Įkraunama...
Įkraunama...

Grindinis šildymas 3

Yra ir paprastesnis būdas. Nereikia nei goto, nei kito litstrojtechnikrent. Reikia papurkšti lengvai vandens ant grindų ir įjungti šildymą. Vanduo pirmiausia išdžius ten, kur eina vamzdukai.
QUOTE(mintas @ 2014 11 13, 16:01)
Žinau tik vieną būdą, užkaitini gerai grindis ir su termovizorium pasižymi tas vietas kur vamzdeliai. Termovizorių galima išsinuomoti "gote".<{POST_SNAPBACK}>

Panašiau į metodą "kur buvo vamzdeliai" nei į "kur yra vamzdeliai"...
QUOTE(arkava @ 2014 11 13, 20:41)
Galima ir kitu keliu eit: kur reikia, palengva "pobeditu" grezi (arba isdauzai didesne skyle, ieskodamas vamzdelio), istatai kaisti ir vel uzbetonuoji). Sustingus gali tvirtint ka nori...<{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
Geoterminio temoje pradėtą diskusiją dėl šildomų grindų dangos parinkimo manau labiau tinka pratęsti šioje temoje.
Kai kalba eina apie grindų dangos suderinamumą su grindiniu šildymu, dažnai apsiribojama tuo, kokia danga kiek šilumos praleidžia, kaip dangos parinkimas priklauso nuo namo šilumos nuostolių ir t.t.
Kai šildymas įjungtas - viskas tvarkoj. Danga maloniai šilta. Bet didesnę dalį laiko energiškai efektyviame name grindinis šildymas bus išjungtas, o turintys geoterminius kontūrus, per karščius galbūt grindis naudos šaldymui. Taigi aktuali ir kita pusė - šiltumo pojūtis, kai šildymas išjungtas. Ta proga atlikau tokį subjektyvų keleto dangų bandymą. Namie turiu plytelių, lakuoto parketo ir linoleumo (ne PVC). Be šių dangų į bandymą įtraukiau po ranka rastą kamštinės dangos gabaliuką (sieninės, bet šiuo atveju ne esmė), faneros (a la nelakuota medinė grindų danga), taip pat iš senukų nupirkau PVC dangos lentelę. Taigi visos dangos nuo "šilčiausios" iki "šalčiausios":
1. Kamštis
2. Fanera (nelakuotas medis)
3. Parketas (lakuotas medis)
4. PVC lentelės
5. Linoleumas
6. Plytelės
Rezultatas ganėtinai logiškas, atsižvelgiant į medžiagų šiluminius laidumus. Kas nustebino, kad linoleumas tik šiek tiek "šiltesnis" už plyteles, ir ženkliai atsilieka nuo PVC lentelių, o maniau, kad turėtų būti netgi "šiltesnis" už PVC. Jei į bandymą būčiau įtraukęs ir EPS, jis be abejo būtų pirmoje vietoje, bet deja kaip grindų danga jis nepanaudojamas. Taip pat kamštinę dangą bandžiau tiek iš lakuotos, tiek iš nelakuotos apatinės pusės, tai nelakuotoji pusė "šiltesnė", bet toks panaudojimas nepraktiškas.
Išvada, kuri iš tikro buvo akivaizdi dar prieš bandymą - šildomoms grindims tinkamiausia danga turėtų būti kuo mažesnio šiluminio laidumo, kad suteiktų šiltumo pojūtį kai šildymas išjungtas, bet tuo pačiu kuo plonesnė, kad grindinis šildymas veiktų efektyviai. Milimetras "šiltojo" sluoksnio jau būtų pakankamas. Lakuoto ir nelakuoto medžio ar kamščio "šiltumas" juntamai skiriasi, nors skirtumas - mikronais matuojamas paviršinis lako sluoksnis.
Taigi tinkamiausia šildomoms grindims atrodytų ploniausia klijuojama 3,2 mm storio kamštinė danga. Nebent kokie "nešiojimosi" niuansai. Medis (parketas, parketlentės, lentos) nors ir pagal "šiltumą" antroje vietoje, kelia abejonių dėl vaikščiojimo dėl drėgmės ir temperatūros pokyčių, todėl jo į antrą vietą nestatau.
Antroje vietoje būtų PVC lentelės. Kai kam PVC dėl atsparumo, teoriškai neribotų rašto variantų PVC galbūt bus pirmoje vietoje, nors kai kam išvis nepriimtina todėl, kad medžiaga nenatūrali. Nors kaip sakė kažkurie "Tarkett" atstovai, jų siūlomose dangose ftalatų jau seniai nėra, o berods nuo 2015 metų ES aplamai bus uždrausta prekyba dangomis, kuriose yra ftalatų. Kas dar be ftalatų PVC dangose galėtų būti kenksmingo? Kaip alternatyva PVC dangai - natūralus linoleumas, bet "šaltesnis" ir rašto pasirinkimas daug siauresnis.
Nors ir geriausiai praleidžia šilumą, plytelės EE name atrodo kad tinkamos mažiausiai. O dar ir faktas, kas ant jų krisdami labiausiai dūžta indai.

