Įkraunama...
Įkraunama...

Geoterminis šildymas - 10 tema

QUOTE(BangaS @ 2014 10 16, 12:12)
Korida galėtų papasakoti, kaip įrengti sistemą už 20000Lt, tai jau jam pavyko ir dar Viessmana įstatė kažkam.
Čia būtų kaip atsvaros taškas.

Ar Korida pasidalins informaciją? Būtų pačiu laiku.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2014 10 16, 13:01)
kazkaip as labai abejoju ar verta tiek oriniu termostatu farsiruoti i labai silta nama su grindiniu sildymu. Nelabai ka prireguliuosi turbut.

Jau laidai išvedžioti, niekur nedingsiu. O termostatų bus 7 vnt. Iš esmės kambariuose. Be to, net ir pasyvus namas vasario-kovo mėnesį gali perkaitinėti, todėl termostatai tikrai padės optimizuoti šildymą, neleis namui perkaitinėti, šildyti be reikalo, suteiks komfortą.
Atsakyti
Sveiki, galbūt galėtumėt, pagelbėti apskaičiuoti namo šilumos poreikį?
Namo šildomas plotas 250, aukštų 2, pamatas plokštuminis planuojamas, sienos termomur 45, stogo siltinimo sluoksnis 30 (putplastis). langai alphaline 90. jei ka nusikalbejau arba nedarašiau, paprotikit smile.gif
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2014 10 16, 13:12)
Ar Korida pasidalins informaciją? Būtų pačiu laiku.
Papildyta:

Jau laidai išvedžioti, niekur nedingsiu. O termostatų bus 7 vnt. Iš esmės kambariuose. Be to, net ir pasyvus namas vasario-kovo mėnesį gali perkaitinėti, todėl termostatai tikrai padės optimizuoti šildymą, neleis namui perkaitinėti, šildyti be reikalo, suteiks komfortą.


itariu jog puse termostatu liks nepajudinti, jei ir teks sukineti tai tik tuos kurie bus pietineje namo puseje wink.gif
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2014 10 16, 10:20)
Tokiam namui visai šildymo sistemai skirčiau ne daugiau 20 000Lt. 


Pritariu.
Jei investicijos namo šildymui ir karšto vandens ruošimui netelpa į 20000Lt, geriau jau šildytis elektra.
Papildyta:
QUOTE(saaba @ 2014 10 16, 10:50)

Vis dar svarstau pas save (šilumai reikia 7,6kW pesimistiniu skaičiavimu) ŠS dėti max 9kW. Bus krosnelė.


Tai čia standartinis B klasės namas be rekuperacinės vėdinimo sistemos. Jei dėsit rekupą, šildymo poreikis - 4kW.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2014 10 16, 16:32)
Pritariu.
Jei investicijos namo šildymui ir karšto vandens ruošimui netelpa į 20000Lt, geriau jau šildytis

Aš jau dabar į šildomas grindis, vidaus vandens ir nuotekų vamzdyną esu išleidęs 12 811 Lt. Su termostatais bus apie 14 000 Lt. Vien grindinis šildymas man kainavo apie 10 000 Lt. Niekaip neįmanoma tilpti į 20 000 Lt. Su elektra namas bus gal tik B klases. Kiek pačiam viskas kainuos?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 16 spalio 2014 - 17:00
QUOTE(cibulis @ 2014 10 16, 12:31)
1. O kaip reikia rinktis? Kokios galios siurblį?


Standartiniams namams šilumos šaltinio galingumui apskaičiuoti priimta žemiausią temperatūrą lauke imti ne žemiausią galimą, pav -35C, bet mažiausią penkiadienio temperatūrų vidurkį, kuris Vilniuje buvo -23C. Tai daroma todėl, kad per tą laiką dar dirba namo termoakumuliacija ir tik po penkių dienų pradeda rimčiau jaustis temperatūros kritimas name.

Čia skaičiuojama standartiniam namui, kurio sienų šilumionė varža buvo ~R 0,8-2. EE namų atveju, jei namas statytas iš sunkių blokelių, turi daug betono, vienu žodžiu daug termomasės ir namo sienos yra gerai apšiltintos, tikrai neteisingą šalčiausią temperatūrą vertinti pagal pasenusį mato vienetą penkiadienį. Pavyzdžiui Cibulio namo atveju, manau jau galima ir dešimtadienio žemiausią temperatūrą vertinti, kurio žemiausia temperatūra nebus didesnė nei -15C. Taip kad tas 3,6 kW šilumos poreikis apskaičiuotas manyčiau ženkliai per riebus. Nereikia tokio galingumo namo šildymui, taip kad su kaupu to galingumo užteks ir vandens ruošimui.

