Va ir sakau, naudingumo koeficientas nurodytas kraunant dvi malkas maksimum. Ir tai svori virsysim. Kraut reikia pagaliukus prakurom? Ir galingumas tada koks, 1KW? Ir priristas kaip suva prie krosneles, kas valanda pora malku susmulkintu turi imest
QUOTE(varijotas @ 2014 10 07, 15:22)
Va ir sakau, naudingumo koeficientas nurodytas kraunant dvi malkas maksimum. Ir tai svori virsysim. Kraut reikia pagaliukus prakurom? Ir galingumas tada koks, 1KW? Ir priristas kaip suva prie krosneles, kas valanda pora malku susmulkintu turi imest
Apie ką ir kalba, yra žmonių tikslininė grupė, kuriems naudingumo koeficentas svarbiau už tai kiek tenka lakstyti prie kurenimo, o yra kurie kitaip skaičiuoja (čia nemetant akmens ne vienam dalyvaujančiam). Visgi laikausi nuomonės, kad reikėtų šildymasi versti į pinigus - pvz. kiek laiko tie 2 kg malkų kurenasi (palaiko šilumą ten pastatyta kronelė). Be abejo yra skirtingų šildymo prietaisų, bet galvoju, kad tradiciniais šildymo principais pagrįsti prietaisai yra tinkamiausi, kaip sakoma kainos ir kokybės santykiu, gi likusieji yra gamintojų išmislas apyvartai didinti.
QUOTE(Paliukas @ 2014 10 07, 19:42)
Ogi bet taciau
Yra isimciu, del kuriu palaikau 2 pliausku deginima - tai pastatai su minimaliu energijos poreikiu.
Isivaizduokit - pastatui uzkelti/palaikyti temp. reikia 2kWh,o cia hoba burzuike su 10-18kW galia!
Toki zveri uzkuri ir vantas is po sofos trauki
Yra isimciu, del kuriu palaikau 2 pliausku deginima - tai pastatai su minimaliu energijos poreikiu.
Isivaizduokit - pastatui uzkelti/palaikyti temp. reikia 2kWh,o cia hoba burzuike su 10-18kW galia!
Toki zveri uzkuri ir vantas is po sofos trauki
O ką daryti jei man "graži" buržuikė, tik 10 kW, bet šiap visiškai sutinku, skirtingų energijos poreikių pastatams, skirtingos galios buržuikės reikalingos. O pasyviam gal ir žmogaus "bezdalo" užteks, taip sakant.
QUOTE(valkata222 @ 2014 10 06, 23:28)
turėtų būti labai įdomu. ypač jei ne tik ugnį, bet ir dūmus iš kamino transliuotumėte visą žiemą, geriau dar ir pavasarį
neužmirškit nepriklausomo audito, galiu paorganizuot kiekvienam malkų uždėjimui į krosneles, kainą paderinsim
visą žiemą, geriau dar ir pavasarį neužmirškit nepriklausomo audito, galiu paorganizuot kiekvienam malkų uždėjimui į krosneles, kainą paderinsim
Įsilinksmino čia visi, statysime naujuosius Vasiukus, kosmodromą, tarpgalaktinį šachmatų turnyrą
Papildyta:
QUOTE(Paliukas @ 2014 10 07, 13:36)
norint kaikuom matuotis reikia:
pastatyti prie identisku kaminu
pastatyti daugmaz panasius modelius (tech. charakteristikas)
matuoti dumu temp.
matuoti krosneliu temp.
matuoti CO ar CO2 kieki dumuose
krauti tuo pat metu ta pati malku kieki
va tada galima kazka kalbeti, kuris kietesnis ar pan.
Uztektu poros dienu
pastatyti prie identisku kaminu
pastatyti daugmaz panasius modelius (tech. charakteristikas)
matuoti dumu temp.
matuoti krosneliu temp.
matuoti CO ar CO2 kieki dumuose
krauti tuo pat metu ta pati malku kieki
va tada galima kazka kalbeti, kuris kietesnis ar pan.
