandyti išradinėti dviratį kiek jums sveikata leis, tačiau fizikos dėsnių ne nuginčysi: jei nori kad oras judėtų tyliai ir nereikalautu kelis kartus didesnio spaudimo (ir elektros sąnaudų) iš ventiliatoriaus - reikia didelio ir lygaus ortakio. Gal geriau mesti bandymus prapūsti orą per prastai tam pritaikytas priemones ir pagalvoti apie tai, kaip galima grakščiai paslėpti ortakius į pasirinktą patalpų dizainą?
Atsakyti
Iš duotų skaičiukų daroma empirinė apytikslė išvada - vienu žingsniu didesnio ortakio pralaidumas yra 2x didesnis.
Priminimui ortakių žingsniai - 100, 125, 160, 200, 250, 315, 400, 500, ...
Pvz. 200 ortakio pralaidumas bus apie 8 kartus didesnis nei 100, nes dušimtinis 3 žingsniais didesnis.
QUOTE(ed@ @ 2014 04 08, 14:02)
Be to, padidinant skersmenį vos porą sm., plotas padidėja dvigubai. Vat ir, gaunasi, kad jei per 125 mm skersmens ortakį galima be triukšmo (<35dB) praleisti ~110m3/h, tai per ortakį, kurio skersmuo yra 80мм - tik 35m3/h.
<{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2014 04 08, 13:02)
Superoriginalus būdas rinktis ortakius - pagal spalvą!  thumbup.gif
Matyt, iš tikro gerai padirbėjo marketologai.

Klausiau ar yra daugiau skirtumų, ar tiesiog spalva.

QUOTE(ed@ @ 2014 04 08, 13:02)
O gal pabandykite pagalvoti savo galva. Kad ortakyje būtų minimalus oro pasipriešinimas

Ką gali galvot kai nesi čiupinėjęs, net matęs gyvai ir nežinai koks grublėtas vidus. Yra gamintojo deklaruojamas faktas, kad skaičiuojant vėdinimą, per vieną ortakį galima leisti max. 30m3/h.

QUOTE(ed@ @ 2014 04 08, 13:02)
reikėtų kad oras judėtų tiesiai, be turbulencijos, kuo mažiau kabindamas pasitaikančios kliūtys (tame tarpe ir - ortakio sieneles).

Skardiniuose ortakiuose irgi nėra idealiai laminarinis srautas. Pagal mums reikiamą oro keitimąsi paskaičiuotas ortakių kiekis. Kaip manai, juk užtenka 200m2 400m3/h?
O triukšmo slopintuvai dedami tik dėl rekupo keliamo triukšmo?
Atsakyti
QUOTE(Milao @ 2014 04 08, 14:21)
Iš duotų skaičiukų daroma empirinė apytikslė išvada - vienu žingsniu didesnio ortakio pralaidumas yra 2x didesnis.
Priminimui ortakių žingsniai - 100, 125, 160, 200, 250, 315, 400, 500, ...
Pvz. 200 ortakio pralaidumas bus apie 8 kartus didesnis nei 100, nes dušimtinis 3 žingsniais didesnis.

Per skardinį apvalų ortakį maksimaliai galima "leisti" tokius oro srautus:
Diametras [mm]/debetas[m3/h]/oro greitis[m/s]
D100/59/2.1
D125/110/2.5
D160/210/2.9
D200/384/3.4
D250/707/4
Esant tokiems srautams (greičiams) pasipriešinimas bus 0,7Pa/m. Triukšmo lygis 30dB.
Atsakyti
Vava, iš panašių skaičiukų ir dariau tą išvadą. O ar neturit panašių srauto skaičiukų kitokioms pasipriešinimo ir triukšmo lygio vertėms? Pvz. kas gausis, jei vamzdžiai bus paimti vienu numeriu didesni "ant išaugimo"?
QUOTE(Pupcis @ 2014 04 09, 09:33)
Per skardinį apvalų ortakį maksimaliai galima "leisti" tokius oro srautus:
Diametras [mm]/debetas[m3/h]/oro greitis[m/s]
D100/59/2.1
D125/110/2.5
D160/210/2.9
D200/384/3.4
D250/707/4
Esant tokiems srautams (greičiams) pasipriešinimas bus 0,7Pa/m. Triukšmo lygis 30dB. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
Gal kas rekomenduotumet rekupa nuo 35 m² iki 70 m² namui smile.gif ? Gal but juokingai atrodys,bet namas butent 35 m² su mansarda ir vedinimas reikalingas pagrinde tik vienai daliai namo su galimybe viso namo.Kiek klausiu,tai visi siulo galingesnius.Zemes silumokaitis yra,tai reikalingas gan paprastas variantas.Atsizvelgiant i toki plota aukstas NVK irgi nelabai aktualus,paprasciausiai reikalingas efektyvus vedinimas.
Atsakyti
QUOTE(Brella @ 2014 04 09, 23:57)
Gal kas rekomenduotumet rekupa nuo 35 m² iki 70 m² namui  smile.gif  ? Gal but juokingai atrodys,bet namas butent 35 m² su mansarda ir vedinimas reikalingas pagrinde tik vienai daliai namo su galimybe viso namo.Kiek klausiu,tai visi siulo galingesnius.Zemes silumokaitis yra,tai reikalingas gan paprastas variantas.Atsizvelgiant i toki plota aukstas NVK irgi nelabai aktualus,paprasciausiai reikalingas efektyvus vedinimas.