Jei kas manot kitaip, mielai išklausyčiau ir kitą nuomonę.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2014 10 16, 12:49)
O gal sitas siurblys gali reversuoti ir taip vesinti ? Korida pasidalink informacija, nes internete nezkazka....


Nesamonė grindis vėsinti reversuoto kompresoriaus pagalba, vėsinimo COP`as bus tik apie 3-5, vienu žodžiu brangi eksploatacija.

Tuo gruntiniai ŠS ir patrauklųs, kad vėsinimą galima atlikti apliankiant kompresorių ir pasiekiant vėsinimo COP`ą apie 20.
Papildyta:
QUOTE(vaikis_ @ 2014 10 16, 14:01)
kazkaip as labai abejoju ar verta tiek oriniu termostatu farsiruoti i labai silta nama su grindiniu sildymu. Nelabai ka prireguliuosi turbut.


Pilnai pritariu.

Cibuli, dėl termostatų matavimų paklaidos pas tave bus tik daugiau problemų iš tokio valdymo nei naudos.

Aš dabar nežiųrėjęs į termometrą galiu garantuoti, kad mano name 22C. Namo nešildau, bet tokia temperatūra dar nuo vasaros pabaigos laikosi ir nekinta. Ką žadi pareguliuoti su termostatais, kurių matavimo paklaida bus keli laipsniai, o reguliuoti reikėtų laipsnio šimtosiomis dalimis, kad ką nors pasiekti. Ir daviklių paklaida būtų ne didesnė, kaip tūkstantoji laipsnio dalis. Negausi tu tokių termostatų, nebent milijonus vien už daviklius pasiruošęs mokėti.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2014 10 16, 14:12)
Jau laidai išvedžioti, niekur nedingsiu.


Na ir kas.

Kiek laidų išvedžiojimas kainavo? 200 Lt?

Tai gal paaukok juos, kad išsaugotum 2000Lt. Laidams nieko neatsitik, tegul sau ten ir būna. Gal kada, po kokių 10-20 metų atsiras valdiklių, realiai, o ne tik pardavėjų teigimu, tinkančių pasyviam namui. Tuomet jau modernius valdiklius ir įsidėsi. Šių dienų valdikliai tikrai tik išderins šildymo sistemą. Duos daugiau minuso nei naudos.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2014 10 16, 17:42)
Aš jau dabar į šildomas grindis, vidaus vandens ir nuotekų vamzdyną esu išleidęs 12 811 Lt. Su termostatais bus apie 14 000 Lt. Vien grindinis šildymas man kainavo apie 10 000 Lt. Niekaip neįmanoma tilpti į 20 000 Lt. Su elektra namas bus gal tik B klases. Kiek pačiam viskas kainuos?


Termostatų neskaičiuok, tai pinigai į balą.

Man kainuos? Grindys kainavo apie 5000-6000Lt, ŠS apie 6400Lt, Lauko kolektorius apie 3000Lt. Taigi jau apie 15000 Lt išleidau, plius dar reikės cirkuliacinių kurių lauko man primetė už ~1600Lt, boilerį siūlo su didesniu gyvatuku ~3m2 ploto, tai gausis virš 2000 Lt, vienu žodžiu dar kokius 5000 Lt išleisti reikės, tai su viskuo manau kaip tik ant +- 20000 Lt ir atsistosiu.

Beje, kodėl skaičiuoji kanalizaciją ir vandentiekio vamzdynus? Tai absoliučiai neįeina į šildymo sistemos kainą, beje, ir šildomų grindų gal neverta į tą kainą įtraukinėti g.gif .
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 16 spalio 2014 - 17:13
QUOTE(mintas @ 2014 10 16, 16:59)
1. Pavyzdžiui Cibulio namo atveju, manau jau galima ir dešimtadienio žemiausią temperatūrą vertinti, kurio žemiausia temperatūra nebus didesnė nei -15C. Taip kad tas 3,6 kW šilumos poreikis apskaičiuotas manyčiau ženkliai per riebus. Nereikia tokio galingumo namo šildymui, taip kad su kaupu to galingumo užteks ir vandens ruošimui.

2. Cibuli, dėl termostatų matavimų paklaidos pas tave bus tik daugiau problemų iš tokio valdymo nei naudos.

Aš dabar nežiųrėjęs į termometrą galiu garantuoti, kad mano name 22C. Namo nešildau, bet tokia temperatūra dar nuo vasaros pabaigos laikosi ir nekinta. Ką žadi pareguliuoti su termostatais, kurių matavimo paklaida bus keli laipsniai, o reguliuoti reikėtų laipsnio šimtosiomis dalimis, kad ką nors pasiekti. Ir daviklių paklaida būtų ne didesnė, kaip tūkstantoji laipsnio dalis. Negausi tu tokių termostatų, nebent milijonus vien už daviklius pasiruošęs mokėti.