Kas dar dėl kamštinės dangos - realiai dangos plokštė sudaryta iš dviejų sluoksnių - "gražaus" paviršiaus, kurio storis mažiau nei 1mm, ir tiesiog šilto, bet vaizdo neturinčio pagrindo, kuris gali būti iki 10mm. Tai taip teoriškai pasvarsčius - šildomoms grindims matyt dar geriau tiktų danga, kuri padaryta iš kieto plono "šalto" pagrindo kaip PVC lentelių atveju, o paviršiuje užklijuotas gražus kamščio sluoksnis. Tik kaži ar yra tokių...
Atsakyti
Ijungus grindini, jis ikais momentaliai ir akyse pamatysi, kur pirmiau isgaruoja vanduo? lotuliukas.gif sedi 3-4 val kol persils 6-7mm betono, paskuo grezi skyle...

uzpildyt sistema, uzkurt, vaziuot i Gota prietaiso - del 1-2 varztelio - tingeciau... g.gif biggrin.gif

QUOTE(Milao @ 2014 11 17, 09:21)
Yra ir paprastesnis būdas. Nereikia nei goto, nei kito litstrojtechnikrent. Reikia papurkšti lengvai vandens ant grindų ir įjungti šildymą. Vanduo pirmiausia išdžius ten, kur eina vamzdukai.

Panašiau į metodą "kur buvo vamzdeliai" nei į "kur yra vamzdeliai"...

Atsakyti
QUOTE(Milao @ 2014 11 17, 12:17)
Geoterminio temoje pradėtą diskusiją dėl šildomų grindų dangos parinkimo manau labiau tinka pratęsti šioje temoje.
Kai kalba eina apie grindų dangos suderinamumą su grindiniu šildymu, dažnai apsiribojama tuo, kokia danga kiek šilumos praleidžia, kaip dangos parinkimas priklauso nuo namo šilumos nuostolių ir t.t.
Kai šildymas įjungtas - viskas tvarkoj. Danga maloniai šilta. Bet didesnę dalį laiko energiškai efektyviame name grindinis šildymas bus išjungtas, o turintys geoterminius kontūrus, per karščius galbūt grindis naudos šaldymui. Taigi aktuali ir kita pusė - šiltumo pojūtis, kai šildymas išjungtas. Ta proga atlikau tokį subjektyvų keleto dangų bandymą. Namie turiu plytelių, lakuoto parketo ir linoleumo (ne PVC). Be šių dangų į bandymą įtraukiau po ranka rastą kamštinės dangos gabaliuką (sieninės, bet šiuo atveju ne esmė), faneros (a la nelakuota medinė grindų danga), taip pat iš senukų nupirkau PVC dangos lentelę. Taigi visos dangos nuo "šilčiausios" iki "šalčiausios":
1. Kamštis
2. Fanera (nelakuotas medis)
3. Parketas (lakuotas medis)
4. PVC lentelės
5. Linoleumas
6. Plytelės
Rezultatas ganėtinai logiškas, atsižvelgiant į medžiagų šiluminius laidumus. Kas nustebino, kad linoleumas tik šiek tiek "šiltesnis" už plyteles, ir ženkliai atsilieka nuo PVC lentelių, o maniau, kad turėtų būti netgi "šiltesnis" už PVC. Jei į bandymą būčiau įtraukęs ir EPS, jis be abejo būtų pirmoje vietoje, bet deja kaip grindų danga jis nepanaudojamas. Taip pat kamštinę dangą bandžiau tiek iš lakuotos, tiek iš nelakuotos apatinės pusės, tai nelakuotoji pusė "šiltesnė", bet toks panaudojimas nepraktiškas.
Išvada, kuri iš tikro buvo akivaizdi dar prieš bandymą - šildomoms grindims tinkamiausia danga turėtų būti kuo mažesnio šiluminio laidumo, kad suteiktų šiltumo pojūtį kai šildymas išjungtas, bet tuo pačiu kuo plonesnė, kad grindinis šildymas veiktų efektyviai. Milimetras "šiltojo" sluoksnio jau būtų pakankamas. Lakuoto ir nelakuoto medžio ar kamščio "šiltumas" juntamai skiriasi, nors skirtumas - mikronais matuojamas paviršinis lako sluoksnis.
Taigi tinkamiausia šildomoms grindims atrodytų ploniausia klijuojama 3,2 mm storio kamštinė danga. Nebent kokie "nešiojimosi" niuansai. Medis (parketas, parketlentės, lentos) nors ir pagal "šiltumą" antroje vietoje, kelia abejonių dėl vaikščiojimo dėl drėgmės ir temperatūros pokyčių, todėl jo į antrą vietą nestatau.
Antroje vietoje būtų PVC lentelės. Kai kam PVC dėl atsparumo, teoriškai neribotų rašto variantų PVC galbūt bus pirmoje vietoje, nors kai kam išvis nepriimtina todėl, kad medžiaga nenatūrali. Nors kaip sakė kažkurie "Tarkett" atstovai, jų siūlomose dangose ftalatų jau seniai nėra, o berods nuo 2015 metų ES aplamai bus uždrausta prekyba dangomis, kuriose yra ftalatų. Kas dar be ftalatų PVC dangose galėtų būti kenksmingo? Kaip alternatyva PVC dangai - natūralus linoleumas, bet "šaltesnis" ir rašto pasirinkimas daug siauresnis.
Nors ir geriausiai praleidžia šilumą, plytelės EE name atrodo kad tinkamos mažiausiai. O dar ir faktas, kas ant jų krisdami labiausiai dūžta indai.

