Grindinis šildymas 3

#145
Kuo remiantis tokia išvada, kad kasdien kaitaliojant tikrai nuostolis? Aš remdamasis nuostolių skaičiavimo metodika sakyčiau, kad atvirkščiai - numušinėjant temperatūrą periodiškai, sutaupyti galima, ir nesvarbu koks periodiškumas. Namo šilumos nuostoliai priklauso nuo temperatūrų skirtumo tarp vidaus ir lauko. Jei tam tikru, kad ir trumpu laikotarpiu vidaus temperatūra mažesnė, vadinasi atitinkamai ir nuostoliai mažesni. Tai kad pravėsusiam inertiškam namui įšildyti reikia daugiau galios - tai tik šilumos sklaidymosi namo viduje niuansai, bet nematau ryšio su nuostoliais.
Kitas dalykas kiek galima sutaupyti paros bėgyje kaitaliojant temperatūrą. Šiltame inertiškame name temperatūra tiesiog nekris taip greitai paros laikotarpyje, kad sutaupymą būtų galima apčiuopti realiai juntamais €. Investavimas į programuojamus termostatus gali atsipirkti nebent mažos inercijos ir/ar prastai apšiltintuose namuose.
QUOTE(saaba @ 2014 10 28, 11:15)
Žiūrint kas kiek laiko. Jei visada palaikoma 21, o savaitei laiko sumažinama iki 20 ar 19 tai gal pasitaupytų, bet jei kasdien kaitaliojama temperatūra, tai tikrai nuostolis. <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE(*** @ 2014 10 28, 10:17)
Patalpoje keitalioti temperatura net keliais laipsniais nesu tikras ar yra gerai, kazkodel itariu jog atvesus prisildyti kainuoja daugiau nei pastoviai palaikyti tapacia turint omeny kad namas yra gerai siltintas.

Atsakyti
#146
QUOTE(Milao @ 2014 10 28, 14:03)
Kuo remiantis tokia išvada, kad kasdien kaitaliojant tikrai nuostolis?



Skaitinėjau mokslinį darbą šia temą, į kurį nuorodą buvo įmesta šiame forume. Ten buvo nagrinėjama temperatūrų kitimo dinamika, tai prišildymas vyksta paprastai iki aukštesnių temperatūrų nei užduota, automatiškai tuo momentu nuostoliai didesni ir jei temperatūra buvo nukritusi neilgam laiko tarpui, gali būti net bendras minusas.

Ten užkliuvo mintis, kad rekomenduojama patalpose palaikyti skirtumą tarp temperatūrų esant ir nesant apie 2C laipsnius. EE name tai praktiškai neįmanoma. Beje, apie tai kalba ir mokslinė literatūra nagrinėjanti EE namus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 28 spalio 2014 - 13:35
#147
QUOTE(*** @ 2014 10 28, 12:36)
Kaip jus ketinat isnaudot savo termostata kambarini uz 400lt? Kaip ji programuosit?

Kad jau išsiaiškinom, jog jis tiek nekainavo, tai jo visas išnaudojimas, kad jis sukioja tik termopavarą. Žinoma reikalui esant galima padidinti ar pamažinti kambario temperatūrą. Idealių sąlygų nesitikiu, todėl jei visuose kambarių termostatuose bus nustatyta 21,5*C, tai garantuoju, kad šiauriniame reali temperatūra bus mažesnė nei pietiniuose.


Kalbam apie tą patį ir viskas yra teisinga.
O šitas:
QUOTE(Milao @ 2014 10 28, 13:03)
... Tai kad pravėsusiam inertiškam namui įšildyti reikia daugiau galios - tai tik šilumos sklaidymosi namo viduje niuansai, bet nematau ryšio su nuostoliais.
...

Kambaryje buvo 21*C ir sumažinau iki 19*C. Nepamirškim, kad tie du laipsniai išėjo lauk. Savo dalį atidavė ir akumuliatoriai (sienos, grindų betonas). Norint kambarį vėl šildyti iki 21*C reikia daugiau energijos, kad ją vėl įsisavintų aplinka.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo saaba: 28 spalio 2014 - 13:48
#148
Na aš savo išvadas padariau lygindamas pvz stabiliai laikomą 21 su svyravimu 19-21 diapazone. Jei pvz. stabilų 21 lygintume su svyravimu 20-22 diapazone, iš pirmo žvilgsnio lyg ir tas ant to, bet tada jau gali į viršų pradėti lįsti įvairūs milivatiniai niuansai, kuriais giliau domėtis kažkaip visai netraukia...
QUOTE(mintas @ 2014 10 28, 13:35)
Skaitinėjau mokslinį darbą šia temą, į kurį nuorodą buvo įmesta šiame forume. Ten buvo nagrinėjama temperatūrų kitimo dinamika, tai prišildymas vyksta paprastai iki aukštesnių temperatūrų nei užduota, automatiškai tuo momentu nuostoliai didesni ir jei temperatūra buvo nukritusi neilgam laiko tarpui, gali būti net bendras minusas.
Ten užkliuvo mintis, kad rekomenduojama patalpose palaikyti skirtumą tarp temperatūrų esant ir nesant apie 2C laipsnius. EE name tai praktiškai neįmanoma. Beje, apie tai kalba ir mokslinė literatūra nagrinėjanti EE namus. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#149
jau gal 5 namuose, tai realizavom su reguliuojamu kolektoriumi, kur saltesnese ar didesniu nuostoliu patalpose sureguliuotas didesnis padavimas.... ir viskas
o bendrai grindu mazga valdys patalpos /katilo termostatas, ir gal papildomai laiko rele.