3. Kiek laidų išvedžiojimas kainavo? 200 Lt?

Tai gal paaukok juos, kad išsaugotum 2000Lt. Laidams nieko neatsitik, tegul sau ten ir būna. Gal kada, po kokių 10-20 metų atsiras valdiklių, realiai, o ne tik pardavėjų teigimu, tinkančių pasyviam namui. Tuomet jau modernius valdiklius ir įsidėsi. Šių dienų valdikliai tikrai tik išderins šildymo sistemą. Duos daugiau minuso nei naudos.

1. Tokios mažos galios gali būti tik inverteriniai. Jie labai brangūs, be to nežinau ar turi pasyvią vėsinimo funkciją. Gal ir turi, o gal ir neturi. Tas kinas ES man kažkaip kelia įtarimą. Visų gamintojų kainuoja virš 17 000 Lt paprasti arba apie 28 000 Lt inverteriniai, o vienas sugeba padaryti už 7200 Lt inverterinį. Kalbėjau su keliais ES pardavėjais. Sakė principas toks: iš kinų prisiveža visokių No name detalių ir Švedijoje surinkinėja. Susisiekiau su pačiais švedais. Klausiau kodėl nėra informacijos apie vanduo-vanduo siurblius jų psl. Sakė, kad nauja informacija. Kažkaip keista. Be to, anglų kalba informacija neveikia. Vienas iš žemaitijos nusipirkęs ES orinuką sakė, kad turėjo bėdų, gedimų. O jei viskas įvyksta per pačius šalčius, be to, nežinau ar šitas kinas-švedas turi pasyvią vėsinimo funkciją. ES turi tik gerą kainą.

2. Taip, termostatai šiltame mūriniame name mažai turės naudos, bet bent jau padės kovoti su perkaitimu. Tarkime giedra vasario diena. Lauke spigina saulė, o name nėra termostatų. ŠS reaguoja į lauko temperatūros daviklį, kuris rodo, kad lauke -20 laipsnių. Ką daro siurblys - kaitina patalpas. Tuo metu saulutė per langus sukelia namo viduje temperatūrą iki +28. O siurblys sau toliau šildo ir vakarop turime virš +30. Ar gi čia komfortas? Sutaupyti šildymui gal ir nepavyks, bet name turi būti komfortas. Aš tikiuosi, kad termostatai atliks būtent šią funkciją. Ne prošal ir kelis sutaupyti litai/eurai šildymui.

3. Iš kur tokias kainas trauki? Man už šildomų grindų įrengimą, vidaus santechnikos ir vandens išvedžioja atsiėjo 4500 Lt. Grindų išvedžiojimas turėjo kainuoti apie 1000 Lt mažiausiai. Be to, į grindis jau yra palaidota šildymo sistema, kurios kaina apie 10 000 Lt su termostatais. Jų jau neišlupsi. O mano požiūrį į elektrą žinai: nėra ji pigiausia. Tik iš pradžių atrodo pigu, bet per keletą dešimtmečių pasigailėsi, kad turi tik elektrą. O be to su elektra namas tebus B ar net žemesnės klasės. Jei jau už šildymą elektra priimta mokėti 200-300 Lt per mėnesį, tai statai B klasės namuką, įsimeti granulinį pečių su židiniu ir turi tuos pačius 200-300 Lt. O kadangi namas degina atsinaujinančią energiją, tai gaus A+ klasę.
Atsakyti
QUOTE(saaba @ 2014 10 16, 10:50)
Vis dar svarstau pas save (šilumai reikia 7,6kW pesimistiniu skaičiavimu) ŠS dėti max 9kW. Bus krosnelė.

QUOTE(mintas @ 2014 10 16, 16:32)
Tai čia standartinis B klasės namas be rekuperacinės vėdinimo sistemos. Jei dėsit rekupą, šildymo poreikis - 4kW.