Mitsubishi turi sieninį mini rekupą. Tačiau kaip prie jo ŽS prijungti (jei išvis išeitų pajungti), jau galvot reikėtų...
Atsakyti
Mitsubishi VL-100U5-E
Bet čia ne rekomendacija, tik pasiūlymas pasidomėti.
QUOTE(Brella @ 2014 04 09, 23:57)
Gal kas rekomenduotumet rekupa nuo 35 m² iki 70 m² namui  smile.gif  ? Gal but juokingai atrodys,bet namas butent 35 m² su mansarda ir vedinimas reikalingas pagrinde tik vienai daliai namo su galimybe viso namo.Kiek klausiu,tai visi siulo galingesnius.Zemes silumokaitis yra,tai reikalingas gan paprastas variantas.Atsizvelgiant i toki plota aukstas NVK irgi nelabai aktualus,paprasciausiai reikalingas efektyvus vedinimas. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
QUOTE(Brella @ 2014 04 10, 00:57)
Gal kas rekomenduotumet rekupa nuo 35 m² iki 70 m² namui  smile.gif  ? Gal but juokingai atrodys,bet namas butent 35 m² su mansarda ir vedinimas reikalingas pagrinde tik vienai daliai namo su galimybe viso namo.Kiek klausiu,tai visi siulo galingesnius.Zemes silumokaitis yra,tai reikalingas gan paprastas variantas.Atsizvelgiant i toki plota aukstas NVK irgi nelabai aktualus,paprasciausiai reikalingas efektyvus vedinimas.

http://homevent.pl/r...3587,3346).aspx
Atsakyti
QUOTE(korida @ 2014 04 10, 08:23)


Saugius variklius ebmpapst gamina, jeigu leidžia net putplasčio korpuse naudoti arba įrenginys nesertifikuotas. Šiaip gera mintis EPS korpusas, jokių vibracijų, pašalinio garso, iškart izoliuoja šilumą ir elektros nuotekius, nerūdija, tik va elektrinasi ir dulkes turėtų traukti, jeigu nepakankamai elektrai laidaus grafito primaišyta. Galėjo bent nulakuoti ortakių paviršių. Bet sprendimas tai 10 balų vistiek.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2014 04 10, 10:19)
Saugius variklius ebmpapst gamina, jeigu leidžia net putplasčio korpuse naudoti arba įrenginys nesertifikuotas. Šiaip gera mintis EPS korpusas, jokių vibracijų, pašalinio garso, iškart izoliuoja šilumą ir elektros nuotekius, nerūdija, tik va elektrinasi ir dulkes turėtų traukti, jeigu nepakankamai elektrai laidaus grafito primaišyta.  Galėjo bent nulakuoti ortakių paviršių. Bet sprendimas tai 10 balų vistiek.

UK gaminys? Tai pirmas klausimas ar pasirūpinta šilumokaičio apsauga nuo apledėjimo, čia jei be ŽŠ naudotume.
Kur turėtų būti sertifikuotas? Appendix q yra, o tai vienintelis man žinomas UK testuotojas.
Kodėl problema varikliai putplastyje? Aušinime?
Nepavyko rasti info apie vasarinę kasetę vietoj šilumokaičio, by-pass'o nėra. Todėl gali tekti patiems gamintis, bandyti išsidrožti iš XPS gabalo. Kai tokia kaina - ne griekas ir padrožinėti smile.gif
ŽŠ aptarnavimui tektų statyti papildomą ventiliatorių.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 10 balandžio 2014 - 10:15