Uztektu poros dienu
Yra filmukas, kaip testuoja supermarketas Prancūzijoje visus tuos reikalavimus, tiesa ten pagrinde INVICTA krosnelės:
http://www.youtube.c...h?v=u38eVKq0CWw
Pagrindinis dėmesys ten skiriamas CO, CO2 išmetimui, dūmų temperatūrai - o juodi dūmai Prancūzijoje tikrai nepraeis.
Vienintelis ką Lietuvoje galima patikrinti, tai kuri krosnelė atlaikytų RALIO režimą - kaitini iki raudonumo abi ir žiūri, kuri po to nebe užsidaro
O tokių prietaisų kaip filmuke įsigyti tikrai niekam ne pagal kišenę. O be to visos bandymų vertės yra nurodytos kiekvienos krosnelės bandymų protokoluose ( apie 10 lapų) visada galima susipažinti, jei noras yra.
Nežinau ar gallop gali įdėti panašų filmuką, kaip testuojamos krosnelės Švedijoje. Tikrai manau, kad neturi
Papildyta:
QUOTE(gintarass @ 2014 10 07, 20:01)
O ką daryti jei man "graži" buržuikė, tik 10 kW, bet šiap visiškai sutinku, skirtingų energijos poreikių pastatams, skirtingos galios buržuikės reikalingos. O pasyviam gal ir žmogaus "bezdalo" užteks, taip sakant.
Tikrai nežinau Čia toks amžinas klausimas tarp vyrų ir moterų:- Man labai graži suknelė už 5000 Lt. (Moteris)
- Bet tu be suknelės dar gražesnė ( Vyras)
Tikrai nežinau ir negaliu patarti.
Papildyta:
QUOTE(gintarass @ 2014 10 07, 20:01)
O ką daryti jei man "graži" buržuikė, tik 10 kW, bet šiap visiškai sutinku, skirtingų energijos poreikių pastatams, skirtingos galios buržuikės reikalingos. O pasyviam gal ir žmogaus "bezdalo" užteks, taip sakant.
Tikrai nežinau Čia toks amžinas klausimas tarp vyrų ir moterų:- Man labai graži suknelė už 5000 Lt. (Moteris)
- Bet tu be suknelės dar gražesnė ( Vyras)
Tikrai nežinau ir negaliu patarti.
QUOTE(gintarass @ 2014 10 07, 19:28)
Apie ką ir kalba, yra žmonių tikslininė grupė, kuriems naudingumo koeficentas svarbiau už tai kiek tenka lakstyti prie kurenimo, o yra kurie kitaip skaičiuoja (čia nemetant akmens ne vienam dalyvaujančiam). Visgi laikausi nuomonės, kad reikėtų šildymasi versti į pinigus - pvz. kiek laiko tie 2 kg malkų kurenasi (palaiko šilumą ten pastatyta kronelė). Be abejo yra skirtingų šildymo prietaisų, bet galvoju, kad tradiciniais šildymo principais pagrįsti prietaisai yra tinkamiausi, kaip sakoma kainos ir kokybės santykiu, gi likusieji yra gamintojų išmislas apyvartai didinti.
Realiai, bet kurioje ES rinkoje parduodamoje krosnelėje su CE sertifikatais 3-4 kg 1-na malka (ne 15 pagaliukų) užmesta ant žarijų ir užsukus oro padavimą degs (smilks) iki 10 val. Dzin kokia krosnelė, nes dabar visos turi antrinį degimą ( 2 skylutes krosnelės gale) per kurį gaudys orą reikalingą degimui su užsuktomis oro padavimo sklendėmis.
Kas liečia naudingumo koeficientus krosnelėms - tai visų svyruoja 77-81 proc ribose.