tai garantuoju, kad šiauriniame reali temperatūra bus mažesnė nei pietiniuose.
Kalbam apie tą patį ir viskas yra teisinga.
O šitas:

Atsakyti
#150
QUOTE(Milao @ 2014 10 28, 13:03)
Kuo remiantis tokia išvada, kad kasdien kaitaliojant tikrai nuostolis?

Pritarčiau Mintui, ir dar galiu pasakyti papildomą priežastį - esmė musyse, kaip sakė.
Gyvenant šokinėjančioje temperatūroje ši svyruoja nuo +18C iki +25C, norisi kuo šilčiau, o paskui žiūrėk jau su maikute pats tas (standartiškai su KKK). Įsidėjus akumuliacinę prie KKK temperatūra stabiliuojasi ties +20C ir visiems gerai, niekam nešalta, nors svyruojančioje temperatūroje jau būtų buvę šaltoka kai kambaryje +20C. Čia jau ne vienas tai pastebėjo. Iš to ir seka didesni nuostoliai.
Atsakyti
#151
Tai norit pasakyt kad termostatai tam kad siauriniu ir pietiniu kambariu temperatura butu vienoda. Kazkodel manau jog tai nelabai imanoma, pvz pasvies saule kaip siandien, mano name is 19c siluma momentaliai pakilo iki 21c, cia turint omeny kad pas mane stiklo paketai GN1.0 su saules kontrole, o grindu velavimas ~3h.. Ty kol sureaguos sildymas bus jau vakaras..

As nuosirdziai bandau isiaiskinti ar investicija pagrysta ir ar man jos reikia. Logiskiau sureguliuot duju katila pagal savaitini grafika kad tam tikros valandom ruostu mazesnes temp vandeni, negu termostatas tiesiog prisukinetu pavaras. Kazin ar kolektorius gali keisti pvz kreives duju katile.



QUOTE(saaba @ 2014 10 28, 13:46)
Kad jau išsiaiškinom, jog jis tiek nekainavo, tai jo visas išnaudojimas, kad jis sukioja tik termopavarą. Žinoma reikalui esant galima padidinti ar pamažinti kambario temperatūrą. Idealių sąlygų nesitikiu, todėl jei visuose kambarių termostatuose bus nustatyta 21,5*C, tai garantuoju, kad šiauriniame reali temperatūra bus mažesnė nei pietiniuose.
Kalbam apie tą patį ir viskas yra teisinga.
O šitas:

Kambaryje buvo 21*C ir sumažinau iki 19*C. Nepamirškim, kad tie du laipsniai išėjo lauk. Savo dalį atidavė ir akumuliatoriai (sienos, grindų betonas). Norint kambarį vėl šildyti iki 21*C reikia daugiau energijos, kad ją vėl įsisavintų aplinka.

Atsakyti
#152
Termostatai kambariuose ant sienų ne vien tam, kad padėtų suvienodinti temperatūrą name, o tam kad darbo kambaryje būtų 22; svečių kambaryje 20; vonioje 23; vaikų kambaryje ~22; spintoje 20 celsėjų. Tam reikalinga, kad kai vyksta šilumnešio šildymas, tai į kambarius, kur temperatūra nustatyta žemesnė, pasiekus tą temperatūrą- termopavara pridarinėja padavimą į tą žiedą, o kiti kambariai (+22*C) šildomi toliau iki jų temperaūros. Šitas reguliavimas ypač tarnausis, jei ŠS inverterinis. Kitu atveju pakanka rankinių debito reguliavimų, kurie būtų pasukinėjami kas keli metai. Jei visi kambariai būtų į pietus arba tas pats kambarys būtų per visą namo plotį (nuo pietinės iki šiaurinės sienos)- tai reguliavimo kaip ir nereiktų- pakaktų katilo valdymo termostato nuo kambario temperatūros.
Ar investicija pagrįsta? Pafilosofuokim:
1. Poreikis modernumui, sistemų aprišimas;
2. Dar vienas (jau aštuntas) tačskrynas ant sienos (tuoj paveikslų nereiks);
3. Kambarių paskirtis dažnai keičiasi ir reikia keisti temperatūrą;
4. Ar vis dar yra tikinčių pasakomis apie atsipirkimus?
Atsakyti
#153
QUOTE(saaba @ 2014 10 29, 11:51)
Termostatai kambariuose ant sienų ne vien tam, kad padėtų suvienodinti temperatūrą name, o tam kad darbo kambaryje būtų 22; svečių kambaryje 20; vonioje 23; vaikų kambaryje ~22; spintoje 20 celsėjų. Tam reikalinga, kad kai vyksta šilumnešio šildymas, tai į kambarius, kur temperatūra nustatyta žemesnė, pasiekus tą temperatūrą- termopavara pridarinėja padavimą į tą žiedą, o kiti kambariai (+22*C) šildomi toliau iki jų temperaūros. Šitas reguliavimas ypač tarnausis, jei ŠS inverterinis. Kitu atveju pakanka rankinių debito reguliavimų, kurie būtų pasukinėjami kas keli metai. Jei visi kambariai būtų į pietus arba tas pats kambarys būtų per visą namo plotį (nuo pietinės iki šiaurinės sienos)- tai reguliavimo kaip ir nereiktų- pakaktų katilo valdymo termostato nuo kambario temperatūros.
Ar investicija pagrįsta? Pafilosofuokim:
1. Poreikis modernumui, sistemų aprišimas;
2. Dar vienas (jau aštuntas) tačskrynas ant sienos (tuoj paveikslų nereiks);
3. Kambarių paskirtis dažnai keičiasi ir reikia keisti temperatūrą;
4. Ar vis dar yra tikinčių pasakomis apie atsipirkimus?