Kas dar dėl kamštinės dangos - realiai dangos plokštė sudaryta iš dviejų sluoksnių - "gražaus" paviršiaus, kurio storis mažiau nei 1mm, ir tiesiog šilto, bet vaizdo neturinčio pagrindo, kuris gali būti iki 10mm. Tai taip teoriškai pasvarsčius - šildomoms grindims matyt dar geriau tiktų danga, kuri padaryta iš kieto plono "šalto" pagrindo kaip PVC lentelių atveju, o paviršiuje užklijuotas gražus kamščio sluoksnis. Tik kaži ar yra tokių...


Jau kelias dienas vaikstau keliais. klijuoju PVC lenteles (tarkett gamintojo) na man silumos pajutis panasus su laminuotom grindim ir tikrai nera labai salta medziaga. Tiesa pokolkas grindis sildau tik 20 laipsniu vandeniu. Tikiuosi kad ir siltuoju metu laiku bus panasios temperaturos. Pabandziau lentele uzdeti ant zenkliai siltesnio betono (prie magistralinio peciaus vamzdzio) tai lentele greit isilo ir mano manymu gerai atiduoda siluma i aplinka.

kaip devesis paziuresiu po 10 metu . Tiek dave garantijos
Atsakyti
betonas siuo atveju kazkaip paruosiamas? gruntuojamas ar pan?
ar tepi klijus ir kloji lenteles (uzspaudi)

QUOTE(mantesas @ 2014 11 17, 11:43)
Jau kelias dienas vaikstau keliais. klijuoju PVC lenteles (tarkett gamintojo) na man silumos pajutis panasus su laminuotom grindim ir tikrai nera labai salta medziaga. Tiesa pokolkas grindis sildau tik 20 laipsniu vandeniu. Tikiuosi kad ir siltuoju metu laiku bus panasios temperaturos. Pabandziau lentele uzdeti ant zenkliai siltesnio betono (prie magistralinio peciaus vamzdzio) tai lentele greit isilo ir mano manymu gerai atiduoda siluma i aplinka. 