Kas liečia pinigų skaičiavimą šildymui, mano supratimu nėra geriau už durną malkinį katilą - malkų užtenka už 1000 Lt sezonui, ir absoliučiai DZIN hermetiškumai, pasyvumai ir t.t. , nes 1000 Lt palikti ant benzino per mėnesį galima labai nesunkiai, galima tiek ir pragerti per 3 dienas.
Čia mano asmeninė nuomonė ir nemetu akmenukų į granulinių, dujinių, geoterminių, oras -oras ir t.t. šildymų sistemų daržus - pas juos savi išskaičiavimai, kaip komfortas, pastovumas, malkų nenešiojimas ir t.t.
QUOTE(Paliukas @ 2014 10 07, 19:42)
Ogi bet taciau
Yra isimciu, del kuriu palaikau 2 pliausku deginima - tai pastatai su minimaliu energijos poreikiu.
Isivaizduokit - pastatui uzkelti/palaikyti temp. reikia 2kWh,o cia hoba burzuike su 10-18kW galia!
Toki zveri uzkuri ir vantas is po sofos trauki
Yra isimciu, del kuriu palaikau 2 pliausku deginima - tai pastatai su minimaliu energijos poreikiu.
Isivaizduokit - pastatui uzkelti/palaikyti temp. reikia 2kWh,o cia hoba burzuike su 10-18kW galia!
Toki zveri uzkuri ir vantas is po sofos trauki
Užkūręs krosnelę nelabai pasakysi ar pastatas apšiltintas 15cm ar 35cm šiltalo, nes per pirmas kelias valandas šyla namo konstrukcijos.
Tik kai jos sušyla prasideda papildomi nuostoliai per sienas ir stogą.
Taip, karkasinis namas labai greitai sušils nes ten praktiškai niekas neakumuliuoja šilumos, tik grindys, kurių krosnelė (be vandens kontūro) praktiškai nesušildo.
Kalbant apie naujai pastatytą mūrinį namą (B, A, A+, A++) nėra reikalo taip pergyventi dėl didžiulės (10kW) krosnelės, sienos taip greitai nesušyla, nepriklausomai kaip jos apšiltintos iš lauko. Šilumą sugeria termomasė.
Per langus taip pat gali pakaitinti 10kW saulės šilumos drasiai, jeigu pietinių langų plotas ~20 m2 su atitinkamais stiklo paketais. Ir nieko nenutinka jeigu tai ne vasaros laikotarpis.
Ar žinote pavyzdžių, kur su 10kW krosnele mūriniame name iškart pasidaro Taškentas ir nemalonu net ją užkurti? Manau čia persistengta.
Jeigu kaminą kišti kiaurai sieną su nuolydžiu žemyn tai ir šalčio tiltų galima praktiškai išvengti, tiesa, reikėtų ir geros "juškos".
Nuolydis reikalingas konvekcijai eliminuoti
Daug galvojau apie židinį/krosnelę pas save, daug sprendimų sugalvojau, bet tikriausiai jie nebus įgyvendinti.
Ir sutinku ir ne 50 ant 50
Nesutinku, nes kalbejau apie jau esama pvz. +21c patalpose + uzkurta 10kW burzuike (nuostoliai bus didesni i lauka kylant temp.), bet taskento bus + isdegintas oras
Sutinku, jei pradesim sildyti 'privesusias' patalpas
Esat teisus del praktikos burzuike ir idealiai apsiltintos patalpos - kolkas praktikos su tuo neturejau, tik teorija siuo atveju
Nesutinku, nes kalbejau apie jau esama pvz. +21c patalpose + uzkurta 10kW burzuike (nuostoliai bus didesni i lauka kylant temp.), bet taskento bus + isdegintas oras
Sutinku, jei pradesim sildyti 'privesusias' patalpas
Esat teisus del praktikos burzuike ir idealiai apsiltintos patalpos - kolkas praktikos su tuo neturejau, tik teorija siuo atveju
QUOTE(BangaS @ 2014 10 08, 09:12)
Ar žinote pavyzdžių, kur su 10kW krosnele mūriniame name iškart pasidaro Taškentas ir nemalonu net ją užkurti? Manau čia persistengta.