Jau ne vieną ir ne du kartus čia (o gal kokioje kitoje temoje) buvo minėta, kad gerai apšiltinto namo atveju reguliavimas neturi prasmės - šiluma namo viduje pasiskirsto vienodai ir pakankamai greitai. T.y. tiesiog temperatūros susivienodina. Čia tik senesnės statybos kiauresniame name galima žaist su skirtingomis temperatūromis skirtingose patalpose. Tai mano asmenine nuomone pakanka gal vieno ar dviejų (skirtinguose aukštuose) termostatų ir pagal juos padavinėt šildymą į visą namą.
Atsakyti
#154
drinks_cheers.gif
Jei sandaraus silto darbo kambary (su 22 laipsn) kazkas dirbs 8-16 val uzsidares uz termoduru, tada taip - galima tiketis, kad koridoriuje, kuriame nustatyta 20 laipsn - tiek ir bus.
Ir taip su visom patalpom... biggrin.gif
Gerai, kai bus kam tuos "toučskrynus) 8 vnt spaudyt namie - pas mus tokiu nera lotuliukas.gif
Atsakyti
#155
Jus kalbat apie max uzduogamas temp. Ta gali daryt net triskart pigesi termostatai. As klausiau ka jus programuosit ?
QUOTE(saaba @ 2014 10 29, 10:51)
Termostatai kambariuose ant sienų ne vien tam, kad padėtų suvienodinti temperatūrą name, o tam kad darbo kambaryje būtų 22; svečių kambaryje 20; vonioje 23; vaikų kambaryje ~22; spintoje 20 celsėjų. Tam reikalinga, kad kai vyksta šilumnešio šildymas, tai į kambarius, kur temperatūra nustatyta žemesnė, pasiekus tą temperatūrą- termopavara pridarinėja padavimą į tą žiedą, o kiti kambariai (+22*C) šildomi toliau iki jų temperaūros. Šitas reguliavimas ypač tarnausis, jei ŠS inverterinis. Kitu atveju pakanka rankinių debito reguliavimų, kurie būtų pasukinėjami kas keli metai. Jei visi kambariai būtų į pietus arba tas pats kambarys būtų per visą namo plotį (nuo pietinės iki šiaurinės sienos)- tai reguliavimo kaip ir nereiktų- pakaktų katilo valdymo termostato nuo kambario temperatūros.
Ar investicija pagrįsta? Pafilosofuokim:
1. Poreikis modernumui, sistemų aprišimas;
2. Dar vienas (jau aštuntas) tačskrynas ant sienos (tuoj paveikslų nereiks);
3. Kambarių paskirtis dažnai keičiasi ir reikia keisti temperatūrą;
4. Ar vis dar yra tikinčių pasakomis apie atsipirkimus?

Atsakyti
#156
QUOTE(Verteris @ 2014 10 29, 11:04)
...kad gerai apšiltinto namo atveju reguliavimas neturi prasmės ...

Yra kambarys virš garažo (garažas nešildomas, o to kambario grindys nuo jo pašiltintos 15cm EPS100). To kambario trys sienos yra laukinės, o lubos- jau stogas. Garantuoju, kad to kambario šilumos nuostoliai didžiausi, tai ta proga žadu laikyti jame 19-20*C. Sutinku, kad šiltame ir sandariame name temperatūros vienodinasi.

QUOTE(*** @ 2014 10 29, 12:37)
Jus kalbat apie max uzduogamas temp. Ta gali daryt net triskart pigesi termostatai. As klausiau ka jus programuosit ?

Niekas ten nesiprogramuoja. Tie termostatai kambariuose- buki plastmasiukai, kuriuose dar ir ekraniukas su ratuku yra, iš kur ištraukėt kažkokius programavimus?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo saaba: 29 spalio 2014 - 13:38