kaip devesis paziuresiu po 10 metu . Tiek dave garantijos

Atsakyti
Mes irgi labai norejom susideti PVC lenteles visame name, bet placiau jomis pasidomejome ir atmeteme del dvieju priezasciu:
1. Del kenksmingu medziagu, butent del kliju su kuriais jos yra klijuojamos. Pacios PVC nera kenksmingos, bet va klijai...nesinori visa gyvenima kvepuoti ju isskiriamomis kenksmingomis medziagomis (tuo labiau kai klojama ant sildomu grindu).
2. Issiaiskinome, kad pastacius sunku daikta ant PVC lenteliu, pvz: sofa, sekcija, sunkus stalas ir t.t... ir ji patraukus is tos vietos po 3 menesiu, toje vietoje lieka ispaudai, kurie ir lieka visam laikui..
Siluma jos praleidzia labai gerai, bet kaip zinia ta siluma nuo sildomu grindu niekur nedingsta, tik ilgesnis jos atkeliavimo laikas i patalpa pro grindu danga (priklausomai kokia pasirinksi).
Pagaliau apsisprendeme ir pasirinkome skandinaviska 33 klases laminata, kuri galesim kloti ir virtuveje rolleyes.gif (plyteles man nepatinka) 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2014 11 17, 12:50)
betonas siuo atveju kazkaip paruosiamas? gruntuojamas ar pan?
ar tepi klijus ir kloji lenteles (uzspaudi)



turi buti lygus betonas. reikia svariai issisiurbti as del visa ko ir nugruntuoju su paprastu giluminiu gruntu. poto jau klijai. Klijuoju akriliniais klijais http://www.lkmflot.r...j-universalnyj/ Kimba rodos gerai. bet detaliau bus matyt po eksploatacijos.
Papildyta:
QUOTE(Taurida @ 2014 11 17, 12:55)
Mes irgi labai norejom susideti PVC lenteles visame name, bet placiau jomis pasidomejome ir atmeteme del dvieju priezasciu:
1. Del kenksmingu medziagu, butent del kliju su kuriais jos yra klijuojamos. Pacios PVC nera kenksmingos, bet va klijai...nesinori visa gyvenima kvepuoti ju isskiriamomis kenksmingomis medziagomis (tuo labiau kai klojama ant sildomu grindu).
2. Issiaiskinome, kad pastacius sunku daikta ant PVC lenteliu, pvz: sofa, sekcija, sunkus stalas ir t.t... ir ji patraukus is tos vietos po 3 menesiu, toje vietoje lieka ispaudai, kurie ir lieka visam laikui..
Siluma jos praleidzia labai gerai, bet kaip zinia ta siluma nuo sildomu grindu niekur nedingsta, tik ilgesnis jos atkeliavimo laikas i patalpa pro grindu danga (priklausomai kokia pasirinksi).
Pagaliau apsisprendeme ir pasirinkome skandinaviska 33 klases laminata, kuri galesim kloti ir virtuveje rolleyes.gif  (plyteles man nepatinka) 4u.gif



Del baldu ispaudimu ziuresiu kas bus bet siaip jos lengvai keiciasi isplesei sena plytele ir i vieta iklijavai nauja (ci is bedos jei labai ispaus duobes)

del kliju nuodijimo yra modelis ir surenkamas kaip laminatas su clik sistema tik uz ja plius 30 lt kvadratas nereiks nei kliju. O del kliju garavimo visia nebijau pradziai ventiliacija istrauks viska o ir kiek ten gali isgaruot is tokio mazo kiekio

o jus manote sakndinaviskam laminate nera kliju? ju ten bus kelis kart daugiau ir skirtingu ir plius lakai ir t.t tad i ekologija ne is tos puses ziurit
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mantesas: 17 lapkričio 2014 - 14:22
QUOTE(mantesas @ 2014 11 17, 15:19)
Del baldu ispaudimu ziuresiu kas bus bet siaip jos lengvai keiciasi isplesei sena plytele ir i vieta iklijavai nauja (ci is bedos jei labai ispaus duobes) 

del kliju nuodijimo  yra modelis ir surenkamas kaip laminatas su clik sistema tik uz ja plius 30 lt kvadratas nereiks nei kliju. O del kliju garavimo visia nebijau pradziai ventiliacija istrauks viska o ir kiek ten gali isgaruot is tokio mazo kiekio

o jus manote sakndinaviskam laminate nera kliju? ju ten bus kelis kart daugiau ir skirtingu ir plius lakai ir t.t tad i ekologija ne is tos puses ziurit

su PVC tai mes nepataikem.. butu PVC storesniu ( 10-12 mm ) tai klotumem, o dabar gausis kad plyteles auksciau uz PVC.. negerai sad.gif
Atsakyti
QUOTE(mantesas @ 2014 11 17, 14:19)

o jus manote sakndinaviskam laminate nera kliju? ju ten bus kelis kart daugiau ir skirtingu ir plius lakai ir t.t tad i ekologija ne is tos puses ziurit