Teoriškai tai taip, konstruktyvas turėtų akumuliuot. Praktiškai man teko šiemet žiemos pabaigoje būt viename labai ekonominiame pokiauriame name (sava statyba, mūrinės sienos, gal kokie 10cm šiltalo, savadarbiai mediniai langai ir t.t.), kur baliuko metu kūreno kokių 10kw krosnelę. Tai tame kambaryje, kur ji buvo, temperatūros gal +25, kituose duok die +15. Tai kažkaip ir suabejojau - jei jau tokiam namui kambariui šilumos buvo per daug ir sienos nesugebėjo sugert jos, kas būtų normaliai apšildytame, sandariame name - pora pliauskų ir Taškentas visur?
Nagrinėjant situaciją teoriškai, ar įmanoma paskaičiuot kiek W galios į kv.m. sienos per 1 laipsnį konstruktyvas sugeba akumuliuot?
QUOTE(Verteris @ 2014 10 08, 10:50)
Teoriškai tai taip, konstruktyvas turėtų akumuliuot. Praktiškai man teko šiemet žiemos pabaigoje būt viename labai ekonominiame pokiauriame name (sava statyba, mūrinės sienos, gal kokie 10cm šiltalo, savadarbiai mediniai langai ir t.t.), kur baliuko metu kūreno kokių 10kw krosnelę. Tai tame kambaryje, kur ji buvo, temperatūros gal +25, kituose duok die +15. Tai kažkaip ir suabejojau - jei jau tokiam namui kambariui šilumos buvo per daug ir sienos nesugebėjo sugert jos, kas būtų normaliai apšildytame, sandariame name - pora pliauskų ir Taškentas visur?
Nagrinėjant situaciją teoriškai, ar įmanoma paskaičiuot kiek W galios į kv.m. sienos per 1 laipsnį konstruktyvas sugeba akumuliuot?
Nagrinėjant situaciją teoriškai, ar įmanoma paskaičiuot kiek W galios į kv.m. sienos per 1 laipsnį konstruktyvas sugeba akumuliuot?
Paskaičiuoti galima paprastai, bet kaip viskas vyksta laiko atžvilgiu jau labai sudėtinga.
QUOTE(Verteris @ 2014 10 08, 10:50)
Teoriškai tai taip, konstruktyvas turėtų akumuliuot. Praktiškai man teko šiemet žiemos pabaigoje būt viename labai ekonominiame pokiauriame name (sava statyba, mūrinės sienos, gal kokie 10cm šiltalo, savadarbiai mediniai langai ir t.t.), kur baliuko metu kūreno kokių 10kw krosnelę. Tai tame kambaryje, kur ji buvo, temperatūros gal +25, kituose duok die +15. Tai kažkaip ir suabejojau - jei jau tokiam namui kambariui šilumos buvo per daug ir sienos nesugebėjo sugert jos, kas būtų normaliai apšildytame, sandariame name - pora pliauskų ir Taškentas visur?
Nagrinėjant situaciją teoriškai, ar įmanoma paskaičiuot kiek W galios į kv.m. sienos per 1 laipsnį konstruktyvas sugeba akumuliuot?
Nagrinėjant situaciją teoriškai, ar įmanoma paskaičiuot kiek W galios į kv.m. sienos per 1 laipsnį konstruktyvas sugeba akumuliuot?