Tai gi žinoma, kad dėsim! Jau išvedžiota lanksčių ortakių sistema, liko gerą rekuperatorių išsirinkt cool.gif
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2014 10 16, 17:26)
1. Tokios mažos galios gali būti tik inverteriniai. Jie labai brangūs, be to nežinau ar turi pasyvią vėsinimo funkciją. Gal ir turi, o gal ir neturi. Tas kinas ES man kažkaip kelia įtarimą. Visų gamintojų kainuoja virš 17 000 Lt paprasti arba apie 28 000 Lt inverteriniai, o vienas sugeba padaryti už 7200 Lt inverterinį. Kalbėjau su keliais ES pardavėjais. Sakė principas toks: iš kinų prisiveža visokių No name detalių ir Švedijoje surinkinėja. Susisiekiau su pačiais švedais. Klausiau kodėl nėra informacijos apie vanduo-vanduo siurblius jų psl. Sakė, kad nauja informacija. Kažkaip keista. Be to, anglų kalba informacija neveikia. Vienas iš žemaitijos nusipirkęs ES orinuką sakė, kad turėjo bėdų, gedimų. O jei viskas įvyksta per pačius šalčius, be to, nežinau ar šitas kinas-švedas turi pasyvią vėsinimo funkciją. ES turi tik gerą kainą.

2. Taip, termostatai šiltame mūriniame name mažai turės naudos, bet bent jau padės kovoti su perkaitimu. Tarkime giedra vasario diena. Lauke spigina saulė, o name nėra termostatų. ŠS reaguoja į lauko temperatūros daviklį, kuris rodo, kad lauke -20 laipsnių. Ką daro siurblys - kaitina patalpas. Tuo metu saulutė per langus sukelia namo viduje temperatūrą iki +28. O siurblys sau toliau šildo ir vakarop turime virš +30. Ar gi čia komfortas? Sutaupyti šildymui gal ir nepavyks, bet name turi būti komfortas. Aš tikiuosi, kad termostatai atliks būtent šią funkciją. Ne prošal ir kelis sutaupyti litai/eurai šildymui.



1. Sitas ES neturi pasyvaus vesinimo, ten nebent imanoma pakrapscius padaryti jog reversuotu ir taip saldytu - bet cia jau aktyvus vesinimas su mazu COP'u. Sio siurblio valdymas kiek man aiskino jau labai primityvus, gal su laiku patobulins.

2. Statyk termostatus pietineje puseje tik - viena pirmame aukste ir kita antrame.
Atsakyti
QUOTE(vaikis_ @ 2014 10 16, 18:18)
1. Sitas ES neturi pasyvaus vesinimo, ten nebent imanoma pakrapscius padaryti jog reversuotu ir taip saldytu - bet cia jau aktyvus vesinimas su mazu COP'u. Sio siurblio valdymas kiek man aiskino jau labai primityvus, gal su laiku patobulins.

2. Statyk termostatus pietineje puseje tik - viena pirmame aukste ir kita antrame.

1. Taigi kinas be akumuliacinės, be pasyvios vėdinimo funkcijos ir su didesne tikimybe gedimų. Kaip jau sakiau, įrodyta žmonių patirtimi. Paskaitykite orinukų šildymo temoje. Įdėjus mano minėtas funkcijas ir padarius normalesnį valdymą, jo kaina turėtų būti apie 15 000 Lt, jei ne didesnė. Nežavi mane tokia kokybė.

2. Laidai jau išvedžioti ir užtinkuoti. Vėlu. Be to, mano namas labai gerai orientuotas į pietų pusę, todėl į pietus išeina: trys kambariai antrame aukšte ir du pirmame. Vadinasi bent jau 5 termostatų tikrai reikėjo. Du papildomi: vienas vonioje, kitas tambūre. Taip kad nematau didelės problemos. Vieno termostato kaina - 157 Lt. Dar pajungimas kokie 50 Lt. Taip kad kalba sukasi apie 400-500 Lt.
Atsakyti
vaikis_, pagal tave šals šiauriniai kambariai. Pas mane komplektuoti termostatai ant kiekvieno žiedo (net jei patalpoje du žiedai). Bus dedami ant sienos (ne grindų betone).
Sorry už OT, bet grindiniam šildymui man išėjo 22'382,5Lt (turiu labai smulkią detalizaciją).
Atsakyti
QUOTE(saaba @ 2014 10 16, 18:38)
vaikis_, pagal tave šals šiauriniai kambariai. Pas mane komplektuoti termostatai ant kiekvieno žiedo (net jei patalpoje du žiedai). Bus dedami ant sienos (ne grindų betone).
Sorry už OT, bet grindiniam šildymui man išėjo 22'382,5Lt (turiu labai smulkią detalizaciją).

Kokio dydžio jūsų namas? Brangokos grindys. Mano termostatai irgi pakabinti ant sienų ir dar taip, kad negautų saulės spindulių.

Jeigu jau taip kalba pasisuko, tai parodysiu kur tiksliai sumontuoti termostatai: primas aukštas, o čia antras aukštas. Termostatai pažymėti T raide.
Atsakyti