As neziuriu i ekologiskuma, nes siais laikais ekologisko namo nepasistatysi mirksiukas.gif , bet renkuosi mazesni kenksminguma 4u.gif Skandinaviska kokybe kalba uz save, ta galiu tikrai garantuoti, nes bute jau 10 metu gyvenam su situo laminatu ir esam labai patenkinti, nei ibrezimu, nei ispaudimu, nei jokiu kliju mirksiukas.gif . Klijai visiskai neisgaruoja, o ir pakeisti ta lentele tai tikrai nera taip paprasta, kalbejome, domejomes... meistras kuriam teko pakeisti viena PVC lentele prie jos dirbo puse dienos doh.gif , nera taip paprasta kaip gali atrodyti.
Tikrai labai daug domejomes situo klausimu ir tik norejau pasidalinti, kodel mes jas atmetem, gal kam padesiu su savo sukauptom ziniom, nes kuomet man reikejo informacijos neradau siame forume ax.gif
Atsakyti
QUOTE(mantesas @ 2014 11 17, 12:43)
Jau kelias dienas vaikstau keliais. klijuoju PVC lenteles (tarkett gamintojo)



jei ne paslaptis... kiek tokia grindu danga kainuoja? dar neteko dometis...
O laminatas sildomoms grindims gali buti tiesiog suneriamas ant minksto pakloto ar reikia ji klijuoti?
Atsakyti
Gal ne momentaliai, bet tikrai greičiau nei vidutinis lietuviškojo didmiesčio gyventojas sugaištų kelionei iki artimiausio goto. Ir tikriausiai greičiau, nei atsargiai pabeditindamas prakirsi vamzduką. Jau nekalbant apie laiką vamzduko remontui. Kai betonas po 3-4 val pilnai įkais, kogero jau bus vėlu purkštuku vamzdukų ieškoti.
QUOTE(arkava @ 2014 11 17, 12:40)
Ijungus grindini, jis ikais momentaliai ir akyse pamatysi, kur pirmiau isgaruoja vanduo?  lotuliukas.gif  sedi 3-4 val kol persils 6-7mm betono, paskuo grezi skyle... <{POST_SNAPBACK}>


O tai negi visi klijai tokie baisūs. Nepavyko rasti tokių, kurie mažiau kenksmingi už laminato sudėtyje esančias medžiagas? CLICK variantas ne tik dėl kainos, bet ir dėl didesnio storio netraukia. Reiks dar pasidomauti, kuo kamštis klijuojamas...
QUOTE(Taurida @ 2014 11 17, 12:55)
Mes irgi labai norejom susideti PVC lenteles visame name, bet placiau jomis pasidomejome ir atmeteme del ... kenksmingu medziagu, butent del kliju su kuriais jos yra klijuojamos. <{POST_SNAPBACK}>


Va va, dėl to ir domiuosi grindimis dabar, nors dar net stogo neturiu. Ir sienų neturiu. Tiesą sakant net pamato neturiu, bet liejant plokščią pamatą norėčiau turėti galutinį sprendimą, kur kokia bus grindų danga, ar bent dangos storis.
QUOTE(Loreciukaz @ 2014 11 17, 15:00)
su PVC tai mes nepataikem.. butu PVC storesniu ( 10-12 mm ) tai klotumem, o dabar gausis kad plyteles auksciau uz PVC.. negerai sad.gif <{POST_SNAPBACK}>

Atsakyti
QUOTE(Loreciukaz @ 2014 11 17, 15:00)
su PVC tai mes nepataikem.. butu PVC storesniu ( 10-12 mm ) tai klotumem, o dabar gausis kad plyteles auksciau uz PVC.. negerai sad.gif


prastai ieskojot, yra PVC su "click" sistema - tai ten storiai didesni kaip ir pacios dangos kaina wink.gif Aisku klijuoti jau nereikia.
Atsakyti