Kiek pamenu lyg ir 10 kv.m. 1 kW, bet gal ir klystu. Kas link Taškento, gal krosnelės oro padavimas nesireguliavo, gal niekas nereguliavo, o gal tiesiog krosnelė buvo užkurta per vėlai ir kad prišiltų greičiau buvo "užkačigarinta". Galima tą Taškentą suvaldyti, pavyzdys iš asmeninės patirties - krosnelė 8 kW, kur I aukšte apie 60 kv.m. 6val ryte, 3 ąžuolinių briketų "kaladukai"(apie 2,5 kg) įkuriami, oro padavimas pilnai atidarytas. Maždaug už 40 min pilnai įsidega, netgi pradeda smirdėti(nepavyko to panaikinti), rankos ant krosnelės padėti nebegalima, manau temperatūra kokie 80 C, todėl ir smirda, oro padavimas mažinamas iki pusės. Taip kurenasi dar apie pusvalandį (trys kaldukai gerai įsidega) patalpų temperatūra apie 20-22, tada ant viršaus jeigu lauke nemažas minusas dar 9 "kaladukus"t.y. bendrai visą poką 10 kg. Prieš išvažiuojant į darbą, apie 7.30, oro padavimas mažinamas iki 10%. Grįžus apie 17.30 krosnelė dar šilta(apie 50-60, žmona kaip katinas ant jos rangosi), kartais būna ir žarijų likusių, I aukšte temperatūra geri 20C.
QUOTE(Verteris @ 2014 10 08, 10:50)
Teoriškai tai taip, konstruktyvas turėtų akumuliuot. Praktiškai man teko šiemet žiemos pabaigoje būt viename labai ekonominiame pokiauriame name (sava statyba, mūrinės sienos, gal kokie 10cm šiltalo, savadarbiai mediniai langai ir t.t.), kur baliuko metu kūreno kokių 10kw krosnelę. Tai tame kambaryje, kur ji buvo, temperatūros gal +25, kituose duok die +15. Tai kažkaip ir suabejojau - jei jau tokiam namui kambariui šilumos buvo per daug ir sienos nesugebėjo sugert jos, kas būtų normaliai apšildytame, sandariame name - pora pliauskų ir Taškentas visur?
Nagrinėjant situaciją teoriškai, ar įmanoma paskaičiuot kiek W galios į kv.m. sienos per 1 laipsnį konstruktyvas sugeba akumuliuot?
Nagrinėjant situaciją teoriškai, ar įmanoma paskaičiuot kiek W galios į kv.m. sienos per 1 laipsnį konstruktyvas sugeba akumuliuot?
1.Dėl Taškento.
Pagal higienines normas butuose turi būti ne mažiau kaip 21 ar 22 laipsniai šilumos (tiksliai nebepamenu).
Tie kas šildosi malkomis, dažnai turi namuose temperatūra 24-25 laipsnius. Kas šildosi dujomis ar geoterminiais tai laiko namuose temperatūrą apie 18-19 laipsnių.
Šiandien vienoje įstaigoje moteris skundėsi, kad vakar taip sušalo, tai šiandien susitempė ir pajungė visus elektrinius šildytuvus, o Vilniaus centre šiandien mačiau žmogų einantį dar su šortais, bet striukę žmogus buvo apsivilkęs.
Norėjau pasakyti, kad visi žmonės turi savo temperatūrinę komforto zoną .
2. Momentas, jei baliuko metu žmonės buvo normaliai išgėre, tai 15 laipsniu - gal jiems ir komfortas buvo, o krosnelės šiluma iš kambario ramiai , lėtai šildė kitas patalpas. Jei kažkas būtų norėjęs greitesnio efekto, tai būtų galėjęs pastatyti prieš krosnelę vasarinį kinietišką ventiliatorių "vėjelį" ir oras būtų susimaišęs per 15 min, o ne per 2 val.
3 Visos medžiagos turi savo šilumos gėrimo ar atidavimo koeficientą. Internete galima susirasti lenteles.
4. Normaliame gerai apšildytame name tikrai nepasidarysi Taškento su 2 pliauskom - 2kg malkų arba briketų arba pinigais 80 centų. O jei pasidarysi sau Taškentą už 80 centų, tada sveikinu ir linkiu suvalgyti ledų porciją už 2 litus.
Valgydamas galėsi paskaičiuoti, kodėl už 1 ledų porciją gali pasidaryti sau 3 Taškentus. 2 Lt = 6kg malkų. 
